soratniki-info (15:37)
Благодарю за размышления и развёрнутый текст, но ответ на свой вопрос я всё же не увидел.

Если разрешите, я повторю вопрос в более краткой форме. У клуба (в том числе как задачи от собственника в условиях капитализма), и у Торпедо в частности, как вы сами писали, есть задача привлечения новой аудитории на стадион в целом и на матчи команды. Разумно предположить, что совместные усилия команды (в т.ч. футболистов, тренерского штаба, спортивного блока, руководства) как наёмных работников направлены в том числе и на достижение данной цели.

Как вы полагаете, при прочих равных условиях, за 3-5 лет пул болельщиков больше вырастет / меньше снизится, если за этот период команда наберёт значимо «больше очков» и будет «большое бороться», показывая более примитивную игру, или если команда наберёт значимо «меньше очков» и будет «меньше бороться», но стараясь играть более прогрессивно? Если ещё короче: зависит ли, при прочих равных условиях, успешность решения задачи привлечения аудитории на стадион в целом и матчи команды в частности от "результатов" и "борьбы" команды на поле?

Партизан (15:43)
Простите, это ваша проблема. Стараться быть выше других. Когда человек что-то пишет в интернете, он первым делом рассказывает о себе... И вот этой фразой «Вот же собралась толпа м.даков - пришли счёт узнать. То ли дело я, в отличие от этих примитивных, пришёл саму игру посмотреть…» Вы, собственно, и рассказываете о себе, о своем восприятии людей....

Andersen (15:57)
С чего это футбол без зрителей умрет? Именно как игра. Мне непонятно. Вы когда выходите или выходили на площадку поиграть в футбол, вам обязательно были нужны зрители? Иначе вы бы не вышли?.. Мне абсолютно не важно было, смотрит ли на меня кто-то, как я играю или нет. Я играю - я получаю удовольствие. Я полностью сосредоточен на игре, а не на показе себя кому-то.

soratniki-info (16:17)
Какая непроходимая глупость…
Но в очередной раз, в старании быть выше других, вы о себе своими объёмными пассажами действительно многое рассказали. Вопрос - зачем? Ведь и так, и до сегодняшнего дня, рассказанного было более чем достаточно… Разве что дело заключается в постоянной необходимости самоудовлетворения…

soratniki-info (16:17)
Футбол как игра не умрет. Умрет футбол как вид индустрии зрелищ.

oleg_msk (16:02)
Задача клуба, как и любого коммерческого проекта, увеличения доли людей, не зависящей от рейтинга/результата этого проекта.

Мы вот удивляемся, что в Англии, Германии при переходах клубов лигой ниже посещаемость ощутимо не падает... Почему? Дело же явно не в результатах. А у нас? Опять проср...ли. Не пойду больше, не буду больше за них болеть, телевизор разобью молотком... Почему?... У вас есть по этому поводу свое мнение? Мое не спрашивайте. Не отвечу. Не смогу.

orvis (14:15)
Сорри, но Испания запомнилась опять же именно из-за результата. Он - положительный. Не так ли? Есть еще много матчей, где игра не шла, вгрызались, но результат получался отрицательный. Кто их помнит? Например. Великолепная игра в Швейцарии, но 0:3 от "Гроссхопперса". Причем без всякого вгрызания. А именно по игре. Соперник переигран. Но у швейцарцев три атаки, доведенные до удара - три гола. Кто даже тогда по горячим следам отнес этот матч к числу лучших, сыгранных за последние годы? Не помню такого. Потому что 0:3...
Ладно. Спасибо за разговор. Выключаюсь.

А вообще тему как обычно заболтали. Согласен с автором. Работа весельчаков из пресс-службы бесит. Веселая мина при грустной (мягко говоря) игре.

Andersen (16:27)
Почему умрёт? Можно и правила менять... Простор для фантазии.. И размер ворот, и формат турнира, и правила игры. Да много чего. ИМХО, те кто видели и играли в футбол в начале прошлого века офигели бы от нынешней игры. ;))

soratniki-info (16:30)
Хороший аргумент. Я согласен, что одна из причин этого явления (помимо прочего) – бОльшая зацикленность на достижение конкретного результата (часто сиюминутного) у нас, чем в указанных вами странах. Я также соглашусь (вы, наверное, придерживаетесь этой же точки зрения), что это не всегда идёт в плюс. Но это отдельная тема.

Однако тогда я задам тот же самый вопрос в такой форме: не значит ли это, что российскому клубу (и Торпедо, в частности) следует принимать во внимание эту особенность аудитории и для решения задачи обеспечения стабильной посещаемости ещё в бОльшей степени уделять внимание «результатам» / «борьбе»?? А не прочим атрибутам?..

1) Давайте посмотрим на симпатичный мне из категории «local clubs» Фулхэм. Средняя посещаемость дома за 4 сезона 10/11 – 13/14 в Премьер-лиге – стабильно 25 тыс. чел. В сезоне 12/13, когда команда была в середине таблицы (и классно играл Бербатов), 18 из 19 домашних матчей были sold out, а когда в следующем сезоне Фулхэм вылетел – лишь половина. В следующие 4 сезона 14/15 – 17/18 в Чемпионшипе посещаемость упала на 25% до менее чем 19 тыс. чел., и билеты лишь на один матч за четыре года были полностью распроданы. Сезон 18/19 в Премьер-лиге – посещаемость опять на уровне прошлых лет в Премьер-Лиге. Далее ковид. Эти цифры надо сравнить со средней посещаемостью по лигам, но на глазок они менялись на малую величину. Рискну предположить, чтобы если бы Крейвен Коттедж был больше, то и разница в посещаемости составила бы более 25%.

https://www.transfermarkt.co.in/fc-fulham/besucherzahlenentwicklung/verein/931

Получается, что даже в указанной вами Англии спортивные результаты локального / районного клуба – c абонементами и всякими программами по покупке билетов – достаточно сильно влияют на уровень стабильной посещаемости!!

2) Продолжая мысль, у меня есть достаточно большая уверенность, что средний уровень спортивных результатов за 5-10-20 лет в значимой степени как раз и определяет тот самый костяк посещаемости, то есть (перефразируя вас) «увеличивает долю людей, приходящую на стадион независимо от результатов последних 3-5-10 матчей». Я не думаю, что на Фулхэм будут ходить по 20 тысяч во второй лиге, и что условные Челси или Арсенал будут собирать полный стадион в Чемпионшипе, окажись они там на 5 лет.

3) Но как вы верно заметили, в России результатам конкретных матчей и месту в турнирной таблице аудитория придаёт гораздо большее значение! Разве это не означает, что российскому клубу даже в бОльшей степени стоит озаботиться спортивными результатами для обеспечения стабильной посещаемости?? Скажем так – подстроиться под свою целевую аудиторию (я не думаю, что это резко меняется от поколения к поколению, все живут в одной среде, о которой вы сами и говорите). Не значит ли это, что условная хотя бы ничья в следующем матче внесёт гораздо бОльший вклад в решение задачи КЛУБА по расширению аудитории, чем десять организованных «matchdays» у арены? И – возвращаясь к исходному посту – я сомневаюсь в положительной реакции болельщиков Фулхэма, если б они «узнали» что игроки гоняли в теннисбол перед матчем, находись Фулхэм в положении Торпедо. Не кажется ли вам, что ОДНА из причин более стабильной посещаемости команд в Англии – как раз те самые «сосредоточенные лица, стиснутые зубы, подкаты с мясом» на 90+ минуте матча, а не наше … порой другое отношение к происходящему? То есть как раз та самая банальная «борьба»?

Мне был бы интересен ваш ответ на вопрос во втором абзаце, остальное – скорее информация к размышлению.

Вспоминаю игру в любителях, приехал на стадиончик, собираются люди, подходят два мужика и спрашивают, что за сборище, кто играет. Отвечаю Торпедо, они, какое Торпедо, то самое, почему у нас ? Объясняю, да, то самое, скатились в любители, играют пацаны. В общем они остались, посмотрели. Да и я сам смотрел такие матчи сколько раз, как и многие другие. Шёл где-то к какому-то метро мимо парка, слышу свисток, крики, удары по мячу. Зашёл, спрашиваю кто играет, отвечают, студенты против ребят из тролейбусного парка. Постоял, посмотрел, пошёл. Даже счёт матча не спросил, но удовольствие получил. Не скажу, что много таких матчей, эпизодов, видел, но неоднократно. Сейчас не знаю, а раньше много полей было, много проходящих мимо мужиков смотрели такие матчи. Мой друг, когда идёт мимо рыбаков, то-же останавливается и смотрит, как они ловят. ЧТО это ? Болезнь, почему никто не лечится ?

Вопрос, на который у многих людей нет ответа и определенный ступор - а зачем Титеев всю эту хрень со столь навязчивым постоянством пишет на форуме БОЛЕЛЬЩИКОВ?

Я в свое время тоже терялся в догадках и сомнениях, пока не выявил всю цепочку оплаты клубом (и не только) его пассажей. Ну а потом получил неоднократное тому подтверждение.

Только он даже тут лицемерит. Никакая игра, никакой процесс именно ФУТБОЛА ему не интересен. Ему интересно писать об этом так, как хочет он и заказчик (иногда, хоть и редко, это совпадает с реальной картиной, чаще - нет) и получать за это деньги, да еще и попутно умничая, теша собственное эго - мол, вы-то, болельщики, долбодятлы необъективные, а я-то - уууух...

soratniki-info (16:48)
Тот Грассхопперс тренировал Рехагель, если не ошибаюсь. А для него результат всегда был на первом месте..

Соратник инфо глуповатый болтунишка. Он ещё и плохо знает тему, садится жо*ой в лужу, рассуждая о том, что некий умник может знать, какая атака закончится голом, или, что можно рассчитать траекторию отскока мяча от штанги, перекладины. Профан смешной.

Бекхан (20:43)
Хитцфельд. Он был начинающим тренером. Работал пять лет в Швейцарии. Боруссия и Бавария будут позже - в 90-е.

soratniki-info (22:36)
Перепутал)) Извиняюсь.

Торвал (21:10)
Левый защитник Торпедо поднялся выше, бросив за спиной соперника. Ему закинули мяч на ход. Он побежал к угловому флагу один. Параллельно в центре бежали два игрока соперника - один ведущий, второй догоняющий. Перед ними отступали два защитника Торпедо. Встать и выпустить эту двойку в офсайд было нельзя, поскольку линия мяча находилась высоко. Мяч был на фланге. И в любом случае пас в центр одновременно был бы пасом назад. Офсайда не получалось. Напрашивалась подача на догоняющего и вопрос был в том, попадет ли он в створ догоняющий и среагирует ли вратарь. Вероятность гола процентов 85. Пас был конфетка. В створ соперник попал, вратарь пытался реагировать, но там был по сути расстрел. Это был матч второй лиги Торпедо - Витязь. 2010 год. Поскольку это была вторая лига, то по сравнению с вышкой все было как в замедленной съемке. Умником был бывший помощник Бескова, бывший игрок дубля Торпедо. На тот момент он работал на какую-то агентскую контору скаутом. Просматривал матчи второй и первой лиг. Контактировал с руководством Т-З.. Благодаря чему с ним и пересеклись. Хотя я его и так помнил по середине 80-х в дубле торпедовском. Он был на подходе к основе. На командном фото со сборов он есть. Возможно, на какие-то матчи он и раздевался в запас. Но наверняка я этого уже не помню,Ю и не на все сезоны сохранились полные заявки команд...
Для того, чтобы прочитать данный эпизод игры, быть семи пядей во лбу совсем не обязательно. Элементарная реализация численного преимущества.

soratniki-info (23:01)
Не нужно так глубоко копать, самый предсказуемый гол сезона, это гол Лебеденко. Вратарь вынес мяч, тот попал в голову неуклюжего защитника и от неё полетел к Лебеденко который сделал пару шагов и ударил в девятку. Когда мяч в руках нашего вратаря, сразу ставлю, забьёт Торпедо. Вероятность гола 100% ! Так я заработал свой первый миллион долларов. В следующем сезоне куплю команду и разгоню всю вашу шоблу ссаным веником. Умников в первую очередь.

soratniki-info (15:37)
Очень сложно смотреть футбол с участием любимой команды и при этом совершенно абстрагироваться от результата. Почти невозможно.

oleg_msk (18:02)
Чтобы прочувствовать футбольный мир в тех же Германии и Англии, там надо пожить какое-то время. Поэтому я сразу и написал: у меня нет ответа, почему там происходит вот так и вот так...
Возвращаясь к России, могу только сказать, что аудитория разных клубов, на мой взгляд, тоже разная. Аудитория "Торпедо" - это, я бы сказал, люди, застрявшие в прошлом и им живущие. Причем независимо от своего возраста - 25 лет или 65. Для них характерна боязнь нового, обидки на свою судьбу и смакование этих обидок...
По своему менталитету они близки к болельщикам Динамо. Которые тоже в основном живут прошлым. Проходят годы, десятилетия, а ничего не меняется. Как было 40-50 лет назад Иванов-Стрельцов-Воронин-золотой дубль-1960, так и осталось. Никакого движения. Для меня печально.

Партизан (16:20)
А вы ощущаете себя ниже меня? Не поверю...