soratniki-info (01:30)
Немного изменю известную формулировку автора: Читайте себя внимательно.

Партизан (01:47)
Предположения строите как раз вы. Играй этот - было бы так. Играй он с этими, было бы так. Я же пишу что уже было. Напоминаю как это было. Практически без попыток выводов. Три с половиной матча. Какие выводы? Какие намеки? Пустил два из семи в домик. Без инстата конечно совсем худо, но и по вейт скору могу попытаться точки ударов констатировать. Но это же надо сравнивать потом с чем-то.

soratniki-info (02:01)
В 01:20 вы пустились в предположения. Утрудитесь перечитать.
Я же решил ответить в свойственной вам манере.

«Я же пишу что уже было».

«Сумел бы он потом адаптироваться … неизвестно…»
«Высокий потенциал … но точно также все это чисто гипотетически…»
То есть, вы пишите о возможном будущем, говоря, что оно уже было? :)

Партизан (02:15)
Я про 23.20. Или сколько там. Где напоминаю как было. Длинный коммент с перечислением состоявшихя событий.

Партизан (02:15)
Итого. 299 минут. 2 из 7 мячей в домик. Количество ударов, оценку их остроты (иксджи) привести и сравнить с показателями других вратарей по первым пяти турам не готов. Или вы не согласны, что два из семи были в домик?

Партизан (02:15)
Вы ответили в свойственной для себя манере. С компа утром выделю этот момент.

soratniki-info (02:28)
Алё! 23:20 давно проехали…
Я на ваши предложения написал свои.
Вы же на это в 02:01 к 01:47, а не к 23:20 говорите, что пишите что уже было.
Возможно не намеренно, но запутывая, пускаете по ложному следу…

Партизан (02:57)
Фраза адаптировался бы он к скоростям рпл неизвестно - сие голый факт а не предположение.

soratniki-info (02:34)
Причем тут показатели других вратарей? Причем тут «домики», о наличии которых я и не спорил?
Мне представляется, что вы вполне в состоянии уразуметь, что у других вратарей, играй они с нашими тогдашними защитниками, предполагаемые показатели были бы совершенно другими. Так что правильно сделали, что не стали утруждаться с оценками и подсчетами.

soratniki-info (02:59)
«Неизвестно» - в данном случае это именно предположение, родившееся в вашем воображении. Потому как дело могло бы обернуться так, а могло и иначе.
Состязаться же с вашим воображением - это дело особого рода… :)

Партизан (03:12)
Мммм... о наличии которых в каком количестве? 2 из 7 в домик. Не спорите?
Партизан (03:12)
Какие показатели были бы другими? Есть абсолютные и относительные (процентные). Относительные, как правило, более точные при оценке качества. Если вратарь отражает 90 процентов ударов с определенным уровнем иксжи в команде-лидере, то этот показатель обычно сохраняется на том же уровне у него и в команде-аутсайдере. Куда более серьезнее меняются абсолютные показатели. Вот при том при этом и показатели других вратарей.
Партизан (03:21)
То есть вам известно. Адаптировался бы он или не адаптировался к скоростям РПЛ? откуда информация? Из будущего?

А под вашей манерой я подразумевал воспринимать как спор едва ли не любую фактуру. Назовешь вам факт: Ботнарь пропустил в пяти матчах семь мячей. А в ответ: да с такой защитой... А он просто пропустил 7 мячей в 5 матчах.... Что-либо другое не подразумевалось))

Поэтому мне смешно читать у вас вот такую, например, фразу: "Не хочу ни с кем спорить. Просто по той причине, что считаю, что Виталик своё место в Торпедо заслужил, заработав его своей неоспоримо качественной, а зачастую и броской игрой"... не хочу спорить, потому что неоспоримо)) И при этом в любую секунду готовы начать спорить.

Как человек категории бла-бла-бла, вы недолюбливаете конкретику...

Помните самый первый "спор" со мной? матч "Торпедо" и, дай бог памяти, "Томи". Где я спросил: чья нога, на ваш взгляд, была ближе к мячу? Самсонова или игрока "Томи". Вместо того, чтобы дать конкретный ответ и спокойно разойтись, вы начинали говорить о трактовках, продажных судьях, отсутствии у "Торпедо" людей "вверхах". И договорились уже о совершенно постороннем - смерти девушки. А мне стало интересно: этот человек так и будет до бесконечности пытаться уйти от короткого, однозначного ответа и всеми силами уводить разговор на другую тему?
Чего он боится? Что он ответит как-то не так и над ним будут смеяться? Не попасть в струю? И я спрашивал "чья нога была ближе" раз, два, три, четыре, 101... После каждого повтора вопроса получая все что угодно, но только не конкретный ответ на вопрос... Вывод для себя тогда сделал однозначный: этот человек живет в перманентном состоянии страха. Боится сам себя. Почему? Ну это вопрос к психологам....

soratniki-info (23:20)
В стартовом матче с «Сочи» в воротах был Бабурин!

Silver103 (07:20)
Ботнарь играл в первом туре против Сочи. Бабурин играл против Сочи дома на Кубок. Основным в чемпионате тогда был Довбня.

soratniki-info (08:10)
Да, Ботнарь, извините, перепутал.

Партизан (03:21)
soratniki-info (08:10)
Обращаюсь к двум уважаемым участникам мепрофессионльного междусобойчика. Одно замечание и один вопрос. Можно? 1. Обычно (чаще всего) в команде есть один основной вратарь и крепкий дублер. Но играет один постоянно. Иногда до первой ошибки. Иногда пока есть доверие тренера. Бывает в командах так что вратарей ротируют. Но это реже значительно. 2. А почему нельзя оставить было в команде двух хороших вратарей? Я считаю такими и Бабурина и Ботнаря. При этом, конечно, кто-то будет сначала играть чаще. Но надежная подстраховка нужна.

soratniki-info (04:14)
Спасибо за ваши изворотливые, но ошибочные рассуждения.

И эта… Опять врёте беспросветно. Я намеревался ответить на ваш ваш вопрос, но только после вашего признания, что вы соврали, приписав мне свои слова, которых я никогда не говорил. Я просил дать ссылку на «свои» слова, но вы ушли в тину, так как ничего из того что вы придумали я не говорил, и сослаться вам было просто не на что… Я поставил вопрос первым и поэтому настаивал на ответе в первую очередь. Протрите глаза и посмотрите архив. Но вы так и не удосужились признать свою ложь…

И что за придуманное «перманентное состояние страха», фантазёр?
И когда всё-таки наконец признаешь, что соврал? Ну, давай…
А в общем, понятно - всё никак не успокоишься, что поймали тебя опять на лжи. За которую даже извиниться просто струсил. Всё пытаешься как-то отомстить, мелко пакостничая, за то что вытянули тебя за ушкО на белый свет…
Позорник ты. Врун и наглец…

Andersen (09:17)
Я о правильности и необходимости претворения второго пункта почти 4 битых часа толковал.
Но, как говорится, no use…

Ладно... Всё-таки выскажусь :)))

torolen (17:34)
Лично я (подчёркиваю, что чисто мой субъективный взгляд) считаю, что конечно же Ботнарь сейчас (особенно после травмы) не сильнее Бабурина, и даже перспективы его явно размылись.
Ботнарь к РПЛ был очевидно не готов - не по уровню игры, но по психологии и по соответствию общему состоянию команды.
Поэтому если в ЛЛМ с Ботнарем защите (и болельщикам :))) было спокойно, то в РПЛ это спокойствие улетучилось начисто.
А упрекать Бабурина в отсутствии сухарей на финише сезона просто странно. На ноль там бы не отыграли и Тер Штеген с Куртуа, даже если бы вдвоём стояли.

Мне лень рыться в анналах, но есть такой показатель (тоже небезупречный, но...). Как говорится, за неимением.
Хорошо бы посчитать, сколько каждый из вратарей принёс очков команде, и сколько она с ним потеряла.
Для Торпедо это было особенно показательно, поскольку пропущенный первыми гол ставил на очковых перспективах матча жирный крест.
И конечно же я имею в виду не чистые сэйвы и ляпы, а подобные действия в решающие и переломные моменты.
Ляп при 4:0 в твою пользу - не считается. Ровно так же ничего не решает 3 спасения в одной атаке при счёте 0:3.

Опять же лично для меня показательно, что обе НАСТОЯЩИХ победы в чемпе (обе на ноль) были добыты при Бабурине.
Матч с Факелом он вообще выиграл чуть ли не в одиночку, спасая и при 0:0, и при 1:0.
Не помню, чтобы Ботнарь приносил в этом сезоне команде очки. Если есть доказательства противного - поправьте.
Ну а феерический привоз Довбни в матче с Уралом, где наши СТОЯЛИ ЛУЧШЕ - это потеря не одного, а не менее 2-х очков (по нанесённому ущербу :)))

Vishnikin.Kirill (17:21)
А зато какая дискуссия получилась!))
Да не нагоняю я жути, вернее не я ее нагоняю.

Andersen (09:17)
По моим наблюдениям, вратарей добровольно не ротируют. Им всегда дают понять, кто первый (на кого больше рассчитывают), кто второй. Если брать статистику после сезона и ориентироваться на нее в плане сыгранных вратарями матчей, то тут можно ошибиться. Надо все-таки вспоминать, по какой причине в команде два вратаря сыграли примерно поровну. А то и три - как было в завершившемся чемпионате с "Оренбургом" (Кеняйкин, Сысуев - по 11, Гошев - 9). Тренеры вратарей утверждают, что так лучше для бригады в целом. С точки зрения психологии. Чтобы первый номер (хорошо, тот, кто стал играть раньше - кто-то же должен был начинать играть в сезоне) не думал, что его в любой момент могут заменить без ущерба для команды. Якобы наоборот - гораздо лучше, когда первый номер боится стать вторым. Страх увеличивает чувство ответственности, помогает лучше сконцентрироваться... Это то, что я слышал от тренеров вратарей. Кстати, аналогично и в хоккее...
Еще я бы сказал, что в последнее время тренеры предпочитают делить вратарей не по номерам, а по турнирам. Один преимущественно играет в чемпионате, второй в кубковых турнирах. Но все равно идет деление. И часто оно чисто условное. Когда потом условные инстаты берут сыгранные вратарями матчи, они видят по разным параметрам полное равенство. И тем не менее их неизбежно "рассчитывают" на первого и второго.
В общем, если оставлять и Бабурина, и Ботнаря, все равно один будет основным и будет играть преимущественно, а второй - запасным и выходить на поле изредка. В Торпедо прошлого сезона вмешалась травма - что первый раз привело к смене того, на кого делалась ставка (Бабурин за буквально один матч выиграл титул номера 1 у Довбни, едва выбыл из строя Ботнарь). А потом вмешалась смена тренерского штаба. Талалаев усадил вроде бы выигравшего конкуренцию за №1 после травмы Ботнаря Бабурина и сделал ставку на Довбню.
Для меня на самом деле вопрос, а не продолжил бы оставаться номером 1 Довбня и после привоза с "Уралом"? Вполне возможно, что Талалаев в следующем матче дал был сыграть Бабурину разок, а потом опять вернулся к кандидатуре Довбни. Но Талалаева после этого "разка" - матча в Нижнем - самого не стало в команде...

Логическая цепочка в качестве вывода: выкуп контракта Бабурина - сигнал Ботнарю, что он не будет первым. Оставаться без этой гарантии №1 он сам (он и его агент) не захотели. Клуб не стал удерживать того, кто не хочет. И его по сути отпустили.