Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #225458



Сегодня Клотет отказался от трех центрбеков и решил сыграть в 4 защитника. С одной стороны хорошо, когда тренер наигрывает разные игровые схемы, но в цейтноте было бы неплохо хорошо наиграть хотя бы одну…
И опять два разных тайма – в первом не игра, а мученья…
Ну не умеем нормально начинать игру от своих ворот, так играйте проще – вратарь ударом. У Бабурина с защитниками все и кончалось ударом, но уже наспех и куда попало. А частенько мяч отбирал противник и наши не успевали даже подальше отойти от своих ворот, начиная судорожно отбиваться… И это к сожалению не единичный случай. Тренер этого не замечает?...
Центральные защитники - в каждой игре новые сочетания. А сыгранность защиты с вратарем главное в обороне. К сожалению, этого пока добиться не можем, т.к. основных защитников видимо еще не определили…К 30-й минуте уже 0:2…Бабурин сегодня не спасал, плюс рикошеты, а при ударе в перекладину, он даже рук поднять не успел… А хозяином в нашей штрафной был Понсе, и мяч ему принимать давали, и бить, и верх проигрывали…
К тому же нет подборов у своих ворот, хотя полузащита в ущерб атаке прижимается к своим воротам. Сегодня что Горбунов, что Манелов у чужих ворот в первом тайме и не появлялись. Чурич тот еще опорник, даже не Енин и, тем более, не Нетфуллин. Он ближе к атаке.. И нам судя по всему нужен настоящий опорник, чтобы к штрафной никого не подпускал…
Теперь об атаке… Одинокий Стефанович, без помощи хавбеков, в поисках мяча, вынужден оттягиваться аж на свою половину поля. Хотя сегодня ему удалось воспользоваться ошибкой обороны Акрона и забить. Рейна… Он играет по всему полю, и здорово ведет игру. В первом тайме ему частенько доставалось по ногам, но он не закис, а стал и сам отвечать тем же, и во втором тайме нарушений против него стало меньше., ….
Во втором тайме произошли изменения в лучшую сторону. Прибавили в скорости, стали прессинговать противника, полузащита отошла от своих ворот и стала больше контролировать мяч. Оживились края, Активизировался Юзепчук, хотя занявший место в обороне Шляков играл с ошибками…
В атаке Рейна стал играть ближе к атаке и наглядно показал, что он мастер и первая лига не его уровень. Отличные передачи, красивое исполнение забитого мяча, И Стефанович уже не бегал на свою половину поля за мячом. Пошли навесы и передачи, и его не удержали – пенальти.. К сожалению Рейна попал в перекладину.. Видимо хотел красиво забить…Так что, проигрывая 0:2, чуть не победили…
Вывод - нужен опорник (у Козлова есть опыт, но боюсь, что Клотет его забракует), нужен форвард, нужна стабильность в защите, пера определиться с основой...…

ЛЕКС47, Суббота, 1 июля 2023 14:07
  • 24


Андрей Пежон
Суббота, 1 июля 2023 19:28
Первый тайм провел на трибуне. Второй ушел за забор к друзьям. После игры подошли пожали руки Ваня Енин, Сэм, Стефанович и Шляков, остальные похлопали с беговой дорожки.
  • 3
chernomor61
Суббота, 1 июля 2023 19:38
ЛЕКС47 (17:49)
Пасти рвать не будем, "ведь мы свои же люди" (В.В.Маяковский). Самсонов, конечно, не Мальдини, но по самоотверженности равных ему в команде нет. Поэтому и капитан. Всё остальное приложится, тем более в ФНЛ.
soratniki-info
Суббота, 1 июля 2023 20:08
ЛЕКС47 (14:07)

ЧУРИЧ - ТОТ ЕЩЕ ОПОРНИК

Александр, небольшой ликбез по поводу игры опорника в современном футболе. Судя по Вашей фразе "Чурич - тот еще опорник", Вы представляете себе задачу опорного полузащитника прежде всего как разрушителя. И Вы в этом заблуждении не одиноки. А, между тем, в современном футболе опорный полузащитник может быть ярко выраженным созидателем. Каким, к примеру, был, когда играл на этой позиции в «Рубине» и «Зените», Александр Рязанцев.

На самом деле в зависимости от индивидуальных качеств игрока и установки тренера (установки тренера!!!) задачи опорника в футболе делятся на три категории. Это деление условное: даже в течение одного матча задачи могут меняться, поэтому в идеале футболист должен работать во всех трех амплуа.

Существуют ТРИ типа опорников: разрушитель, созидатель, универсальный. Еще раз: они делятся на них в зависимости от:
1. Индивидуальных качеств конкретных футболистов.
2. Установки тренера.

Главная задача опорного полузащитника разрушителя – разрушить атаку соперника и отвоевать мяч для своей команды. Таких игроков часто называют «волнорезами».
Примеры волнорезов в футболе: Каземиро из «Реала», Ваньяма из «Тоттенхэма», Нголо Канте во времена игры за «Лестер».
Опорники-разрушители выигрывают очень много важных единоборств в центре поля, не давая сопернику приблизиться на опасное расстояние к воротам. Но недостатком разрушителей является то, что они у них слабо развиты атакующие навыки. У них нет хорошего первого паса, отличного видения игры. Игра опорника-разрушителя сводится к тому, чтобы отобрать мяч у соперника и отдать его плеймейкеру. То есть команде при наличии опорника-разрушителя нужен рядом с ним игрок-созидатель. Задача «Торпедо» при всех тренерах, которых я застал (исключение – Тарханов и Булатов) была не забить, а не пропустить. Увы, увы и еще раз увы… Поэтому "Торпедо" на моей памяти никогда не считалось игровой командой. Даже при наличии Савичевых и К. Общая тенденция была та же - не пропустить...

Итак...

Главная задача опорного полузащитника созидателя – начать атаку. Недостатки в ведении борьбы они компенсируют умением отдать хороший пас и придумать что-то неординарное.
Яркие примеры опорников созидателей: Андреа Пирло, Жоржиньо из «Челси», Тони Кроос из «Реала».

Марио Чурич – это яркий пример опорного полузащитника созидателя.

Универсальный опорный хавбек, как не сложно догадаться, сочетает в себе и разрушителя и созидателя. Но таких игроков в футбольном мире очень мало. Буквально единицы. Обычно лихо называют Бускетса и... на этом впадают в раздумья. Другого такого универсала, пожалуй, вообще никогда не было в мировом футболе...

Поэтому, собственно, команды в зависимости от индивидуальных качеств своих опорников и установок тренеров делятся на разрушающие (оборонительные) и созидающие (игровые). При Клотете – это очевидно! – «Торпедо» будет созидающей командой. При Бородюке – и это тоже очевидно! – «Торпедо» было разрушающей командой.

Теперь об общих качествах, которые должны присутствовать у опорного полузащитника, независимо от его типажа – разрушитель, созидатель или универсал.

- Опорный полузащитник в любом случае должен обладать высочайшим уровнем выносливости, потому что ему приходится покрывать огромные расстояния в каждом матче. Причем с высоким уровнем интенсивности. При этом позиция опорника подразумевает много борьбы, которая отнимает много сил и энергии. Следовательно, чтобы качественно и успешно играть в опорной зоне весь матч, необходимо иметь неординарную физическую подготовку по сравнению с остальными футболистами команды.

- Опорные полузащитники должны обладать высоким уровнем тактической подготовки: перекрывать зоны для продвижения соперника, видеть оптимальные способы доставки мяча в атаку, понимать, когда стоит подстраховать крайнего защитника и занять место на фланге, а когда остаться в центральной зоне. То есть это люди с высоким уровнем (по сравнению с игроками той же команды) игрового интеллекта. Артем Самсонов, который кинул по флангу мяч и побёг «разойдитесь все, а то затопчу» - для этой роли явно не подходит.

- Опорнику часто приходится играть головой вблизи своей штрафной. Этот компонент у него должен быть на высоком уровне. С этой точки зрения из-за относительно скромного роста Чурич будет проигрывать. 180 см - это на уровне нижнего предела для опорника. Не хватает 3-5 см. Кстати, рост Нетфуллина, Померко, Енина - как раз 183 - 184 см...

- Важнейшая функция опорника – умение начать атаку под давлением (прессингом). Чурич это умеет: когда его атакуют, он умеет увернуться, сохранить мяч и отдать. Такими же качествами в нынешнем «Торпедо» обладают Орехов, Рейна. Но использовать Рейна опорником и добровольно отказываться от других его качеств – это то самое, когда микроскопом пытаются забивать гвозди. А если поставить в качестве антипримера как не надо это делать опорным Самсонова, то он, если его чуть-чуть прижать, сразу запульнет мяч вперед – и бегай отбирай. А не владея мячом, гол не забьешь.

- Еще одно важное ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ качество опорника – плотный удар издали. Чурич им в принципе обладает. Как чуть раньше обладали Померко, Нетфуллин, Заерко и т.д. дальше "в глубь времен" посезонно...

ИТОГО выводы. Из имеющегося набора футболистов в нынешнем составе «Торпедо» наиболее подходящими для выполнения функций опорного полузащитника игроками являются: Чурич, Рязанцев, Орехов, Рейна, Усанов и Савич.

При этом:
Рязанцев – в силу возраста будет иметь проблемы с выносливостью и интенсивностью.
Орехов – в силу небольшого опыта будет иметь проблемы при организации выхода в атаку и перекрытии зон для атак соперника (ему надо этому обучаться).
Рейна – будет иметь проблемы в плане отбора мяча (разрушения атак соперника).
Усанов – будет иметь те же проблемы, что и Рейна, но чуть в меньшем размере. Незначительно меньшем.
Савич (если вдруг останется) – будет иметь проблемы с интенсивностью движения. Это не опорник для игровой команды. Аналогично, останься Нетфуллин, он бы не играл опорником при Клозете, зато играл бы им при Бородюке.

Так что Чурич из нынешнего состава – наиболее оптимальный вариант для опорника команды, собирающейся играть в созидательный, а не в разрушительный футбол.

Думаю, что тренируй сейчас «Торпедо» Бородюк, он был бы в ужасе, потому что для него опорник прежде всего ярко выраженный разрушитель. А таких сейчас в команде нет. С начала сезона нет Померко, в конце сезона не стало Нетфуллина.

При этом минусы Чурича как опорного полузащитника: команда с ним будет чаще допустимого проигрывать подбор и паниковать, когда соперник будет доставлять мяч к линии штрафной верхом. Плюс Чурича как опорного полузащитника: команда с ним будет лучше контролировать мяч и вести игру. Я бы сказал - оптимально лучше.
  • 8
Торвал
Суббота, 1 июля 2023 21:05
soratniki-info (20:08)
Чурич немножко хуже Каземиро, но намного лучше Пирло..:) У "созидателя" Клотета, будут "созидатели"..)
" прыгун в высоту Стефан Хольм, при росте 181 см, прыгнул на 240 см" и " Maksim Недосеков" бронза ОИ 2020 рост 193 см, высота 237 см.
Учи азбуку спорта, знаток.
ЛЕКС47
Суббота, 1 июля 2023 21:10
soratniki-info (20:08)
Вы не совсем правы в моем заблуждении относительно задач опорника.. тем не менее спасибо.
Я не считаю правильным при такой, мягко говоря, ненадежной обороне, иметь такого опорника, как Чурич. Раз в команде нет универсала, то надо задействовать двух опорников и к Чуричу добавить например Енина, который больше разрушитель, чем созидатель....
Утверждение, что «Торпедо» будет созидающей командой... При слабой обороне можно, конечно, много созидать и при этом много пропускать. К тому же наше созидание пока держится в большей степени на индивидуальной игре Рейны, а без него нам нужен не Чурич, а Енин...
  • 6
soratniki-info
Суббота, 1 июля 2023 22:28
ЛЕКС47 (21:10)
Не будет такого количества стандартных 1:0, как при Бородюке, а будут стандартные 3:2 (2:1). Пропускать будут много. По сегодняшнему матчу атака держалась на работе с мячом Рейна, передачах Чурича, предложениях (выходах) на ударную позицию Стефановича. На взаимодействиях атака сможет начать держаться не раньше, чем через пару месяцев. И это лучший прогноз.
soratniki-info
Суббота, 1 июля 2023 22:45
Торвал (21:05)
Чемпион мира по шахматам Владимир Крамник при росте 195 см в 2013 году разделил с Магнусом Карлсеном 1—2-е место на турнире претендентов, однако по дополнительным показателям уступил ему право сыграть матч на первенство мира с Анандом!!!
Торвал
Суббота, 1 июля 2023 22:56
soratniki-info (22:45)
Рост Карлсена не указан, а вот рост Чурича 180 см, ты указал и сделал вывод, что 3-5 см ему будет не хватать. Пышы исчо, смешно ведь.
soratniki-info
Суббота, 1 июля 2023 23:08
Торвал (22:56)
Тебе смешно? Абалдеть!
soratniki-info
Суббота, 1 июля 2023 23:45
ЛЕКС47 (21:10)
Я бы еще добавил, что 4-3-3, по которой сегодня играли с Акроном, по сути атакующая схема, в которой 6 человек заточены на атаку (3 полузащитника и 3 нападающих). Она подходит командам, которые в своих соревнованиях объективно сильнее большинства соперников, и предназначена для взламывания насыщенной обороны.
Но она уязвима к простым контратакам. Из-за того, что шесть человек в случае потери легко застревают впереди, и у соперника есть шанс, вклинившись в зону между этой шестеркой и линией из четырех защитников, разогнать свое наступление. Разогнать свою быструю атаку. Если впереди что-то пойдет не так, например, с реализацией, можно легко влететь на 0:3 или 0:4. В случае потери мяча надо сразу прессинговать. Соответственно, это отнимает много сил. И поэтому если команда на данный момент находится н в лучшем функциональном состоянии, лучше выбрать что-то поспокойнее. В качестве поспокойнее Клотет выбирает 3-5-2, которая мгновенно может трансформироваться на поле в 5-3-2. За счет латералей (когда они опускаются чуть ниже).
В общем, интересно будет за этими противостояниями понаблюдать. Акрон сегодня стремился проводить контры - вертикально и быстро переводить мяч к торпедовской штрафной. И пока Понсе в первом тайме принимал, было неуютно. как только к нему чуть-чуть приноровились, стало полегче.
  • 1
Торвал
Воскресенье, 2 июля 2023 00:38
soratniki-info (23:45)
Ты вместе с Клотетом куришь или у тебя свой рецепт косяка ? Клотет знает, что он по таким мудрёным схемам играет ?
Очень бодро строчишь схемы, о которых Пеп и по-испански никогда не слышал..))
"4-3-3, по которой сегодня играли с Акроном, по сути атакующая схема, и предназначена для взламывания насыщенной обороны."
Сегодня, в первом тайме, просто пуляли в сторону Стефановича. Во втором тайме, разыгралась связка Рейна - Стефанович.
Мяч над головами полузащитников летает или если попал к игроку, тот должен мгновенно отдать его Рейне.
Тут нужно или с вечера умерить дозу, или с утра не похмеляться. Футбол в 11:00 начался и схем там не было, вообще никаких...)
Клотет просто дурак, не пиши такую чушь о нём и о его несуществующих схемах. Будь здоров!
  • 2
ЛЕКС47
Воскресенье, 2 июля 2023 09:56
soratniki-info (23:45)
Все верно, так можно играть, если действительно команда "объективно сильнее большинства соперников, и предназначена для взламывания насыщенной обороны."...
Но это в настоящий момент никак не относится к Торпедо, т.к. у нас сейчас набор несыгранных игроков, многие из которых по своему уровню уступают многим клубам первой лиги. То есть, по состоянию на сегодняшний день, наша команда - середнячок первой лиги...
Что касается Понсе, то нам стало легче, только когда его заменили...
  • 3
soratniki-info
Воскресенье, 2 июля 2023 10:41
ЛЕКС47 (09:56)
"набор несыгранных игроков, многие из которых по своему уровню уступают многим клубам первой лиги"
Уровень Юзепчука, Бородина, Бабурина, Самсонова (!), Чурича, Рейна, Стефановича, Горбунова, Калугина по вчерашнему матчу заметно выше уровня любого игрока "Акрона", который 80% игрового времени выстраивал оборону и ждал торпедовской ошибки. Он забил два случайных гола после рикошетов и при этом ничего не мог поделать ни с открываниями Стефановича, ни с работой с мячом Рейна и Чурича, видением ими поля и их проникающими передачами, ни со чтением игры Бородина, Горбунова. У "Акрона" в составе просто нет футболистов, обладающих таким высоким индивидуальным мастерством. За исключением, пожалуй, Понсе...
Пишу это после четырехкратного просмотра вчерашней игры...

И еще вот такая фраза у вас в анализе матча "И Стефанович уже не бегал на свою половину поля за мячом"... Мне в режиме онлайн чисто эмоционально тоже запомнился эпизод, когда Стефанович прибежал и получил мяч фактически в своей опорной зоне. Но, когда стал пересматривать, только убедился. что это "эмоциональное искажение" картинки. Это был единственный раз, когда он оказался на поле по позиции ниже Чурича и Усанова. И то, насколько этот единственный момент был оправдан игровой ситуацией - большой вопрос. В отсутствие сьемки тактической камерой, которая удерживает в объективе все полевых игроков, Стефанович вбежал в кадр. Была ли такая необходимость - сколько не прокручивал, пытаясь в голове смоделировать то, что происходило на поле в течение 5-7 секунд перед этим и осталось за кадром, с достаточной долей уверенности смоделировать не смог.
  • 1
fieldman
Воскресенье, 2 июля 2023 11:28
Вставлю свои 5 копеек. Я не против атакующей схемы, так как она более зрелищная. На унылое г… насмотрелись уже, хватит. Уровень мастерства и Чурича и Рейны вполне позволяет её наигрывать. Не так много команд в ЛЛМ , которые будут играть с нами первым номером (Химки, Родина, Алания), остальные будут ставить автобусы и мешать играть. Было бы странно при таких раскладах наигрывать оборонительную схему. Так что…Будем верить в Клотета, а вдруг получится.
  • 2
ЛЕКС47
Воскресенье, 2 июля 2023 12:17
soratniki-info (10:41)
fieldman (11:28)
Бородин, Самсонов, Чурич...
Чем прославился Бородин и сколько он сыграл в Краснодаре и Бейтаре я читал, поэтому не знаю откуда такой оптимизм в отношение этого игрока....
Самсонов...За неимением лучшего, не более..
Чурич... Уберите Рейну и посмотрите на клд Чурича. Во вчерашнем матче Рейна собирал вокруг себя 2-3-4 игрока и тем давал свободу действий Чуричу.
Насчет автобусов...Достаточно прикрыть опять же Стефановича и Рейну и автобус не нужен, не понадобится....А замены этим игрокам нет...
И еще..."два случайных гола после рикошетов" забили нам, а голы забитые им были после комбинаций? Две ошибки защитников, за которые наказали те два игрока, которым нет замены...
  • 5
soratniki-info
Воскресенье, 2 июля 2023 13:25
ЛЕКС47 (12:17)
Бородин - вообще-то игрок сборной России))
Фактурный, при этом технично и быстро работает с мячом (краснодарская школа), держит линию, неплохо читает действия соперников, хорош в подстраховке. Само собой - при таких габаритах - хорош в воздухе.
Футболист с качествами лидера. Вышел на замену против Нижнекамска и сразу же уверенно принялся руководить тройкой центральных защитников. От него в Краснодаре несколько лет подряд ждали прорыва. Потенциал очень высокий.
Как уже написал, против Киргизии сыграл тайм за первую сборную России. Однозначно футболист уровня РПЛ. В последнее время потихоньку стал вытеснять из состава "быков" своего конкурента Егора Сорокина, который его на четыре года старше и за счет того, что раньше дебютировал в главном "Краснодаре", опытнее.

Что касается "убери Рейна", то Рейна и Чурич располагаются относительно друг от друга в средней линии по диагонали - не рядом и не близко. Чурич право ниже, Рейна лево выше. При этом играют лицом друг к другу и друг с другом обыгрываются, обеспечивая команде контроль мяча на довольно большом участке поля.

Для иллюстрации скрин из вчерашнего матча с Акроном: https://i.ibb.co/Jp5292K/image.jpg
  • 2
fieldman
Воскресенье, 2 июля 2023 15:18
ЛЕКС47 (12:17)
За чёрной должна наступить белая полоса.))
А так в принципе да, может случиться любой эффект от испанца. Можем как взлететь, так и на дно опуститься, как пойдёт. Команда фактически новая, времени на подготовку мало, если вдруг что то ни так пойдёт, то может и посыпаться.(((
ЛЕКС47
Воскресенье, 2 июля 2023 19:15
soratniki-info (13:25)
Что такое сегодняшняя сьорная России? Как сказал Карпин, он смотрит игроков на будущее, с перспективой на те вреиена, когда нас допустят хоть в какой-нибудь турнир...
В Краснодаре несколько лет ждут прорыва, не дождались и стали гонять игрока по арендам, а потом вообще продали... Так что не убедили... Останемся при своих...
  • 1
ЛЕКС47
Воскресенье, 2 июля 2023 19:41
fieldman (11:28)
Я тоеж не любитель оборонительной тактики, но получать в свои ворота в каждом матче уже надоело. Поэтому, раз уж нет универсального опорника, предпочел бы увидеть пару Енин, Чурич и если при этом на поле будет Рейна...
Все дело в том, что Рейна может сыграть и без Чурича, а вот Чурича без Рейны мы видели неоднократно. Кстати вы сами писали – «Ну и Чурич по прежнему не впечатляет имхо. Мозгового центра как не было, так и нет» .Не впечатлял в первом тайме с "двойкой" и с Нефтехимиком...Не было Рейны....
Насчет белой полосы...Я тоже надеюсь, а как иначе...
  • 1
soratniki-info
Воскресенье, 2 июля 2023 21:22
ЛЕКС47 (19:15)
Сегодняшняя сборная России - команда на перспективу. В лучшем случае 2025-2026 года.
В рейтинге центральных защитников Краснодара Бородин шел четвертым-пятым. Перед ним парагваец Хуниор Алонсо, бразилец Кайо, россиянин Литвинов. Начиная с россиянина Сорокина (четвертый в рейтинге) начинается борьба между ним и Бородиным. Вот это и есть уровень Бородина - 4-5-й центрдеф клуба первой шестерки РПЛ. Или игрок основы клуба нижней половины (половины!) таблицы РПЛ. При этом продолжающийся выделяться своей перспективностью и потенциалом.
Для ФНЛ очень хороший центрдеф. Не сравнить ни с другими новичками (Калугиным, Иваньковым), ни с теми, кто играл в минувшем сезоне в РПЛ - Кутеповым, Кожемякиным, Шапичем, Журавлёвым...

Возвращаясь к Рейна... Он однозначно сильнее на голову Чурича, а Чурич сильнее минимум на полголовы Нетфуллина, Енина и на голову Орехова, нынешнего Рязанцева, Усанова...
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум