VOVAN/ESTONIA (22:38)
Да пофиг мне на этого Егора. Меня волнует тупость Савина.

torolen (23:16)
Ну я в ких контракты и в платежные ведомости не заглядывал. Но то, что Бабурин остался и играет за нас меня радует и надеюсь, что у него будет много случаев спасения и не будет таких нелепых голов. Но ты же самнаверно видел, как вратари мирового уровня пенки пускали, но это случай, или случайность. И для меня главное всё-таки итоговый результат на табло, другое дело, если бы такой гол привёл бы нас к поражению.
Xirtr@M (23:17)
Ну так не должно быть, пофиг, он ведь наш основной вратарь, теперь может быть пофиг до Ботнаря, не наш он теперь, не наш как бы мы об это не сожалели.

Да понятно, что гол ошибка - самоуверенность Бабурина. Ставить стенку закрывающую ближний угол, аксиома. Спорить кто лучше достаточно странно. Вратарь может раскрыться в любом возрасте. Банников к нам пришел вроде на излете. А как играл?

VOVAN/ESTONIA (23:30)
"Ну я в ких контракты и в платежные ведомости не заглядывал"
Я-то заглядывал. Впрочем, это и так на поверхности.

"Но то, что Бабурин остался и играет за нас меня радует "
Я точно не ограничиваю в праве на эту радость ни тебя, ни большинство других болельщиков.

"надеюсь, что у него будет много случаев спасения"
Надеюсь, не будет)) Он играет за команду, которая с отрывом первая по бюджету) Закупившую пачку игроков, в том числе в оборону) Тут гений тренерской мысли должен так выстроить игру, чтоб до ворот мяч долетал 3-4 раза за матч) На излете))

"и не будет таких нелепых голов."
Увы, будут. И еще немало(

"Но ты же самнаверно видел, как вратари мирового уровня пенки пускали,"
Но Бабурин не уровень даже российского, не то, что мирового. На болт никому не нужен в вышке. И это объективно.

"И для меня главное всё-таки итоговый результат на табло, другое дело, если бы такой гол привёл бы нас к поражению. "
На этих общих словах ни о чем, за всё хорошее против всего плохого, и закончим))

Xirtr@M (23:17)

блять

откройте форум апреля -мая...ни о каком Ботнаре речь не шла....выкупите Бабурина !

уфффф

выкупили

а тут -хуяк и перевертыш

я так понимаю, Виталий - это триггер теперь для пинания админ ресурса

torolen (23:34)
Ну поживём , увидим.
Закончим.
P.S но никакой даже супер состав с супер тренером не избавит вратаря на 100% от опасного момента, поэтому ему, киперу, придётся постараться.))

номер1976 (23:35)
1) Наверное те, кто писали про "выкупите", и сейчас не критикуют ни самого Бабурина, ни решение о его выкупе и монополии на место в основе.
2) Но те, кто к ситуации с конкуренцией Бабурин-Ботнарь, да и в целом к вратарскому вопросу, относился и относятся чуть сложнее... например, я, Малдер, Торвал, Ян... да много еще кто. Ну то есть те, кто видит сильное преувеличение уровня Бабурина... те и тогда, весной, не писали "выкупите Бабурина любой ценой!"

Поэтому я не очень понимаю, как это ты так легко смешиваешь ВСЕХ И ВСЯ. Идёт обычный обмен мнениями и оценками.

Бабурин и Ботнарь, два равноценных вратаря, не самые лучшие в РПЛ, были искусственно разделены решением глуповатых людишек, дятла и пса. Одному все деньги и место в составе, другому вольную. Как сложится их судьба, будем с интересом наблюдать. По пенкам ничья, но у Виталия один отбитый пенальти. Кто из них войдёт в пятёрку лучших вратарей лиги ? Как сравнить лиги я не знаю. Бабурин наш, Ботнарь не наш.
P. S.
Другие кадровые решения, особенно в зарплатной части, то-же не вызывают у меня одобрения. Одному полузащитнику все деньги и место в составе, он действительно лучше всех, другим студенческую стипендию и наказ хорошо учится. Так команды не строятся.

torolen (23:47)


да...тут соглашусь,конечно,но вас меньшинство явное было,... по весне бум Бабурина зашкалил и не просто так

бесит ,что в нормальном менеджменте даже не стоял бы вопрос о взаимном разрыве контракта...Виталий,конечно,яркий....и денег мог бы принести раз уж разбежались

есть конечно вариант в человеческом подходе руководства...но в нашем случае,это больше смахивает на похуизм,к сожалению

да ,и триггер никуда не делся

номер1976 (23:35)
Я в жизни бы не стал писать про Бабурина))) Посредственный голкипер, никому не нужный по факту (ну, бесплатно бы и забрали, наверное и в РПЛ кто-нибудь, и то не факт, а мы еще и бабла отвалили и личку космическую поставили). Но вопросы денег тут не имеют отношения к делу и сути претензий.

А как может быть без хейта уход Виталика и, прости господи, Караева? Ну как? Они ни черта не стоят, да?

Торвал (23:59)
Они не могут быть равноценными. Виталик младше на 8 лет Бабурина. У Виталика большой потенциал и возможно будущее, которое и не снилось Бабурину, который полжизни сидел в запасе. Виталик стоит времени и денег, Бабурин не стоит тех денег, которые на него потрачены.

Опять же, чтобы не подумали, что я там дико против Бабурина и прочее. Я против тупости руководства клуба. Вваливать такие деньги за Бабурина это нонсенс при живом контракте более молодого, перспективного голкипера! Но и верх идиотизма Савина - бесплатно отпускать Виталика при этом))) Вот он современный менеджер да? Который строит клуб)))))))))

Xirtr@M (03:31)
Лучшим вариантом было отдать Виталика в аренду, если Котлет не делает на него ставку. Но так разбазарить актив, просто влюбившись в Бабурина, это надо совсем не иметь чуйки и понимания.

Ужас с эти Ботнарем, что он сотворил такого? Еще раз свое мнение, может с высоты вертолета, но на основе опыта игры на этой позиции в далеких конце 80-х.
По уровню игры и Бабурин и Ботнарь – один уровень, это очевидно!
У Ботноря большие проблемы с выходами и сильно лучше не будет. Бабурин – периодически чудит и будет чудить.
Попали в лицо, ну это конечно высший пилотаж квалифицированного мнения. А правильно выбранная позиция, выдержка, ведь игрок химок рассчитывал, что он раньше начнет валиться и т.д. Вспоминаю игру Валеры Сарычева, он чем только не отбивал, каряво, вроде казалось случайность, везение или мастерство? Здесь не согласен, потому что кто мешал Ботнарю поставить так ногу, чтобы в нее попал мяч, а не в очко, потому как раньше начал валиться и уже не контролировал ситуацию, невезение или недостаток мастерства?
Про игрока на ближней штанге, это вообще полное незнание современного футбола. Если есть хоть минимальное понимание такого понятия как «вне игры», то становится понятно, что это было сделать категорически нельзя, создать глубину атаки для соперника, чтобы их игроки беспрепятственно зашли уже во вратарскую и там создавали остроту как на угловом, блокируя вратаря. Другое дело самоуверенность Бабурина сыграла злую шутку с ним, конечно надо было ставить 2-ух игроков в стенку – это его ошибка.
То, что Ботнаря отпустили, я считаю по человечески, с выкупом он никому не нужен.

Дискуссия, по сути, ради дискуссии:). Очевидные факты, они же налицо.
Не дали шанса Ботнарю после травмы, когда уже все было ясно в плане вылета - плохо (привет Клотету). Отпустили бесплатно - плохо (привет суперпрезиденту С.). То, что он сейчас играет - хорошо, для него. Но уже не у нас. Даже не в ФНЛ. Поэтому не особо интересно.
По Бабурину - тут ок, есть о чем подискутировать. Я считаю, что он достаточно сильный голкипер (даже не принимая во внимание кучу отбитых "точек"), и уж точно не слабее Виталика:), даже с учетом теоретической перспективности Ботнаря. И не думаю, что стоит обвинять "Бабу" в том, что отпустили Ботнаря. И лить эмоциональный негатив на него, доказывая свою правоту по Ботнарю.

номер1976 (23:35)
Сначала Сергеев , теперь Ботнарь.

torolen (21:33)
Зная Вашу убеждённость, что Виталик сильнее Егора, ожидал именно такой Вашей реакции.
Егору "тупо попали в лицо" именно из-за того, что он вовремя сократил угол обстрела, заставив пробить в него. Это заслуга вратаря, его интуиция.
Никаких заключений, кто из них сильнее, не делал, только сравнил два момента. Кто из них сильнее сейчас сказать не могу, не было близких условий, чтобы сравнить. Будущее покажет.
Понимая Ваши переживания за Виталика, про "блондинку и вертолёт" забыл. Не сердитесь на меня.

pbg8 (10:18)
"Егору "тупо попали в лицо" именно из-за того, что он вовремя сократил угол обстрела, заставив пробить в него. Это заслуга вратаря, его интуиция. "
Да. Я так и написал, а еще и потому, что там был рикошет, защитник в последний момент помешал пробить химчанину так, как тот задумывал. Если кто это не разглядел в динамике - это точно видно на повторе.

"Зная Вашу убеждённость, что Виталик сильнее Егора, ожидал именно такой Вашей реакции. "
Абсолютно справедливо ожидали. Только убежденность сформировалась не сразу, а как раз по прошествии нескольких сезонов (по Ботнарю - все у нас, по Бабурину - с учетом его "Игры" дол Торпедо).
Что, впрочем, не помешало мне отметить его хорошую игру в целом матче, за исключением ошибки с голом и момента с везением при попадании в лицо. Я прошу это не забывать при дискуссии).

"Понимая Ваши переживания за Виталика, про "блондинку и вертолёт" забыл. Не сердитесь на меня"
Даже и не собирался, при этом, разумеется, надеюсь, что и вы на меня не сильно обижаетесь за резкость оценок.

ZaTor (09:05)
"Про игрока на ближней штанге, это вообще полное незнание современного футбола. Если есть хоть минимальное понимание такого понятия как «вне игры», то становится понятно, что это было сделать категорически нельзя, создать глубину атаки для соперника, чтобы их игроки беспрепятственно зашли уже во вратарскую и там создавали остроту как на угловом, блокируя вратаря. Другое дело самоуверенность Бабурина сыграла злую шутку с ним, конечно надо было ставить 2-ух игроков в стенку – это его ошибка. "

Так у меня РОВНО то же самое и написано. Другими словами, но так же по сути. Странно это не отметить. Типа, "я только пишу, но не читаю". Ну ок.

vint (10:17)
Ну кстати по итогу - где Сергеев и где его "замена" Калмыков?)) не говоря уж о других "заменах". Тоже фактологии ради)

torolen (10:59)
Я, конечно, не обижаюсь на Вас за лишнюю резкость. Пожалуй это хорошо, что в наших оценках есть некая страсть, ведь мы не равнодушны к футболу и нашему Торпедо. Наши мнения по игрокам и моментам могут не совпадать (поэтому и делимся ими), но любовь к Торпедо у нас всех общая.
Удачи Вам и Торпедо!

torolen (21:33)
Егор в этом моменте выдвинулся резко навстречу, сокращая угол обстрела (это ты тоже написал в след.посте), но в лицо ему мяч попал после рикошета от нашего защитника.
И знаешь, я могу, конечно, ошибаться, но Ботнарь однажды пропустил очень похожий мяч в ближний после штрафного.

Вину вратаря я не отрицаю, но странно в данном случае принижать успех бьющего. И обманул, и исполнил идеально.
При таком ударе пропустили бы 90% вратарей. Не значит ли это, что "ошибки" не было? :)))
Уже писал, что я бы игрока не ставил бы на ближний по тем причинам, которые указаны многими.
А ещё и потому, что подобный удар удастся тому же Берковскому ещё лет через 10.
Ну встретили на этот раз на улице динозавра... Не ходить же теперь на работу с гранатомётом.

Бабурин средний для РПЛ вратарь (будь по-иному, не играл бы в Торпедо и не сидел бы столько на лавках - и это ты тоже отметил). Для ЛЛМ - и вовсе элитный.
Ботнарь при всём к нему уважении пока в РПЛ не показал ничего. Но я ничего плохого ему не желаю. Наоборот, пусть покажет и оправдает твои АВАНСЫ.

ИМИР (12:38)
"Егор в этом моменте выдвинулся резко навстречу, сокращая угол обстрела (это ты тоже написал в след.посте), но в лицо ему мяч попал после рикошета от нашего защитника"
И?

"И знаешь, я могу, конечно, ошибаться, но Ботнарь однажды пропустил очень похожий мяч в ближний после штрафного"
Очень возможно. Он же не один десяток мячей за карьеру пропустил. Тут некоторое смешение общего (если не сказать - глобального) с частным (конкретным голом в конкретном матче). Ботнарь так-то вчера в очко пустил).

"Вину вратаря я не отрицаю, но странно в данном случае принижать успех бьющего. И обманул, и исполнил идеально"
Остановимся на не отрицании вины.

"При таком ударе пропустили бы 90% вратарей. Не значит ли это, что "ошибки" не было? :)))"
При таком ударе, при такой позиции в раме и при одном игроке в стенке пропустило бы не 90% вратарей, все 99,(9)%. Не значит ли это, что надо было: а) поставить второго в стенку б) встать на 2-3 шага правее.

"Уже писал, что я бы игрока не ставил бы на ближний по тем причинам, которые указаны многими"
Да, на ближнюю штангу ставить не надо было - но см. пункт выше.

"А ещё и потому, что подобный удар удастся тому же Берковскому ещё лет через 10. Ну встретили на этот раз на улице динозавра... Не ходить же теперь на работу с гранатомётом. "
Кстати, нет. При всей антипатии к Берковскому из-за блатного статуса в своё у нас - еще по ходу матча в чате написал, что прогресс у него виден, что стандарты подаёт/исполняет он отменно(( Увидим еще в этом сезоне не одну передачу голевую со штрафного/углового/свободного, а также 1-2 минимум его голов прямым ударом со штрафного. Скриньте (с). Кстати, разбирать стандарты соперника (не только пенальти!) должен и тренерский штаб, и сам вратарь - именно ему эти мячи отбивать или вынимать из сетки.
Хотя конкретно такой ("подобный") удар ему может не удастся больше никогда))) Удадутся другие.

"Бабурин средний для РПЛ вратарь (будь по-иному, не играл бы в Торпедо и не сидел бы столько на лавках - и это ты тоже отметил)".
Я, кстати, именно такого не говорил. Как раз для РПЛ он или ниже среднего, или плохой.

"Для ЛЛМ - и вовсе элитный"
Дискуссионно. Его элитарность - в его "прессе", в "проспекте", в огромной сумме выкупа и в ломовейшем контракте. А нужен ли он такой за ТАКИЕ деньги - эта тема для отдельного большого поста (который я надеюсь родить).
"Торпедо" уже выходило в вышку - с Ботнарем. Факел - со Свиновым и даже Городовым. Оренбург - с Кеняйкиным на 50%.
Нужен ли вратарь за 500 рублей выкупа и 100 рублей в месяц, когда сопоставимые с ним по уровню есть бесплатные на рынке и за 40-50 рублей в месяц? Или есть чуть хуже него, но за 20-30 рублей в месяц? Или есть Ботнарь на контракте за те же 40-50 рублей в месяц?
Повторюсь, мне бы пост родить на эту тему. Да упустил время + все вы упрекнете в необъективности, даже не попытавшись прочитать и тем более понять....

"Ботнарь при всём к нему уважении пока в РПЛ не показал ничего"
Странная фраза. Что он мог показать за 4-5 матчей? "Не показал ничего", или почти ничего, или показал то, что хуже Песьякова и всех питерских (а там сейчас нету даже уровня Малафеева), или то, что хуже 70-80% основных в РПЛ - как раз 29-летний Бабурин. Вот он именно это именно ПОКАЗАЛ) За 10-летие своей карьеры. И неоднократные ПОПЫТКИ и ШАНСЫ в этой самой РПЛ.
У 22-летнего Ботнаря пока только вторая попытка показать что-то в РПЛ (если не полуторная - см. про "4-5 матчей"). При этой 21-летний Ботнарь выиграл Первую лигу, став лучший вратарем этой лиги, а 20-летний и 19-летний Ботнарь рубился на равных за место в основе топ-клуба ФНЛ с такими "зубрами" как Конюхов, Довбня (да даже Филиппов и Цыган))))) и в конечном итоге их победил. В этом возрасте Бабурин не был основным даже во второй лиге в Зените-2, а стал там же основным в ФНЛ (то есть в середняке-аутсайдере) лишь в 22-24 года. С последующей усадкой в запас (уже в вышке правда) на 6-7 лет.

Бабурин в лучшем случае сыграет 1-2 сезона на уровне типа прошлогоднего (который многими почему-то заносится в отличные или очень хорошие). И пойдет на спад/окончание карьеры. В лучшем случае, повторюсь, а то и раньше пойдет на спад, или вообще так не сыграет.
У Ботнаря ВСЁ впереди, не считая той маслости, где он уже лучше Бабурина - бэкграунд в ФНЛ.

"Но я ничего плохого ему не желаю. Наоборот, пусть покажет и оправдает твои АВАНСЫ"
Давай так - НЕ ТОЛЬКО мои. Далеко не только и не столько мои. И я даже не про многих наших болельщиков. А про всю молодежную Академию Локомотива, тренеров юниорских и юношеских сборных тех лет, Полякова и Игнашевича, Шереметова и Бородюка. Юрана. Ну как бы не такой уж малый список))
При этом авансов Бабурину от Карпина и Кафанова (Ростов и сборная), от всех питерских тренеров того периода, от тренеров Рубина и Краснодара мы не увидели. Зато увидели от Клотета и Савина)) От тебя, кстати, не поймешь - будут авансы или нет? Спрятал мнение, залакировал, чтоб если что - и туда, и туда вывернуть?)))

Нужен, нужен отдельный большой пост по нему, Ботнарю и ошибке клуба. "Под минусы", ибо прям пелена восторга у многих по Бабурину. Ради Бога. Просто жалко, когда не самая плохая аналитика пропадает на 2-3 страницах комментариев. А потом еще и ошибочно обвиняют в необъективности....

Подумаем.