Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #226191НЕПРАВОМЕРНОЕ СРАВНЕНИЕ Сразу - любые сравнения, типа кто сильнее - слон или кит, хромают. Потому что сравнивать надо максимально сравнимое. А это значит - что сравнивать можно только самого себя с самим собой. При этом, и тут ограничения: не корректно сравнивать себя-ребенка - с собой же стариком… Но настолько мне неприемлема распостраненная мысль, что нынешний состав хорош… Дорог - не значит хорош. Это всего лишь про то, сколько денег отмыли, как правило. Так вот, в этих целях сравню состав Бородюка - и нынешний. Понятно, это только мое мнение, думайте иначе, если угодно. 1. Вратари Ботнарь=Бабурин. Бабурин ярче, пенальти там, спасения. Но Ботнарь ( до травмы) играл спокойней и уверенней, не совершал нелепых ошибок. Он более надежен, по-моему. Поэтому равенство. 3. Защита Пара нынешних нынешних центр беков выглядит сильнее. Потому что Шумских - всегда был источником огромных проблем, вся опасность возникала в его зоне. Кожемякин скорее крайний защитник. А Евдокимову раскрыться не дали травмы. Слева и там, и там Самсонов. Справа у Бородюка Темников или Кожемякин - намного сильнее любого из нынешних типа Юзепчука или Шлякова. Надежность в собственно защите сравнима, а вот впереди Темников наголову выше. Итог - сейчас защита в центре лучше, а по краям слабее. 3. Центральные Хавы Не прощу Бородюку лишь одного - отношение к Лебеденко и Рязанцеву. Кэпа он вообще не использовал, только в высшей лиге вернул ему функции диспетчера ( но было поздно). А Игоря сдвинул назад, нивелировав его несомненный чисто атакующий потенциал. В результате игру вели не владеющие пасом Померко и Енин. Вели так себе. Тот же Лебеденко был креативно лучше обоих. Плюс игра в отборе им не удавалась - ни Померко (отсюда карточки дождем), ни Енину. Орехов, как и сейчас, был малозаметен… Сейчас в центре «танцуют все» - от Усанова, Москвичева до Манелова и тех же Енина и Орехова - и толку ничуть не больше. Рейна в функции под нападающими сильнее Лебеденко, но пасует реже, более эгоистичен, как и все латиноамериканцы. Мог бы создать разницу, наверное, Шамкин. Но играть ему не дают… Так что ставлю знак = 4. Крайние полузащитники. Наверное, никто не будет спорить, что сейчас в составе нет и близко игрока уровня Султонова. С его рывком, пасом, ударом. Да и слева все хуже. Я не поклонник Адаева, но и он, и Прошкин создавали на левом фланге давление на оборону. А Прошкин еще и сзади отрабатывал. Сейчас по флангам «латерали», не имеющие физических ( кроме Самсонова) и технических качеств для игры на этой позиции. Это касается и Манелова, и Юзепчука, и Шлякова. Так что Султонов >>>Юзепчук. Крайние тогда были намного качественнее. 5. Форварды По именам сейчас атака сильнее. Но разве не прав ЛЕКС, что «столб» Калмыков куда острее и голистее «столба» Гонгадзе? Что Стефанович, при всем таланте, как-то стушевался? Что Полоз явно доверием тренера не пользуется? То есть, если богатство впереди и есть, то распорядиться им тренер не может. В том числе, из-за худшей, чем у Бородюка, средней линии ( я о флангах, откуда у Генрихович и шла вся острота). ИТОГ: состав у Бородюка был слабее в обороне ( отчего порой защищаться приходилось количеством), но куда креативнее впереди. Прежде всего, за счёт игры флангами. Он был где-то 3-4 по силе в той лиге. И выиграл ее. Нынешний - восьмой. Традиционный вопрос в никуда: «если качество одинаково, зачем было платить больше?» Что в этом кроме пиара и желания отмыть бабки? Ну и моя горечь: дали б Бородюку купить Рейну, Полоза и Бородина с Калугиным - может, остались бы в вышке? Впрочем, как Вы поняли, весь этот текст - сплошь умствование, что было бы если бы. А есть - как есть. 8 место вместо первого
По именам, сложно говорить , что игроки тогда были сильнее , чем сейчас. Но Бородюк сделал из тех игроков команду- коллектив, которая смогла выйти в РПЛ. Испанец , команды пока не сделал, несмотря на серьезные финансовые вливания, и непонятно сделает ли. Есть отдельные добротные игроки, не более того.
Сложно сравнивать, поскольку каждый матч игроки пробуются на разных позициях: края обороны например. Ряд футболистов пока имеют дефицит игрового времени: Стефанович, Москвичев, Шамкин.
У Бородюка в целом по середине поля было все понятно: Муха справа, слева на выбор - Кравчук, Адаев, Прошкин. Сейчас все меняется на поле каждые несколько минут. В конце сезона можно будет делать выводы. Одно пока ясно: у Бородюка была Команда, у Клотета - пока набор несыгранных футболистов. Надеюсь, пока несыгранных и пока у Клотета.
Вы забыли в защите Роганович=Самсонову, Шевченко > Самсонова, Журавлев >> Самсонова.
Есть еще Иваньков. Появились в средней линии перспективные Громыко, Червяков, Горбунов. Ну и вратарь Волков всяко лучше Довбни, а если дадут играть, то и с Ботнарем сравнится. Так что и качество, и глубина скамейки получше сейчас. ivanych55 (10:04) А команды нет.
Потенциально нынешний состав сильнее, слабее разве что отсутствием аналога Су-14 и тренерским штабом типа шарлатанов Клотета и Берто, хотя лично я не поклонник Бородюка.
Уважаемый Вадим! Ваши сравнения принимаются. Оборона стала сильнее. В нападении 2 пары игроков опытных. Согласен с Вами, что середину поля нужно усиливать. Команде нужно взаимопонимание. Его сегодня маловато. Атакующие полузащитники Манелов и Юзепчук хороши. Манелов будет играть не хуже Султонова, да и моложе он Султонова на несколько лет. Он уже забил 2 гола. Наблюдал за ним в Химках, против Акрона. Ваня Енин на своем месте. Рейна хорош без спорно. Громыко парень и с техникой и с головой. Рабочие ребята: Мосвичев, Шамкин и другие. Выбирать тренерам есть из кого. Есть уверенность у меня что Торпедо будет показывать игру и результат.
Для того,чтобы Торпедо показывало добротную игру,нужно переделать Пепу испанские мозги на русские.. Он вроде бы все более адаптируется к ЛЛМ. Скоро будет обнимашки и целовашки после голов делать. Уже покрикивает на судей в случае ошибок,защищает команду от несправедливых решений. Мне так показалось. А так команду есть из кого лепить. Выгонять больше некого.Слабенькие -Орехов и Усанов. Их в Т2.
akolchin (17:43) Ну это уж точно не Вам решать.
pashteto (20:00)
Спокойно, всё будет хорошо! Больше веры в Себя, больше тренироваться(может быть дополнительные индивидуальные занятия), брать инициативу на Себя - зарабатывать "очки"!!! Он сможет, я Верю! И чаще бить по воротам - это шанс выиграть конкуренцию.
То, что атакующая линия сейчас не впечатляет, согласен. Забили мало и остроты впереди также недостаточно.
ivanych55 (10:04)
Верно! Поэтому Генрихович - тренер!
dimid (11:19)
Вы пишите о тех, кто перспективен. А с чего Вы это взяли? Они ж не играют!!! Снова ориентация на чьи-то мнения, не подкрепленные фактами.
Bereza (11:43)
Ну, от Вас не ожидал. Сильнее - и все. Почему? Факты приведите
Волк10 (20:43)
Верую, ибо недоказуемо. Верно, Виталик, вера абсурдна, но чудесна.
White Rider (11:17)
Я и писал, что сложно. Именно поэтому вывод « у нас сильный состав» - голословен и преждевременен
GushV (15:25)
Я пишу про потенциально, а Вы ориентируетесь на то, что происходит на поле сейчас. На мой взгляд ясно, что нынешний состав не играет и на 50% своих возможностей. Тогда как состав Бородюка, на мой взгляд, явно прыгнул выше головы. Бабурин сильнее Ботнаря, это как мужчина сильнее мальчика, хотя мальчик может вырасти и стать в будущем сильнее этого мужчины, Бородин сильнее Шумских, Журавлев сильнее Самсонова, Юзепчук сильнее Темникова, Калугин и Кожемякин одного уровня. Потенциально Рейна сильнее Султонова, но Су-14 выдал такой сезон, который Рейне еще предстоит выдать. Стефанович сильней Калмыкова, Полоз сильнее Адаева и Прошкина, в центре Москвичев сильнее Померко, Чурич и Енин примерно одного уровня. Плюс Манелов, Гонгадзе, Шамкин, аналоги которых у Бородюка были ниже плинтуса. Так что никакого тут равенства нет. Просто все эти преимущества надо вытащить, а у нас разные Берты в тренерском штабе.
Bereza (17:56)
Потенциально? Основываясь на чем? Будущее - оно всегда светлое? Факты - основа аргументов, разве нет? Бабурин, регулярно ошибающийся грубо - сильнее Ботнаря? Не уверен. - Юзепчук Темникова слабее. Просто статистику посмотрите. Стефанович не играет, вообще. А Калмыков забивал и немало Далее - я предложил сравнение по позициям. У Вас как-то это Хаотично. Рейну, игрока под нападающими, сравнивать с Султоновым, правым краем - странно. При том, что, опять-таки, по статистике Султонов намного эффективнее был. Кожемякин - крайний, которого мучали игрой в центре. В отличие от профильного центра защиты Калугина. Аналогично - Полоз форвард, Адаев и Прошкин - крайние завы. Можно, конечно, Полоза с Ботнарем сравнивать…. С одним только согласен: имей Бородюк Полоза, Бородина, Калугина, Рейну - вдобавок к тем, кого я отмечал ( не к Шумских, Померко и Енину) - может, остались бы в РПЛ. Бородюк - тренер. Которого наши ЛОМы снимали тут видимо именно за это
GushV (05:53)
Вадим, у Вас тоже исключительно Ваше мнение, никаких фактов. Оценивая потенциал, я основываюсь на карьерном пути каждого игрока. Ботнарь тоже ошибался только в путь, одни только его ошибки в последнем решающем матче сезона чего стоят. Бабурин, к сожалению, вынужден подчищать порой бездарную игру несыгранной защиты. Лично мне с Бабуриным в воротах спокойнее смотреть матч. Провалы Темникова в обороне ни с чем не сравнить. А что касается статистики, Вы что имеете в ввиду? Забитые мячи? Ну у Темникова их 3 в 34 играх, у Юзепчука уже 2 в 21-й и у него еще все впереди. Теперь по Калмыкову и Стефановичу. Первый за 4910 минут забил 26 голов, что составляет 1 гол за 188 минут. Второй за 947 минут забил 5, что составляет один гол за 189 минут. Итого: показатели идентичны с той лишь разницей, что свои голы Илья забил командам РПЛ. Что касается Рейны и Султонова и тот и другой играли на всех трех позициях атаки - в центре, слева, справа, просто у Вас в голове отразилось, что Султонов это чисты правый вингер, но играл он и слева частенько, и в центре пасовал. Рейна тоже любит слева навесить. Что касается Полоза, то по трансфермаркету он левый вингер и он безоговорочно сильнее Адаева и Прошкина, последний, к слову вообще не хав, а защитник. Кожемякин это чистый центральный защитник, левый или правый, но центр, его чистая специализация крайнего защитника - это не более чем Ваши ощущения. Ну и т.д., больше нет времени Вам все это разжевывать.
Bereza (11:37)
Никаких фактов?! Султонов - лучший игрок первой лиги, это факт. Результат опросов. Причем слева в первой лиге не играл НИКОГДА, лишь несколько матчей ( не более 5 ) провел в центре, под нападающими или вторым форвардом. И в символической сборной лиги обозначен именно как правый край А вот в РПЛ его налево поставили и он там провалился, не его место, совсем ( полагаю, оттого Вам и кажется, что может везде, наложение впечатлений). Рейна на фланге - не играет вовсе, он чисто игрок под нападающими, чуть левее центра располагается обычно. Ни разу не крайний - там Юзепчук, Шляков и пр. А до того, слева - Адаев и Прошкин. Ботнарь совершил за тот сезон всего 2 результативных ошибки ( Бабурин уже 4, а еще даже не половина сезона позади). И только Одну - в последней игре, откуда множественное число?! Или Вы все неудачные выходы на верховые считаете, тогда у Бабурина ошибок с десяток уже. И так далее… Откуда в мозгу ? Из просмотров, вестимо. Из разговоров с тренерами. А вот у Вас откуда - сами скажите. Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |