Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #226592



Вот все вокруг пишут про усиление,усиление,супер усиление и первое место нам теперь обеспечено.
Но так ли сильно по сравнению с прошлым годом усилилось Торпедо?

Ситуация напоминает тот пошлый анекдот:"Вась,а те не кажется,что мы задаром говна нажрались?"
По-чесноку :это Бородин ,Манелов,да и то ....
Ну не будь Бородина,да было бы примерно тоже самое.
Да и Манелов....
Сравним тот состав и этот(Кутепова не берём,это отдельная песнь):Кожемякин точно не слабее Калугина.Мы всё упрекали Эркинова и Караева(поле не видят,обыграли - уперлись,пас не дождешься,только сами...)
Есть такая история,когда журналистка горячо спрашивает у Чемпиона Мира:"А скажите-скажите,что нужно делать,чтобы стать Чемпионом Мира?"
Он отвечает:"Чтобы стать Чемпионом Мира,нужно хоть что-то делать!"
Так Эркинов и Караев "хоть что-то "делали,хоть какая-то острота,а клозетное Торпедо - это катание мяча в надежде,что авось что-то да прилетит.
А прилететь может если вдруг Червяков(который весь "дворовый"и примитивный)на скорости прорвётся,обыграет на фланге,отдаст пас - вот вам и гол.Получите и распишитесь!

Зебр, Вторник, 17 октября 2023 17:39
  • 5


soratniki-info
Вторник, 17 октября 2023 19:22
Тут ведь как... Червяков обыграл, отдал и гол. Ставь его в основу. А почему его дураки тренеры на лавке держат. Очевидно же, что дураки, он же голевой пас отдал....
Отдал - факт. Но за 21 минуту игры у него из 8 передач 5 сопернику (38% точности - худший в команде), из 4 навесов этот и получился единственный точный - остальные три в молоко ушли, точных передач вперед - ноль из трех, передач точных в финальную треть - ноль из 1, передач точных в штрафную - 1 из 5 (то есть точная как раз одна голевая). Ну и еще за 21 минуту 2 раза вступал в борьбу и оба раз выходил победителем. 2 раза попытался обвести - и оба удачно. И кто он по совокупности? Супергерой? Ничего особенного - примитивный? Или игру провалил?

А подходы могут быть разные. Козьмич в свое время хотел Добровольского и говорил примерно так: "Понаставлю в центре поля пять человек и они будет все выгрызать. Ну один пропустят. А Добровольский будет стоять и два голевых отдаст - и мы 2:0 или 2:1 выиграли. Два очечка получили".
  • 5
Торвал
Вторник, 17 октября 2023 20:02
soratniki-info (19:22)
Козьмич говорил много, даже матом мог, а Клотет два слова, давай-давай, кто милей болельщику-дураку ?
Зебр
Вторник, 17 октября 2023 20:16
Так уж лучше Добровольский(господи,если бы сейчас у нас был бы Добровольский или Кормила) - и два гола,чем то,что имеем сейчас .А голы сейчас у нас - это ЧУдо-Чудное!Да и хрен с ним,что из 8 передач 5 сопернику.А из трёх-то те самые голы и пришли.А мы не рискуем,а мячи катаем и Бабурину откидываем,хотя по цифирькам всё оч замечательно.
  • 1
Зебр
Вторник, 17 октября 2023 20:23
soratniki-info (19:22)
Да,забыл уточнить :"...А почему его дураки тренеры на лавке держат ..."а на самом деле тренеры не дураки?Вопрос.
  • 1
pashteto
Вторник, 17 октября 2023 21:25
soratniki-info (19:22) Простите за вопрос, а кому фланговый игрок должен отдавать вперед? Какая задача стоит перед фланговым (чисто фланговым, а не латералем) игроком?
  • 2
Бекхан
Вторник, 17 октября 2023 21:27
Этому составу да нормального тренера и клуб без вопросов занял бы в первой лиге первое место.
  • 2
sergeyT
Вторник, 17 октября 2023 21:29
soratniki-info (19:22)
В этом не учитывается активность Червякова.
То , что он активен в атаке это объетивно и предпологаю, что это была задумка тренеров, отвлечь нападение и полузащиту соперников.
uzor.tm
Вторник, 17 октября 2023 22:06
Ну можно посмотреть где Нефтехимик был с Москвичем и Калугиным, и где сейчас.
Они были одними из лучших на своих позициях.
Нужен тренер, который подберет схему и поставит игру.
Но по селекции, здесь некоторые хвалят. А мне кажется, что просто рустат открыли, посмотрели рейтинг и набрали игроков, опираясь на цифры. Про химию никто не думал.
Левого защитника с левой ногой так и не взяли. Хорошо, что хоть Журавлева вернули, так бы и в центре на подмену никого. Иваньков ни одного матча не сыграл.
sergeyT
Вторник, 17 октября 2023 22:32
uzor.tm (22:06)
И Балахонов в Т-2 не звезда.
VladimirT
Вторник, 17 октября 2023 23:28
pashteto (21:25)
Извините за подключение без спроса, просто он вот здесь: #226013 с 9:52 минуты пространно высказывался именно по поводу игры Червякова.
soratniki-info
Среда, 18 октября 2023 00:33
Торвал (20:02)
Исходя из вопроса, напрашивается ответ: милей тот, кто ругается матом...
Зебр (20:23)
Нет. Не дураки. Я даже так скажу: если поставить рядом ЛЮБОГО тренера и меня, то дураком ВСЕГДА буду я.
pashteto (21:25)
Под чисто фланговым вы имеете ввиду вингера? Прошел - подал, прошел - вошел и сам обострил, воспрепятствовал начать по своему флангу контратаку правому защитнику Кубани. Я же не говорю, что он не играл вперед (это к вашему А кому он должен был отдавать вперед?), а играл с низким качеством - ноль точных из трех вперед, один точный навес из четырех, одна точная из пяти в чужую штрафную. то есть он находил, кому эти передачи отдавать. Вопрос качества. А давайте его на молекулы разложим. Благо 21 минута всего. может, и я сейчас чего-то увижу такое, что «без молекул» не заметил. А заодно проверим статистику Рустата. Итак, хронология.

74:14. Червяков меняет формально Калугина, но бежит от лавки на дальний фланг в атаку.
75:47. Игра возобновляется ударом от ворот Кубани (замены сожрали полторы минуты игрового времени). Географически Червяков располагается на позиции левого нападающего. Ниже его играет Шевченко. Торпедо переходит на игру в четыре защитника.
76:44. Червяков получает мяч из аута прямо у левого угла штрафной Кубани. Спиной к чужим воротам. Коротко отдает назад Енину
77:38. Горбунов от правой бровки подает в центр. Стефанович машет головой мимо, находясь в семи метрах от ворот. Далее по траектории полета мяча Червяков. Но он чуть-чуть подотстал и успевает лишь коснуться мяча грудью/плечом – тот уходит в аут. От ворот. Комментатор удивляется, почему не было удара. А какой тут удар может быть? Червяков к мячу тянулся. Но тупой комментатор продолжает нести ересь и чушь «Червяков не разобрался в эпизоде, надо было бить»…
78:25. Червяков принимает участие в вертикальной атаке по левому флангу. Шевченко пасует вперед Лебеденко, Червяков набирает ход, получает в касание мяч на этот самый ход от Игоря, тормозит в метре от боковой и метрах в шести от лицевой. Разворачивается спиной к лицевой. Идет в штрафную на защитника, делая вид, что будет обводить, но из обводки правой ногой закидывает мяч в центр штрафной. Неточно. Мяч опускается на голову защитнику, тот выносит. Первый неточный навес у Червякова.
78:50. Следующая атака Торпедо. Червяков слева в районе угла штрафной в трех метрах от бровки получает пас от Журавлёва. Прокидывает мяч мимо защитника подает, догоняя мяч у лицевой, с левой ноги в центр. Один из набегающих защитников головой выбивает на угловой. Еще один неточный навес (неточная передача) по терминологии статистики.
79:58. Червяков в обороне у угла своей штрафной. Обозначает противодействие кубанцу. Тот спокойно без сопротивления подает. Мяч принимает в штрафной кубанец, Журавлев с риском заработать пенальти роняет его с помощью корпуса. Благо при приеме краснодарец поскальзывается и начинает терять равновесие. Упавший краснодарец сам уже лежа сбивает с ног Журавлёва. Фол в атаке.
81:59. Следующая атака Торпедо левым флангом. Червяков получает мяч стоя в полуметре от бровки и метрах в 25 от лицевой. Идет с мячом поперек поля, отбегает от боковой метров на 15 и под давлением защитника бьет (до ворот метров 25). Мяч сваливается. Не вывернул. Очень неточно. Червяков разводит руками типа «а чего мне было делать?» Комментатор: «дальние удары нужно готовить». И тут я с ним согласен. Абсолютно неподготовленный был удар.
83:40. Червяков вдруг решает отработать сзади. Делает рывок за кубанцем. Но изначально он проигрывал ему метров 10 и догнать шансов не было. Кто-то из партнеров остановил этого кубанца. Второй минус Червякову в раздел «игра в обороне»
84:08. Манелов с места правого защитника делает длинный и точный диагональный перевод мяча одинокому Червякову в район левого угла штрафной. Тот на коротком рывке пробегает мимо кубанца и аккурат с угла штрафной подает в центр – туда, где маячит Стефанович. Но попадает на защитника. Тот выносит головой. Червяков успевает среагировать на этот недалекий вынос и, подбежав, головой (пинг-понг – шарик налево, шарик направо) возвращает мяч в штрафную. Сильно. Фактически к воротам. Вратарь выбегает метров на восемь из ворот и спокойно забирает мяч. Еще одна неточная передача пойдет в статистику.
87:11. Новая атака Торпедо по левому краю. Червяков у самой бровки метрах в 11 от центральной линии поля на половине Кубани получает пас от Енина. На него двинулся защитник, и Червяков откатывает мяч обратно на Енина. Игра на сохранение.
87:50. Молодчик Чурич у левой бровки в атаке сначала вырывается из захвата за плечо кубанца, потом носком бутсы проталкивает мяч за спину другому в свободную зону Червякову. Червяков догонят мяч метрах в восьми от лицевой и сходу под комментаторское «вот он шанс!» подает в центр на голову Стефановичу. Удар. Гол. 1:1. Передача получилась очень хорошая.
Обращаю внимание автора сообщения. Не было никакого прохода Червякова. Гол начал делать Чурич, в борьбе пропихнувший мяч на ход Червякову. А тот догнал и подал. Так что никудашенки Червяков не прорывался. Его подачу подготовил не нравящийся всем за то, что играет якобы не остро, только ближнему и т.д. Чурич.
Господа, каким местом вы смотрите футбол???
88:41. Кубань начинает с центра и вот уже 1:1. Червяков тут ни при чем. В момент начального удара он стоит слева у центральной линии. Кубанец пасует с центра назад, его партнер в касание отдает в зону у правого угла штрафной атаки Кубани. Дальше вы помните. Червякова там и близко нет, так что к нему никаких вопросов. Если что, то там напортачили Шевченко и Журавлев плюс чуть-чуть Енин, которые и дали в совокупности пробить Мануйлову.
Мяч был в игре после ввода Кубани 18 секунд!!!

Судья добавляет пять минут. Торпедо разыгрывает с центра. Но тут долбанутые телевизионщики перекрывают повторами голов Стефановича и Мануйлова картинку матча аж на 51 секунду!!!! Меня такие моменты просто бесят – когда не показывают игру, а показывают эмоции тренеров, игроков, зрителей. А доступа к технической записи у меня всё еще нет.

94:45. Журавлев на своей половине поля пасует оттянувшемуся назад Червякову. Тот пытается сделать длинную передачу в район чужой штрафной. Неточно. Мяч отбивается обратно защитниками.

Ну вот и все!

Так кто такой Червяков?
  • 1
pashteto
Среда, 18 октября 2023 07:24
soratniki-info (00:33) А теперь на фоне всего расписанного сделайте вывод - выполнил он функцию флангового игрока или нет, а заодно на его фоне дайте характеристику атакующим действиям другим фланговым игрокам, - есть ли тот, кто хоть близко обострял ситуацию. И знаете мне всегда статистика напоминает японские свечи в финанализе, когда по диаграмме можно судить, а что возможно произойдет дальше, и куча коучей, которая об этом рассказывает, но когда за графиком наблюдаешь непосредственно вживую как поведет себя в данный момент кривая (вверх или вниз) никогда не угадаешь. Так и здесь Вы видите действия одного игрока, но проецировать их надо на командные взаимодействия, если один совершает рывок, то другие его должны поддержать.если один делает навес, то другие должны подстраиваться под этот мяч а не стоять и ждать, когда им мяч упадет на голову один открывается - это должен видеть другой игрок. И да, каждый должен выполнять свою функцию. Два шикарнейших проникающих паса Журавлева, а Полоз - отдает в центр, а он нападающий. Ну как-то так.
  • 4
soratniki-info
Среда, 18 октября 2023 07:48
pashteto (07:24)
За 21 минуту он не совершил ни одного прохода. Сделал только одну точную подачу. Дважды лишь обозначал сопротивление правому защитнику Кубани. Те спокойно пасовали. Единственный удар был вопиюще не подготовлен. До его выхода Торпедо играло в три центральных. Слева Шевченко играл можно сказать латераля и работал на защиту. И там же слева чуть выше и ближе к центральной оси играл Полоз. Который как любят говорить стоячий, уж на фоне Червякова тысячепроцентно, но стоячий с точки зрения ожидаемых передач стал лучшим в команде. Ожидаемость голевой передачи Червякова 0.03 аxg . То есть то, что с его передачи забил Стефанович это громадное везение, и после таких передач (от ворот, практически за шиворот двигающемуся к воротам партнеру, попадают в 3 случаях из 100). Этот гол для команды большая удача. Его не должно было быть. Хотя получилась она вполне эффектная. Так что ответка Кубани с точки зрения футбольного бога вполне справедливая. Сравняли счет очень во многом случайно. Получилась в концовке при 1:0 случайность на случайность. Все справедливо.

А на свой вопрос из предыдущего комментария "Так кто такой Червяков?" сам отвечу так: молодой футболист, обладающий отличнейшими физическими данными. которому еще учиться, учиться и учиться играть в футбол. Он выезжает за счет активность и своих физических данных, но голова у него работает неважно. По-футбольному.
ИМИР летом сравнивал Червякова с Жажей. У бразильца тоже отличные данные другого, правда, плана. Но его тоже надо было учить играть в футбол. Чтобы приносил больше пользы.
  • 1
pashteto
Среда, 18 октября 2023 08:18
soratniki-info (07:48) Епрст. Я ничего не говорил о защитных функциях, - команда противника четко выстраивалась на подходах к воротам, это не автобус, но близко к этому. Абстрагируйтесь от вашей статистики. Вы, тренер. Как должны атаковать команда, чтобы вскрыть оборону? Я вообще не говорю сейчас про Червякова. Ну давайте.
И не совершил ни одного прохода, вы точно тот матч смотрели?!
  • 1
soratniki-info
Среда, 18 октября 2023 08:54
pashteto (08:18)
Должна. Рецепты и предпочтения разные. Я за розыгрыш всегда. Позиционно. Выстроились. Перекатывание мяча справа налево, слева направо, убыстряя его длинными передачами, в том числе диагональными и ловим момент, когда при перестроениях обороняющиеся начинают терять игроков - тогда быстрый пас в свободную зону и выход на удар. Для этого нужен набор игроков с определенными качествами. Когда кто-то лезет в одиночку обыгрывать. Обострять индивидуально - я это не приветствую. Но Торпедо под позиционную игру. имхо, приспособлено слабо, поскольку в составе довольно много игроков, для которых дриблинг привычнее - Рейна, Манелов, Горбунов, Червяков. Я же еще месяца полтора назад говорил, что индивидуально в Торпедо собраны очень сильные для ЛЛМ игроки, но это чересчур разношерстная компания. И я не представляю, как их можно привести к общему знаменателю.

И xG, axG это никакая не статистика. Это характеристика качества выполнения элементов. Статистика - это сумма (сколько). Любой матч рассматривается в комплексе разных данных. Не просто сумма, а позонно.
  • 1
soratniki-info
Среда, 18 октября 2023 08:59
pashteto (08:18)
Червяков сам не совершил ни одного прохода.... Для чего я расписал детально ВСЕ его контакты с мячом за 21 минуту?
Вот ссылка за видеозапись матча. Червяков выходит в 1:43:56. Смотрите сами все его контакты с мячом. Его несложно идентефицировать на поле благодаря цвету волос. Особенно когда нет Полоза.
https://vk.com/video-29484355_456246416
pashteto
Среда, 18 октября 2023 09:16
soratniki-info (08:54) Просто пипец. еще раз приведу Хави. Пас отданный в ноги своему игроку, дошедший до игрока является по статистике точной передачей, но если вокруг принимающего три игрока, и один из них накрывает, то этот пас с точки зрения игры, простите за выражение, полное гавно, Мне лично всегда нравилась Барселона, особенно когда играли Хави и Иньеста, но когда Барселона всю игру катает мяч, без фланговых прорывов - то просто можно уснуть. Вы можете сколько угодно не приветствовать индивидуальные действия, но за счет обыгрыша достигается игровое преимущество и ломаются защитные построения.
И да - обыгрыш и проход по флангу - это что? Разберитесь в терминологии. Если Вы имеете ввиду смещение в центр и затем проход сквозь линию защитников, то да - такого не было. А когда должно было быть. Вы играли 21 минуту? из них пять добавленных. Может расскажете какие у Вас были действия?
  • 4
Скаут
Среда, 18 октября 2023 10:19
Червяков единственный кто сейчас обостряет!
Рейна ходит полумертвый на месте обыгрывает,
Леба вообще стоячий. Про Чурича молчу-скоро поедет на балканы домой.
Полоз и Гонгадзе-недоразумение, которое зря приобрели на жирные контракты.
Червяков ошибается,потому что обостряет,а не как Енин 98% пас назад на 5 метров.И ему надо больше игровой практики,конечно если играть 15 мин за 6 игр,а каких кондициях можно говорить..Ошибки будут..А так он самый перспективный игрок (18лет) и думаю в процесс получения РФ гражданства.
  • 5
soratniki-info
Среда, 18 октября 2023 10:37
pashteto (09:16)
А я вам в 1000 раз скажу, что Хави понятия не имеет. Что то, о чем он говорит про накрытие, считается. Но это уже область продвинутой статистики. Его команды так точно обсчитывали, просто он сам без понятия об этом. Этим же аналитики занимаются - целые отделы, а не он сам. а к нему информация стекается не в виде цифр, а в виде словесных выводов.

Показатель называется Packing
Что это? Packing – это сумма соперников, оказывающихся за линией мяча либо в результате передачи вперёд, либо после удачной обводки. По этому показателю можно считать как игроков, отдающих передачи (так проще понять влияние центральных полузащитников на атаку), так и тех, кто получает эти передачи, – это помогает понять игру форвардов в открываниях между линиями. Impect – это разновидность показателя Packing, учитывающая исключительно отрезанных защитников. Внимание: статистику Packing очень сложно встретить в открытом доступе – она высчитывается исключительно вручную и требует больших временных затрат. Для нашего футбола его на найдешь. Разве что в каком-нибудь Зените не будут это высчитывать исключительно для клуба.

Обыгрыш, обводка - это ПРОБЕГАНИЕ с мячом мимо соперника или пас ему за спину при плотном с ним сближении. Плотное сближение (достаточное) сугубо субъективный признак - в отличие от пробегания.
иными словами. Движется игрок с мячом на игрока соперника, в следующую секунду он оказывается позади этого игрока - это обыгрыш. Делал ли он при этом какие-то обманные движения или просто пробежал, а игрок соперника, стоял, ковырял в носу и не сопротивлялся, его не трогая и даже не пытаясь, это все равно обыгрыш.

Проход - это ведение мяча без обыгрыша (пробегания с мячом мимо игроков соперника). Ведение - это перемещение минимум с двумя касаниями. Это считается. У Червякова за 21 минуту 3 ведения . В момент исполнения передачи на Стефановича ведения (соответственно, прохода) не было.

Скрин 1. Пропихивание Чурича мяча в сторону и на ход Червякову
https://i.ibb.co/0J16P1X/image.jpg

Скрин 2. Червяков бежит догонять этот пропихнутый мяч.
https://i.ibb.co/vZXDDzF/image.jpg

Скрин 3. Червяков догоняет мяч и первым же касанием (нет ведения, нет прохода) подает.
https://i.ibb.co/jfkr47p/image.jpg

Разобрались, ч то есть что и как называется?
Чуричу по этому моменту следует записать точную передачу, точную прогрессивную передачу, точную передачу в финальную треть поля и - под вопросом - удачную обводку.
  • 1
Зебр
Среда, 18 октября 2023 10:42
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню…
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниёт-заплесневеет картофель на корню!
  • 2

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум