Если предположить такое, то становится действительно страшно! Если Торпедо убивают сознательно, то как потом они будут все жить, зная, что принимали непосредственное участие в этом несмываемом грехе?! Твари.

На уровне лидера команда в этом сезоне не играли ни в одном матче. Рейна хорошо играет и его не меняют. Остальные весь матч просто не тянут. Обыграли СКА в три часа ночи и гол вчера забили бестолковый на самом деле. Сыграй вратарь нормально и того не было. Там нечего тормозить, до лидеров уже 6 очков и они регулярнее их набирают.

В жизни возможно всё. даже в "театре абсурда"такого не придумать. подкину свою фантастику: деньги!(тоже мне "фантастика").матчи можно сдать,в начале сезона - букмекеры,в завершении командам недобирающим желаемые очки. хитрых профессионалов хватает.но неустанно повторяю что это фантастика!(на страничке фантастики). немного фанТасТ....???

GushV (03:46) Очень много буков. Пора на РЕНTV. То, что команда играла на удержание с начала второго тайма это действительно так. Не получилось. И дело не в заменах. Отдали инициативу сопернику, тот стал смелее играть - больше прессинга, больше борьбы, больше работы с мячом у Шинника и привело к такому результату, а после гола еще появился и кураж. Общий итог провальный второй тайм. Возможно ошибка Горлова в тактике, но если бы нам не забили, то тут бы "пели" как мы классно играли. Эпизод со штрафным - нелепый. Нельзя игрокам вступать в борьбу сзади у своих ворот, если есть подстраховка. Желание помочь это хорошо, но главное не навредить. Не понял также каким образом была установлена стенка и что она закрывала, если ближний угол, то Бабурин стоял далеко от дальнего, если дальний, то там вроде мог быть прямой удар. и в начале второго тайма никого не меняли, пишите точнее, а то у Вас получается, что всех активных заменили в начале второго тайма.

Самсонов нам правильно забил ! Все Самсоновы, которых в разных лигах много, преподносят урок тем, кто не понимает, что игроков по фамилии Самсонов, нельзя выгонять из команды. ...) Фамилия Самсонов, теперь священна. ...) А если его имя Артём, то ваще икона. ...) Срочно купите Артёма Самсонова из Шинника, взамен того, которого выгнали в Уфу,,,) без игрока по фамилии Самсонов, нам век воли не видать...)

GushV (03:46)
Игра в ПЕРВОМ тайме была ничейная. Если просто по моментам, то Довбня помог забить Торпедо, а потом сделал два сейва, которые обязан был сделать и один раз (после удара Полоза) по-настоящему спас. Итого по xG команда в сумме на гол с трудом наиграла. У Шинника после пропущенного гола был момент всем моментам момент с огромным xG, но игрок попал с трех метров в штангу пустых ворот. xG одного этого момента стоит суммарного xG Торпедо за первый тайм. И, что бросалось в глаза, Шинник подавал стандарты так, что не хватало чуть-чуть для опасного удара. Итого после первого тайма ничья 1:1.

Вы - психолог. да еще спортивный. Но почему-то вообще не рассматриваете вариант, что на удержание счета играли после перерыва игроки, для которых это работа - бегать в промозглую погоду по вязкому полю. Обязанность, которую надо выполнять. И во втором тайме сработала чистая психология. Одни ведут и не прочь насколько это можно малыми силами удержать результат. Вторые проигрывают, премиальные мимо, а тут еще объявляют по стадиону о присутствии губернатора. Дают сигнал - ребята, напрягитесь. В итоге одни рвались вперед, потому что ситуация ЗАСТАВЛЯЛА, вторые не могли избежать соблазна всё спустить на тормозах.

Горлов как очень приличный аналитик правильно (то есть я также думаю - значит правильно. самоирония если что)) ) определил проблему: команде в данном матче и в данных сложившихся обстоятельствах не хватило того, что называют инстинктом убийцы. И пропущенный гол не заставил переключиться. Вернуться в игру это трудно.

Ну включите же в себе психолога. И посоветуйте, как это можно попытаться исправить. Я, кроме как индивидуальные беседы, ничего не придумаю.

Я уже это вчера где-то писал. Матчи с Хабаровском и Ярославлем с точки зрения психологии одинаковые. На второй тайм команда вышла не добивать и нагнетать, а удерживать и сохранять. С Ярославлем победный счет, с Хабаровском не самый худший вариант - счет ничейный. В обоих случаях инициатива отдавалась. Но в матче с Хабаровском нестандартные действия Саши Орехова даже смогли превратить не самый худший вариант ничейный (а именно такие мысли, уверен по их действиям) сидели в головах футболистов в куда более приемлемый - три очка. И в том перетягивании каната с Хабаровском повезло - защитник не попал по мячу, Рейна выложил мяч Гонгадзе, а тот - ура! - не попал во вратаря. Вот такая цепочка привела к 2:0. В перетягивании каната в Ярославле не повезло: один по-детски без нужды, запаниковав, сфолил в полуметре от линии штрафной, другой чуть-чуть неправильно выстроил ПОД КОНКРЕТНОГО ИГРОКА стенку (без нужного запаса)...

.... В этом месте одного форумного персонажа, считающего, что клубу не нужен тренер по стандартам, так и хочется назвать чем-то таким с непременным употреблением слова "тупой", потому что тренер по стандартам это не только "свои" стандарты, но и "чужие". Ну что? Дошло теперь? [очень забавно, что этот персонаж успел за 2 минуты до моего коммента нарисоваться с очередной порцией своих "мыслей"]
Я вот знаю, как исполняет штрафные полный тезка Сэма - ярославский Артём Самсонов. Конкретно по нему у меня случайно помечено. Подсказали ли ЛИШНИЙ раз это Бабурину (про запас в стенке), смогли ли доораться до него со скамейки. Было ли теоретическое занятие по стандартам Шинника или просто не успели, ввиду того, что тренера только что назначили - ЗА ДВА ДНЯ до игры. Этого я не знаю...

А у вас, Вадим, повторю за pashteto (09:52), причина в том, что какой-то вредитель снял с игры самых активных и самых лучших...

pashteto (09:52)
А таким как Вы коротко - не объяснишь.
Никого не меняли в начале?
А Юзепчука вместо нападающего Полоза не выпускали?

Вам пора в Телеграмм, там сейчас таких море.

Ошибка Бабурина, это и ошибка тренера вратарей Рожкова. Почему Бабурин оставил дырку, между стенкой и штангой, позволив нанести прямой удар в ворота, будут разбираться Рожков и Бабурин, а не улучшатель стандартов. Почему лучшую связку игроков, по прошлой игре, Горбунов - Орехов, Горлов оставил на скамейке, вопрос.
Почему Конеев попал в протокол матча, как и.о главного тренера., а Рожков нет.
Почему подавляющее количество команд обходится без улучшателей стандартов, а без тренеров вратарей ни одной........)) ???????

Чарыч, сделай минусы.

soratniki-info (11:07)
Я могу рассмотреть гипотезу про «трудно играть в холодную погоду по вязкому полю».
Для непрофессионалов, вышедших мячик попинать.
Не для профи якобы борющихся за выход в РПЛ.
Которые молоды, здоровы, каждый день тренируются.

Именно как спортивный психолог с 30 летним стажем не заметил никаких следов усталости в первом тайме.
Кроме постоянно валящегося на поле Гонгадзе все были бодры, двигались в охотку.
Москвичей так вообще был везде, Рейна отбирал мяч, организуя контратаки, даже яенин совершал проходы вперед.
Не говоря о Манелове, Громыко - те тоже носились по полю ( пусть и пасовали не всегда в такт, не всегда принимали правильные решения - но это про мастерство, не про усталость).

А вот отход всех назад, как по команде минуте на 35-ой - заметил. Причем не только я, но и комментаторы, которые сказали, что «команда стала удерживать счет».
Не команде не хватает инстинкта убийцы - тренеру.
Именно он выпускает в начале второго тайма вместо нападающего Полоза - защитника Юзепчука
Чем подписывается в том, что ту самую команду «все назад» дал именно он.
А потом еще и убрал с поля наиболее активных - Гонгадзе, Громыко и Москвичева.
Выпустив явно не готов биться в обороне, не столь подвижных Лебеденко, Стефановича и Орехова.
Впрочем, я все это уже описал…

В завершении: легко разбирать других.
Вы в отношении меня это себе позволили.
А я теперь разберу Вас.
Это с какой же точки зрения гол и выход один на один Полоза, связанные с полным владением инициативой Торпедо - равны случайному, после стандарта, пусть очень опасному удару в штангу ?
Вот второй тайм, после разговора в раздевалке - был ничейным.
Торпедо встало в оборону и отбивалось, причем довольно вяло.
В результате гол со стандарта (когда нарушать не надо было) и еще один голевой у Шинника.
И один выход Манелова на ворота - у нас.

Мните себя аналитиком?
Так научитесь, наконец, правильно соотносить статистику и реальную игру.
А так это какое-то начетничество, вечный план по валу и умозрительные схемы.
В Англии давно ружья кирпичом не чистят, как известно.
А в футбол играют не на строгих позициях, а в зонах, поймите!

Бинокль (11:56)
А еще б возможность поставить некоторых в игнор…

soratniki-info (11:07)
Про инстинкт убийцы я первым написал. ))) Не знаю, говорил ли Горлов об этом).
А так да...психология, согласен, да мы об этом уже говорили.
А замены по делу. Гонгадзе много получал по ногам и периодически хромал. То же самое Громыко. Манелов умотался, очень большой объем проделал. Вот другой вопрос: почему Лебеденко со Стефановичем растворились.
И, кстати, крамольную мысль выскажу: мне больше Гонгадзе нравится, чем Стефанович на острие. Георгий (он же Жора) двигается больше, борется, сам мячи подбирает и бить не стесняется. Стефанович же скорее игрок эпизода. Выскочил, попытался замкнуть и в тень ушел.

Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся. И с этою верностью Левша перекрестился и помер.(С)
Отлично!

GushV (11:56)

В футбол играют. В зонах. Однозначно. Вам надо отыскать позицию Манелова каждые 30 секунд (15 секунд, 10 секунд) и ставить точки на поле??? Так какие проблемы?

Вот практически готовая тепловая карта действий Манелова. В каких зонах, где больше играл, больше совершал работы с мячом:

https://i.ibb.co/St5LfSZ/image.jpg

В каких зонах больше всего? В первой и второй третях на правом фланге. Потому что грубо говоря половину времени сыграл правым защитником и половину времени правым полузащитником. В атаке он не играл. Выход к воротам во втором тайме по центру получился из-за того, что это было выбегание через все поле в контру с углового Шинника.

начало контры - https://i.ibb.co/VMrQHSy/image.jpg

конец контры - https://i.ibb.co/G5q9x40/image.jpg

когда Манелов еще играл в этом матче в нападении? )))

КСТАТИ! обратите внимание как на первом скрине начала контры Громыко, я бы сказал, выбегает в нее на зубах. Он наелся. А вы "почему самых активных поменял, почему самых активных".... Надеюсь, насчет Громыко вопрос снят?

чьи атаки и удары был опаснее? разбирайтесь

https://i.ibb.co/FxrxST4/image.jpg

Правая картинка Торпедо. Левая - Шинник. Точки действия, xg все расписано (хотите еще слева в фотошопе прилеплю состав Шинника, аналогичный тут опубликованному по Торпедо? ).

Разобрались? Какие еще есть вопросы?

Тогда возвращаемся к началу к психологии.

Матч Торпедо - Нефтехимик. Ложа. Болельщики. Дасаев. Дождь. Дасаев слушает, видно, что вообще другое отношение. 80-я минута. Дают пас на ход нападающему. Бежит еле-еле. Возмужение в "зале". дасаев не выдерживает и кроет всех матом подряд: вы сами когда в последний раз бегали по грязи 80 минут? Вы знаете, насколько легко совершить рывок? кто против напа играет. Он вышел за 30 минут до этого....
1981 год. Матч (дублеров) Торпедо - Черноморец. В перерыве короткий ливень. Команды выходят из под трибуны на западе, чтобы идти к дублеровскому полю. Ливень. Сахаров. "Я не подписывался в такую погоду бегать. Тренер, меняй меня" (идет обратно в теплую раздевалку). Мне 13 лет только что исполнилось. Я охренел от такого отношения к футболу. Правда, в следующую секунду понял, что оно ОБЫЧНОЕ. Это обычное отношение человека к своей работе. Которое в том числе может быть и таким....

Не команде не хватает инстинкта убийцы - тренеру. Это Горлов на 35-й минуте дал команду играть на удержание? По каким параметрам рассчитана вами активность Полоза?

А потом еще и убрал с поля наиболее активных - Гонгадзе, Громыко и Москвичева. Москвичева он не убирал. Это опечатка. А убрал он на его взгляд самых уставших, действуя по классике. Соперник сейчас полезет вперед (уже начал), освежаем атакующую линию. чтобы на свежести убежали и зарешали (как с Хабаровском). Но не каждый же матч такое будет проходить.

Andersen (12:51)
У него было то же. но другими словами - менталитет победителя

https://torpedo.ru/news/45540/

Торвал (11:43)
Тренер, отвечающий за стандарты, есть, по-моему, в каждой команде Первой и Высшей лиг. Потому что это очень важно. При Игнашевиче кто отвечал за стандарты? Алдонин, Мичков? По-моему, Мичков. Он вообще отвечал за аналитику. Он это любит. В официальном протоколе такие тренеры - тренеры по стандартам - не выделяются. Просто тренер. Как не выделяются, тренеры по нападающим, защитникам, полузащитникам.
Почему попал в протокол как и.о., а Рожков нет? Речь точно о Рожкове, а не о Горлове? Вот и разберитесь почему. Начните с лицензий. Потом разберитесь с тем, как происходит заявка новых тренеров и как перезаяляются старые в связи со сменой статуса в команде. Перезаявляются ли? Необходимо ли это по регламенту.
Чем тренер принципиально отличается от старшего тренера и второго тренера? Что он может с точки зрения регламента, что не может?
Потом разберитесь, кто может ходить на прессухи. Давать комментарии перед матчами... Второй, старший? Помимо главного естественно. Это должно быть в регламенте.

GushV (03:46)
С интересом прочитал Вашу оценку. И не могу с высказанным не согласиться - всё основательно и по полочкам…

Единственное - был немного озадачен концовкой.
Я не сторонник привнесения в данном случае, в качестве возможного варианта, какой-либо конспирологии.
Для меня все произошедшее во втором тайме является результатом проявленной глупости, глупости и ещё раз глупости…
И никогда не устареет фраза, сказанная Михаилом Клёновым, что «глупость обворует нас не хуже вора…»

GushV (11:39)
GushV (11:56)
Результатом разговоров с этим тащащимся от своих мыслей теоретиком может быть только один - всё будет перевернуто с ног на голову, лишь бы только продемонстрировать свою уникальность и воображаемое превосходство. Ведь дятел не печалится, что петь не может, его и так весь лес слышит…
А то что порой на лжи ловят, то его это нисколько не смущает - типа «отходы производства»…

GushV (11:39) Про "таким как Вы" - не понял? Каким таким? ВЫ написали, что - "самых активных в самом начале тайма второго решено было менять" - дословно. Полоза заменили на 61 минуте на Юзепчука - это начало второго тайма? Оставим за скобками личность Юзепчука и почему выпустили его, а не кого-то другого - но разве не в это время обычно происходят первые замены? Это, во-первых, во-вторых, не хотите посчитать, сколько Полоз сделал за 15 минут второго тайма - ТТД? И где он (нападающий игрок) был, когда на 53 и 54 минуте матча были перспективные атаки с правого фланга у Торпедо? Может все банально - тренеры тоже видят игру. И ошибаются - все мы люди.

Andersen (12:51)
И с этой порцией тезисов согласен. Стефанович и Гонгадзе разноплановые. Это что-то типа кому груши нравятся, а кому - яблоки)) У меня четкого предпочтения нет. Вкусно и полезно и то, и другое)) По игре в определенной ситуации полезнее один, в другой - другой.

soratniki-info (15:19)
"Тренер, отвечающий за стандарты, есть, по-моему, в каждой команде Первой и Высшей лиг."
Врёшь ! Нет и никогда не было. Игнашевича, Мичкова, Моуриньо не приплетай к своему вранью. Назови известных тебе тренеров по нападающим, защитникам, полузащитникам, стандартам в Реале, Зените, Акроне и т.д.
" Начните с лицензий."
Тренер без лицензии, лучший тренер, из четырёх, по набранным очкам прошлого сезона в РПЛ у нас был Н.Н. Ковардаев. !!! Трое с лицензией.
" кто может ходить на прессухи."
От него и пляши, игры не было, болтовни на прессухах не было, очки были. Это должно быть в аналитике команды за прошлый сезон.
Ну ты в аналитику не лезь, ну не разбираешься ты в ней, совсем.