Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #226954



Тут прошла информация, что Зырянову предложили возглавить Амкар, где выступал до Торпедо. Да, Амкар конечно огорошил своих болельщиков, провалившись в класс Б, и теперь в ФНЛ можно попасть через два года, да и то может не получится, так как конкуренция группах "Золото" и "Серебро", гораздо выше ФНЛ. Вот теперь у него сложный выбор, если решится возглавить Торпедо, то задача одна - вышка. С Амкаром, конечно могут простить годик, ну не через два, так через три, но всё равно в обоих случаях цейтнот. Для Торпедо на данный момент на мой взгляд, это пригласить Василенко, так как его уволили. Непонятно, почему он ушёл из Факела, который он фактически создал заново. С Аланией, думаю у него не получилось, из за того, что Гогниев создал команду под себя, а у Василенко совсем другая тактическая схема. Ну, а второй вариант, тоже на мой взгляд, пригласить Зырянова, а в помощники ему поставить Рязанцева, диплом, как я помню, он получил. Но уже сейчас надо решать вопрос с тренерским штабом с прицелом на сезон 2024-2025, весеннюю часть использовать, как переходный период, подготовку к весенней части, однозначно проводить без Горлова. Он уже показал себя в трёх командах, и везде - негатив. Нельзя начинать учиться в школе с 5 класса, не пройдя начальную школу, что произошло с Горловым, не в обиду ему сказано. Если он понимает свои ошибки, то иди в класс Б, там точно будет востребован, и наберёшься опыта.

Промзона, Среда, 22 ноября 2023 22:17
  • 3


LeonViT
Среда, 22 ноября 2023 22:20
Зырянов не нужен.
  • 3
Бекхан
Среда, 22 ноября 2023 22:29
Зырянов, Семшов ещё кто - то из той плеяды, это не то что нужно сегодняшнему Торпедо
  • 4
soratniki-info
Среда, 22 ноября 2023 23:00
На всякий случай. Горлов, как вы говорите в классе Б, работал с 2014 года! Именно главным тренером клуба "Домодедово", "Кубань-2" (когда основная Кубань играла в РПЛ), "Долгопрудный", "Знамя труда", а не аналитиком. Также работал в высшей лиге чемпионатов Литвы и Латвии, потом в ФНЛ в Енисее и потом чуть-чуть в РПЛ в НиНо. Титулов не выигрывал - это да. Но с точки зрения опыта - до Торпедо он был на самостоятельной тренерской работе 9 лет.
Меня блельщики добивают. Кто один написал про три команды, и все подхватили. Лень людям википедию хотя бы открыть (((( Такая де история была с Клотетом: кто-то написал он не тренере, и на завтра как попугаи подхватили - не тренер, не тренер.... Первые дивизионы Италии, Англии и так далее - не тренер.... А у него послужной список не хуже, чем у Абаскаля....
  • 6
ТорпеДэн
Среда, 22 ноября 2023 23:06
Из той плеяды или не из той... с Торпедовской ДНК или нет... конь или не конь... Как же это всё достало!!! Это достало так же как и фразы: "Он хоть понимает, какой легендарный клуб тренерует... ? " "Они хоть понимают, за какой клуб играют... ? " Друзья, мы уже какое десятилетие торчим в полной жопе?! Не подскажите, легендарные Вы мои...
  • 11
3anag
Среда, 22 ноября 2023 23:10
Только не Зырянов... Сырой ещё для Торпедо
  • 1
Фимак
Среда, 22 ноября 2023 23:27
ТорпеДэн (23:06)
Понятно где мы торчим((( но клуб то легендарный! И не каждый это сейчас знает. Так вот надо напоминать.
  • 3
ivanych55
Четверг, 23 ноября 2023 02:19
Если поставят Зырянова, то цель владельцев клуба понятна , балансировать между ФНЛ и второй лигой. Уровень тренера Зырянова 2- я лига, что и подтвердила его работа в Черноморце.
  • 1
Скаут
Четверг, 23 ноября 2023 09:30
Зырянов и Василенко это ниочем!
Торпедо в данный момент нужен опытный и с криками у бровки
  • 2
uksus.gennady
Четверг, 23 ноября 2023 09:54
Скаут (09:30)
Карпин?!))
Ну или Юран...)
akolchin
Четверг, 23 ноября 2023 09:58
Тренер-это призвание.Не каждый футболист может им стать.Это и футболист, и педагог, и психолог и много чего еще. Так вот либо есть задатки и призвание,либо нет. У Горлова ,
мне кажется, всего этого набора нет. Точно также, как например, у Григоряна,Хохлова.Нет таланта,стержня,характера,положительного практического опыта. Как в любой игре,например, в шахматах.Можно бесконечно трудиться,играть,и даже стать кандидатом в мастера. А вот дальше,треба талант от бога. Есть ли он у Зырянова,Семшова не уверен. Колыванов в свое время показал, что может успешно руководить командой.Не дали продолжить карьеру в Торпедо. У Игнашевича несомненно есть талант.Торпедо был первым шагом,не совсем успешным. Теперь доказывает в Балтике,ему доверяют.Виден тренерский почерк. Василенко не хватает стабильности и упорства. Вот Бесков или Маслов.В какой бы команде не были,всегда выводили их на хороший уровень. Тренеры от БОГА. Ну,вот не вижу я торпедовского тренера,кроме Бородюка. Немного архаичный,
традиционный,но имеет положительный опыт работы именно с Торпедо. Ему надо хорошего помощника(типа Семшова,только не Лосева),которого он смог бы обучить,как в свое время настаскивал Маслов Иванова. Как наставник-тренер Бородюк идеальная фигура.
  • 1
Эрик Кантана
Четверг, 23 ноября 2023 11:59
"...пригласить Василенко, так как его уволили."
Странная аргументация, если не сказать более жестко. Пригласить "сбитого летчика"? Далее еще более странное утверждение, что он создал "Факел", заново, выходит с нуля. Да, кто же потерпит такое в Торпедо?
Ведь если сказать про Слуцкого, например, что это он создавал ФК Москва или ЦСКА, ведь ясно всем, что это абсурд
.
Задача главного тренера заключается не в том чтобы разрушать, а потом заново создавать. Она заключается в том чтобы раскрыть способности игроков, прошедших школу в других клубах, во всяком случае, хотя бы не мешать им раскрыть свои способности и создать коллектив единомышленников. Этим игрокам есть что доказывать. А если есть такие, которые считают, что они, всем, уже, все доказали, то от таких надо избавляться. Надо еще учитывать что времена Бескова-Маслова, давно прошли. Когда многое позволялось тренеру, а у руководства было терпение.
  • 2
Пролетарская кузница
Четверг, 23 ноября 2023 12:00
soratniki-info (23:00)
Что толку,что он там поработал,там поработал ,а толку ноль ,никаких результатов,такие бывают ,тренерский стаж есть -а результатов нет.Про таких говорят -не в коня корм,стаж если хотите .Ну не тренер он ,что хотите со мной делайте.
  • 2
ИМИР
Четверг, 23 ноября 2023 12:07
soratniki-info (23:00)
Все эти аргументы из серии "продвинутой статистики". Говорят много, но ниачом.
Первая характеристика ТРЕНЕРА - сделал ли он ХОТЬ ОДНУ команду лучше?
Вторая - подтвердил ли своё умение уровнем выше?
Третья - насколько стабильны его достижения в разных командах (да хотя и в одной, но с разными игроками)?

Если все 3 условия выполняются - это Венгер, Моуринью, Фергюссон, Бесков, Лобановский или даже Романцев со Слуцким.
Кто из тренеров РПЛ отвечает хотя бы 2-м этим условиям?
Семак, Ивич, Федотов. С натяжкой - Осинькин, Юран, Рахимов. ВСЁ!!!

Выбор скуден чудовищно. Приходится действительно искать иголку в стоге сена.
Но это вовсе не повод хватать то, что тускло блестит, а острое только на вид...
  • 4
Samurai
Четверг, 23 ноября 2023 12:18
uksus.gennady (09:54)
Талалаев..
Эрик Кантана
Четверг, 23 ноября 2023 12:59
ИМИР (12:07)
А толку что, если все они, от Венгера до Романцева и от Семака до Рахимова, не могут по объективным причинам быть тренерами Торпедо?
Весьма сомнительны достижения Слуцкого и Рахимова. Куда больше оглушительных провалов при Слуцком, чем достижений, когда за спиной были такие мастера, как Онопко, Веретенников, Овчинников, Сергей Шустиков. А со сборной на Евро 2016, когда сидели и пели после бесславного вылета ( мы, г...вно!). Лучше не вспоминать об этом клоуне.
Опытные тренеры, конечно, есть. Борис Игнатьев, Валерий Газзаев, Юрий Семин, Анатолий Бышовец, но это не про Торпедо.
ИМИР
Четверг, 23 ноября 2023 13:17
Эрик Кантана (12:59)
Читайте меня внимательно (с) :))). Я разве говорил об этих тренерах применительно к Торпедо?
Я всего лишь попытался найти "формулу идеального тренера" (причём КЛУБНОГО. сборная - это вообще другое), использовав всего лишь 3 критерия.
Так вот Слуцкий и Рахимов под 2 критерия вполне подходят...

Зато я неоднократно говорил, что вообще не знаю, какой тренер сейчас поможет Торпедо и где его, такого волшебного, взять.
Но те, которых Вы перечислили, уже не "опытные тренеры", а разной степени заслуженности пенсионеры. Вряд ли дееспособные.
И меня просто изумляет, когда уставших от всего дедов (включая, простите Петракова с Бородюком), прочат на такую должность.
  • 3
vestri
Четверг, 23 ноября 2023 13:22
Горлова в топку!Талалаеву ицхак с гвоздями!
soratniki-info
Четверг, 23 ноября 2023 13:24
ИМИР (12:07)
Увы, продвинутая статистика и т.п. еще не научились определять реальный уровень игроков, находящихся в распоряжении у тренера, и то, что он им дает. И не скоро. думаю, появится что-то , в чем это можно будет измерять)) Так что оценка тренерской ралоты во всем мире сугубо прикидочная и субьективная, основанная на сравнении чего-то такого несравнимого)

Насчет Горлова я просто тупо про факты. Когда пишут ему рано на такой уровень, я не могу сдержаться, потому что человек в тренерском ремесле 9 лет, а их почитать - он года три работает главным... откуда это?... качество работы - это уже следующий вопрос....

а Абаскаля и Клотета сравниваю так: оба испанцы, у этого Каталония (молодежная система Эспаньола - не Барсы), а у этого молодежная система Севильи. Один работал в первом дивизионе Италии, Англии, второй в высшем но в Швейцарии. И обобщая всю инфу, чисто субъективно могу говорить, что Абаскаль и Клотет примерно одинаковые.... Вообще ничего не могу сказать о предпочтениях Абаскаля (в смысле как на его взгляд надо играть в футбол), а вот, если исходить из книг, которые я прочел, от Клотета исходит традициями первого английского дивизиона - есть точка, куда должен быть доставлен мяч (это район дальней штанги) и борьба, борьба, борьба. Ничего нового, новаторского у него не увидел. В Англии это называется - доставка мяча в ПМО (позиция максимальной опасности).

В свое время, как говорят, Козьмич, побывав в Англии на стажировке, это увидел, этим "заболел" и это потом применял. Практически не разрешая игрокам импровизировать. Поэтому футбол Козьмича 70-х и 80-х был таким пресным и скучным, не цеплял. Он был схематичный. Если проход по флангу, человек на противоположном фланге должен, выпучив глаза, бежать на дальнюю штангу. При подаче углового с этой стороны игроки должны становиться вот сюда, сюда и сюда, потому что вероятность, что мяч сюда отскочет - очень высока... Бердыев такой же....Я не говорю, что это плохо или хорошо. И у того же Бердыева это то приносит результат, то не приносит. Еще одно подтверждение тому, как многое должно в игре сойтись....
Andersen
Четверг, 23 ноября 2023 14:25
soratniki-info (13:24)
Хотел тут ответить одному товарищу, у которого в голове полная каша насчет тренеров и их способностей, но в итоге вам отвечаю. Вот не согласен, что футбол Козьмича в 70-80-е был скучным и схематичным. Понимаю, что память может обманывать, оставляя только хорошее, но в памяти много неожиданных острых фрагментов игры и нестандартных решений. Да просто посмотрите в интернете, там много таких моментов. Понимаю, что это отбор лучшего, но все равно. Футбол Бердыева очень заточен на оборону, он не такой все же как у Иванова того периода, хотя бы потому что футбол меняется. Это я коротко...
ИМИР (13:17)
К сожалению, многие предложения здешних обитателей по поводу тренера на голову не натянешь.
ИМИР
Четверг, 23 ноября 2023 15:11
soratniki-info (13:24)
Andersen (14:25)
Футбол Иванова (насколько я могу помнить события почти 50-летней давности и что-то понимать в футболе :))) был разный.
Надо также не забывать, что Торпедо в иерархии тогдашней предпочтительности клуба для футболистов стояло месте на 5-6-м в лучшем случае.
Это я к тому, что Козьмич не больно-то мог выбирать игроков под своё видение футбола. Собирал зачастую крошки с барского стола.

Но к середине 70-х нечто лично-ивановское начало наклёвываться, причём, весьма своеобразным способом.
Первый круг команда играла ни шатко, ни валко, а во втором вдруг начинала феерить. В 1974-1975 гг. забирались благодаря финишному спурту на 4-е места.
Тут подоспел счастливый 1976 г. с раздельным стартом, и история повторилась. Весной - середняк, осенью - чемпион.
Более-менее ровно прошли сезон в 1977, за счёт чего и влезли наконец в призы...

Следующих успехов пришлось ждать ещё 10 лет, до поколения Савичевых.
Очень не повезло в 1988-м, когда Торпедо играло ну очень здорово (именно ИГРАЛО), но в тот год ещё круче был Днепр.
Даже Киев, базовая команда сборной, занявшей 2-е место на ЧЕ, и то им уступил...
  • 3

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум