Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #227016Матч очень похож по фактуре на предыдущий. Невнятный первый тайм (при этом практически ничего не дают и сопернику сделать), более-менее приличный второй тайм. Снова 2 гола, но, к счастью, оба в чужие ворота. Ну и общий настрой форума более-менее солидарен и понятен. 3 очка - 100 г крепкого минимум, но игры как не было так и нет. Явно прослеживается скорее наличие или отсутствие удачи, как по эпизодам, так и результату в целом. Ещё замечание - не по игре, а по комментам. При всём скептическом настрое - писать в адрес футболистов (даже других команд, не то что своей!) "лох", "черепаха", "барашек" итд - просто позор для самих писующих. Самым ярым критиканам - в качестве приза за лучший эпитет - совместный стол в ресторане с героем публикации. Для возможности повторить пассажи в лицо критикуемым. На самом деле, конечно же, некоторые изменения есть, в основном позитивные, но пока не дающие прямой и быстрой отдачи. Уж больно запущена болезнь. Все неоднократно имели возможность убедиться, что серьёзной разницы между большинством команд ЛЛМ нет. Любая команда может выиграть у каждой. Относительно поставленная и стабильная игра наблюдается только (и именно на данный момент) у Арсенала. Ни одна команда (включая те же Химки, вот уж у кого составчег!) не готова постоянно действовать с позиции силы, а предпочитает ловить соперников на ошибках. Торпедо вон пыталось это делать при Клотете - и добивалось пшика, зато регулярно выдыхались к 60 минуте. У Горлова подход более рациональный и в целом мне понятный. Он старается отталкиваться от возможностей имеющихся у него кадров, а не от безумных схем из бедовой башки, воплотить которые способны разве что игроки Арсенала (но не тульского!). С другой стороны, меня разбирает смех, когда я слышу (читаю), что "тренер угадал с заменами". Эти замены становятся очевидны в момент ознакомления со стартовым составом. Хотя в этот раз Горлов всё-таки себя превзошёл - выпустил Червякова и оставил на поле Лебеденко. Лично мне тоже не всегда нравится (и это мягко сказано), как играет ИВЛ в нынешнем сезоне, но структурно он всё делает правильно и эпизод до сих решить способен. А наличие рядом интенсивных Москвичёва и Шамкина скрадывают недостатки Лебеденко. По другим спорным позициям сейчас дискутировать неохота. Отчасти потому, что надо понимать - сыграют так или иначе ВСЕ, кто есть в команде. Просто для распределения нагрузки и поддержания темпа. Желательного только этих ВСЕХ использовать, если не идеально, то хотя бы адекватно. Как по игровому времени, так и по позициям. В этом, собственно, и заключается мастерство тренера. А вчера я ещё раз убедился, что наличие Рейны в его текущем состоянии на поле приносит только вред.
Насладимся ещё раз -
Горлов, в принципе, все делает правильно. В первую очередь, связать соперника, постараться не дать ему что-то создать. Потом самим поймать на ошибке, на усталости, на фарте... Хорошо, что все стараются, бьются, не расслаблены. Посмотрите, какая радость после победы. А Стефанович, как мне кажется, реально плакал. То есть в равнодушии кого-то упрекнуть сложно. Игру поставить Горлов может, но казалось, что как мотиватор он не очень. Но бьются же? Значит, как-то достучался? Это я к тому, что надо к Новому году с тренером решить. Если останется Горлов, то надо штаб укреплять. Если не останется - то надо оставлять его в штабе.
Состав, в целом, хороший. Для пердива уж точно. И если что-то менять, то точечно. А так - есть возможность для ротации во всех линиях. Может, кроме вратарской. я в будущее смотрю с осторожным оптимизмом. Лишь бы только очередной Клотет любого происхождения не всплыл.
Стефанович вышел, 10 минут разминался, следующие 10 минут вспыхнул и всё порешал. Если Рейну и Стефановича искусственно не лишили бы места в основе, имели бы на 5-8 очков больше. Игроки не идиоты, они прекрасно понимают, почему два лучших игрока команды сидят на лавке. Шамкин забил гол, в предыдущей игре, отдавая пас именно Рейне, нравится это кому-то или нет. Выход на поле Рейны и Стефановича позволил нам взять очко в игре с "Родиной". Выход Стефановича позволил одержать победу в Махачкале. Простейшая арифметика.
Горлов поставил игру на давление без мысли в первом тайме, Клотет добивался того-же. Может появление Ольги "активировало" процесс..)) .. стали давить полный тайм, а не первые 20 - 25 минут.
Хочется верить, что команда постепенно начала выходить из состояния, в которое ее опустил испанский шарлатан. Хотя именно в талант Горлова я пока не особо верю.
Торвал (12:01)
Смотря что понимать под "давлением". Плохо поставленный прессинг, выматывающий игроков атаки в первую очередь, но не дающий результата? Или всё-таки плотная и интенсивная игра на нижних 2/3 поля, относительно энергосберегающая, но при этом почти исключающая напряжение у собственных ворот? И в первом, и во втором варианте с мыслью плохо, да. Как, впрочем, у всех команд ЛЛМ. На таких скоростях при такой плотности за креативом - в первую шестёрку РПЛ. А простейшая арифметика Вас подводит. Выход на поле Рейны напрямую лишил команду 2-х очков. НЕвыход - позволил взять 3. "Игроки не идиоты, они прекрасно понимают", кто в каком состоянии находится. А когда Рейне при Клотете можно было ВСЁ, но результата почти не было (пусть в основном по иным причинам), они не могли не раздражаться. И уж если заниматься сослагательством, то слава богу, что категорически неправильный пас Шамкина на Рейну не прошёл. Не дай бог прошёл бы - гола бы не было... Большинство болельщиков очаровываются ЭПИЗОДАМИ, когда у созидателя что-то получается. Забывая о том, что получается 1 раз из 10. А за остальные 9 косяков отрабатывать приходится партнёрам. Потому что футбол это в основном лёгкая атлетика вперемешку с вольной борьбой. А с мячом люди находятся минут по 10 из 90 и то, почти сразу отправляя мяч куда подальше, лишь бы не создать проблему у своих ворот. Я прекрасно понимаю все плюсы Рейны. Но эти плюсы должны быть РЕАЛИЗУЕМЫ. Очень точно про таких игроков (не только футболистов) сказали: "Понкрашов всегда играет сильно. Просто иногда - за другую команду".
Рейна техничный игрок, но Клотет своей слепой верой в него сделал из него дворового игрока "водилу". Он стал играть как будто он один умеет играть в футбол в команде и другим нельзя давать мяч они все испортят. Гонгадзе вроде бы старается, много бегает, правда и много валяется. Полоза надо сливать 200%, но как? Опять выкинуть деньги? Бабурин точно не играет на свою зарплату. Если бы был интерес, отдал бы его не думая. На выходах просто "пожар" можно было спокойно оставлять Ботнаря или взять любого кипера из верхней части таблицы ЛЛМ. Громыко тоже трансферная ошибка, брали как плеймейкера, в итоге не тянет.
Центра поля нет. Енин и Москвичев не тянут. Нужен опорник и разыгрывающий. С остальным материалом можно работать, если уметь))) А для этого нужен новый тренер. ИМХО
3anag (13:46)
По последнему не соглашусь, мне кажется Москвичёв достаточно перспективный, на поле от него толку гораздо больше чем от условного Енина или конкретного Чурича. Точно сливать нужно Чурича, Полоза, Усанова, Рогановича (где он вообще???). Енина, если только найти хорошую замену, иначе шило на мыло смыла нет. Орехова в аренду. ИВЛ пора на тренерскую позицию.
ИМИР (12:54)
Если под давлением понимать Клотетовскую и Горловскую систему, без мысли и ударов, хоть они дают разные схемы давления, то результат один и тот-же. Это или случайный рикошет, коих мы назабивали в этом году немало, или унылая ничья. "На таких скоростях при такой плотности за креативом" к Рейне, который при такой плотности игроков в штрафной, наводит ужас своим дриблингом на защитников и заставляет их фолить и забывать о подключении в атаку. А когда его выпускают на замену, он не разогретый много не показывает, не успевает посадить на пятую точку 2-3 защитников и защитники несутся в атаку. С простейшей арифметикой у меня всё в порядке, я говорил о паре лучших игроков нашей команды. Кто лучше Рейны, может Стефанович ? Кто лучше Стефановича, наверно Рейна ? Пусть играют врозь или вместе, но с одними партнёрами, а не каждую следующую игру с новыми. Забил бы, не забил бы, а виноватых определили быстро, Рейна и Бабурин. Шамкин мог бы поточнее отдать, Стефанович мог бы не фолить на чужой половине и т.д. Эпизоды решают всё ! Последний ЧМ, финал, две великолепные сборные и два решалы эпизодов Месси и МБаппе. Именно эти ЭПИЗОДЫ крутят телевизионщики круглые сутки, а были сотни других эпизодов в этом финале. Вы же понимаете почему крутят эти. Реал - Бензима, Сити - Холланд, Ливерпуль - Салах, Барселона - Месси, Бавария - Левандовски, список можно не продолжать. В Торпедо мини-решалами могут стать Стефанович и Рейна, других пока не вижу, их усадили на лавку. Возникает вопрос, а зачем звёзды Торпедо, наше кредо бестолковое давление без ударов и мысли ? коллективный разум центра поля ? Торпедо помнят из-за звёзд, а лишь потом вспоминают чемпионаты СССР и кубки. А раз Рейне и Стефановичу дали в команде роли сидельцев, им нужно уходить, а нам искать то, что до нас не нашли звениты, мясо, кони и т.д. P. S. У Дзюбы начались проблемы с молодёжью лохо. То Глушенков уходит изящным финтом от объятий Артёма, то Тикнизян убегает от него праздновать забитый гол на другой конец поля, теперь вот Пиняев ему высказал, что мол заипал своей ходьбой по полю, мы за тебя пашем... )) во бля обуревшая молодёжь, хорошо, что у нас таких засранцев нет...)) с другой стороны у нас и пешеходов нет ...))
Торвал (15:23)
1. Результат всё-таки разный. За исключением Волгаря провалов стало существенно меньше. Потому что плотность там, где она должна быть. 2. Теоретически Рейна, может, и лучший игрок команды. Из "созидателей", разумеется, потому что в обороне он худший из всех п/з. Но речь идёт не о ПОТЕНЦИАЛЕ, а об игре в конкретных матчах, о тех самых эпизодах, которые Рейна и призван решать. Пока он решал в нужную сторону - играл в основе. Как перестал решать - выходи на замену. Стал решать в другую - сиди на банке. И это нормально. А вот "не разогретый" - это в пользу бедных. Неразогретому Стефановичу ничто не помешало забить победный гол. Звёзды - вообще товар штучный, и рассчитывать только на них - дело гиблое. Тех же Месси с Роналду обыгрывали множество раз. И персонально закрывая и командно переигрывая. А болельщикам просто надо перестать делить игроков на лучших и ненужных и научиться ценить не только искрящих солистов, но и дисциплинированных переносчиков роялей. П.С. Не ведитесь на глупые слухи, во-первых. Разделение (и скептическое отношение друг к другу) на молодёжь и ветеранов есть во всех командах лет примерно 150. А молодёжи, особенно атакующей, надо просто поумнеть и понять, сколько для них же делает Дзюба того, чего они не умеют и вряд ли когда-нибудь научатся.
Горлов, относительно Пепа, маленький + заработал и у меня.
Месси, пожалуй худший полузащитник Барсы в обороне, разрази меня гром. Те кто занял место Рейны, они решают в нужную сторону ? Я не все фамилии игроков знаю, путаюсь в лицах, кто они ? Не разогретый в пользу бедных, согласен. Не попал в старт, на поле не выходить, Рейна не игрок замены. Учится ценить надо, но на фоне солистов. Громыко ценю, дисциплинированный и старательный, Манелова люблю, искрящийся и непредсказуемый в атаке. Молодёжь глупая, потому что " за остальные 9 косяков отрабатывать приходится партнёрам". Через ноги быстро доходит, Дзюбе не надо открывать рот с претензиями к партнёрам, время работает против него, так они быстрей поумнеют..)) забыл ИМИР (16:23)
Рейна наконец понял, что то бабло, что ему платят, можно получать особо себя не утруждая. За что и поплатился местом в основе. Сейчас, в первую очередь, нужна сплочённая команда бойцов. а не финты на носовом платке.
За "лоха" принёс свои извинения ниже.
Торвал (17:20)
Если уж про Месси. Я никоим образом не оспариваю его величие. Это мой любимый игрок. Но он выигрывал титулы, когда рядом были соответствующие партнёры - "всего-навсего" Иньеста, Хави, Бускетс, Суарес, Альба... КАЖДЫЙ из них, если не лучший на своей позиции на то время, то в тройке лучших в мире. И чтобы выиграть наконец ЧМ (когда уже никто и не ждал) Аргентине потребовалось создать уникальную КОМАНДУ, которая скрыла недостатки постаревшего лидера, но сохранила ему возможность делать то, что он умеет лучше всех. А у нас и Рейне до Месси как до Альдебарана, так и его партнёрам, увы... Но в отличие от Рейны его партнёры бьются и не пижонят. И в этом главный смысл моих претензий. Кому многое дано, с того и бОльший спрос. П.С. Это борзым партнёрам не надо открывать рот на Дзюбу, а слушать его повнимательнее. Вот тогда точно быстрей поумнеют. Каким бы он ни был человеком, в футбол до сих играет получше большинства, а уж разбирается на поле очевидно на порядок толковей.
ИМИР (20:25)
Месси, поцелованный богом. Перечисленных Вами игроков помню, Чемпионы Мира, за небольшим исключением, в составе сборной Испании. Рейне нужны партнёры, начинали с Манеловым в атаке, Усановым, Юзепчуком, Ореховым, Стефановичем. Стал "пижонить" с Громыко, Лебеденко, Полозом, Гонгадзе, разницы никакой и те партнёры, и эти. Пижонил с первого своего появления на поле и это всех устраивало. Правила поменялись, пижонишь, сядь на лавку, Рейна сел. Стефанович с Юзепчуком сели на лавку, тоже охреневшие пижоны ? Вернусь к простейшей арифметике. Рейна (3гола), Стефанович (3) вчера стало 4, Юзепчук (2), Гонгадзе (2) у семи остальных ( + Червяков вчера) по одному. Я в массонские заговоры не верю, но опять меня мучают дурацкие вопросы, почему запижонили 3-е из 4-х забивал, хоть и хреновых, но других нет. Про ноги я не зря написал, в армии так учили, если ты умный, а весь взвод за тебя бежит километр, ум улетучивается мгновенно. Так и Дзюба, разбирается в футболе он хорошо, а бегают за него другие. Дзюба БЫЛ лучшим, а сейчас ему не надо лезть к молодёжи со своими подсказками, пусть бегает больше, раз хороший человек. )) Это футбол, бежишь больше, вопросов меньше. ))
ИМИР (10:58)
1. Махачкала играет силами в 13 игроков. Именно столько человек у них сыграло от 16 до 20 матчей. Еще трое выходили на поле по 11-12 раз. И шесть сыграли от 1 до 5 матчей. То, что Махачкала продержится на таком скудном людском ресурсе фактически всю первую часть чемпионата, для меня неожиданность. Когда 23 и 28 октября они из последних сил отобрали 1 очко из 6 возможных у "Акрона" и "Химок" на выезде, подумалось, что всё. Вот он - спад. Но опять 1:0, 2:0 даже 3:1 (единственный раз, когда в игре Махачкалы сработала ставка "обе забьют"). И матч с "Торпедо" они по большому счету уже не вывезли - по игре. 2. У "Торпедо" проблема в первую очередь с мотивацией/концентрацией игроков. "Торпедо" сейчас на 8-м месте. В матчах с теми, кто стоит выше по таблице (1-7-е места), оно набрало 17 очков из 27 возможных (5 побед,2 ничьи, 2 поражения). То есть 63% очков. В том числе 12 очков из 12 возможных набраны в четырех матчах с командами первой тройки - Махачкалой, "Химками" и "Акроном". А вот в матчах с теми, кто в таблице стоит на местах с 9-го и ниже, взято 11 очков из 33-х возможных (33%). Причем в пяти матчах с командами, занимающими сейчас пять последних мест, набрано всего-навсего ОДНО единственное очко. Даже делая скидку на совпадения, на то, что в некоторых матчах счет получился не по игре (как в ту и так и в другую сторону), мысль о наличии тенденции не покидает. Игрокам легче настроиться, собраться, сконцентрироваться на игру с теми, кого они представляют себе лидером и начинается полный разброд в играх с аутсайдерами. Ну чего там "Волгарь"? Ну чего там "Ленинградец"? Играть на классе в этом сезоне первой лиги ни у кого не получается. Так что проблема главная не в самой игре, ее построении, а в психологии, концентрации. Например, "Ленинградец" играет 5 защитников в линию, 3 хава - следующая линия перед ними и два нападающих ловят контратаки и выносы. Точно также играет Махачкала - но насколько это разные матчи... Минуте на 15 игры с Махачкалой запомнился кадр со стоящим в раздумьях у бровки и слегка растерянным Бердыевым. Его игра на контрах - не проходит. Да, соперник ("Торпедо") сам пока еще ничего не создает, но у Махачкалы к концу первого тайма моменты на контратаках уже появляются. А тут один выпад минуте на 42-й.... Хотя, с другой стороны, не выручи Бабурин - очередные 1:0 после перерыва Махачкала, еще более закрывшись, скорее всего, удержала бы. И говорили бы тут о бездарном Клотете, который всё запустил, бездарном Горлове для которого тренерство вообще ни его, о Савине и Юхневиче. опустивших легендарную команду ниже плинтуса и т.д.
soratniki-info (11:00)
По п. 2 практически во всём согласен. Мальчикам надули в уши, что они великие, состав убойный, РПЛ - за углом, даже пыхтеть не надо, пройдём победным маршем. А оно вон оно как... Стараться надо, работать по-лошадиному, а великий Рейна не то, что не вывозит, а наоборот привозит. Это при Бородюке работало - игры особой нет, зато есть практически безошибочная оборона с надёжными опорниками и 2-3 лидера в атаке. Вытянет не один так другой. А если вдруг не вытягивали - получалась игра с КАМАЗом, после которой я сказал, что ничего хорошего нас в РПЛ не ждёт... Ну и пропущенный гол - это почти приговор. С отсутствием которого оч.сильно повезло в Махачкале. Поэтому я не сильно хвалю Горлова, но вот Клотета жалеть не собираюсь. Это слабый тренер, плохой человек, очень далёкий от нашей действительности. Могу ошибаться, если что, поправьте. Есть у Торпедо хоть одна волевая победа, начиная с прошлого сезона? Много ли проиграли матчей, в которых забивали первыми (тоже начиная с РПЛ)? В этом сезоне вроде ни одного. Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
