Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #227106



Люди, рассуждающие о селекции, зачастую витают в облаках :))). Ну или играют в фифу.
Такое ощущение, что подбирают игроков минимум для Арсенала (не тульского) и увольняют из него же.
А надо всё-таки иногда вспоминать, что в базе - команда-середняк ЛЛМ. Пусть и вроде бы небедная, но не имеющая нормальных селекционеров и (особенно) начальства.
По итогу - состав не сбалансирован. Ни по функционалу, ни по скамейке, ни по зарплатам. Поэтому и не удаётся поставить внятную игру и наладить ситуацию в раздевалке.
Хотя, по моим ощущениям, общий климат существенно потеплел, и в этом несомненная заслуга Горлова.
Но футболисты, как известно, не идиоты. И видя отношение т.н. руководства к тренерам, тоже проникаются идеей, что можно и не убиваться за хорошую з/п.
Денежки всё равно капают, а выход/невыход на поле вообще непонятно от чего зависит, но уж точно не от спортивной конкуренции и работы на тренировках.

Не знаю уж какие там в клубе приоритеты по селекции (а главное - кто эти приоритеты определяет?!!!), но я бы поступил следующим образом.
Я принимаю в учёт тот факт, что РПЛ для Торпедо в этом сезоне на 95% - мечта розовоочковых оптимиздов.
Во-первых, надо сохранить в команде тех, кто не валяет дурака в работе. Пусть даже к ним есть претензии по игре и результатам.
И наоборот - освободиться от тех, кто очевидно не отрабатывает свой оклад содержания.
Причём сделать это можно и продав игрока (это, правда, из области несбыточных мечт), и переподписав контракт на пониженных условиях.
И даже просто прервав контракт "по обоюдному согласию". Клуб уж точно не обеднеет. Хотя бы потому, что сэкономит на необоснованно раздутой зарплате.

Я сознательно не называю здесь никаких фамилий. Ни на выход, ни на вход. Они и так вычисляемы с высокой точностью.
И я так же согласен с разумным большинством, что команде необходимы:
Второй ГОТОВЫЙ вратарь. Готовый стать первым.
Профильный левый защитник или латераль.
Профильный опорник или универсал, готовый на бокс-ту-бокс.
Атакующий п/з, у которого в приоритете пас. И даже неважно, на что он более ориентирован - на фланг или центр.
Ещё один нападающий, готовый для основы. Желательно фактурный.

Беда в том, что всё это КЛЮЧЕВЫЕ позиции на поле. По сути, требуется создать новую команду. Имеется в виду, что Торпедо всё-так рассчитывает выйти в РПЛ.
Как это сделать, где взять таких игроков за вменяемые деньги (приобретение и з/п) - вопрос не ко мне. Я не специалист.

ИМИР, Среда, 13 декабря 2023 11:25
  • 16


Andersen
Среда, 13 декабря 2023 11:46
Посылы-то у вас правильные, но не без противоречий. Говорите о людях, занимающихся селекцией, как витающих в облаках и тут же сами наступаете на те же грабли - ищете идеальные варианты. Хотя все вроде бы разумно - четыре новичка нормально. Тут я согласен.
И еще пишите, что на 95% несбыточно мечтать о выходе и чуть ниже, Торпедо все-таки рассчитывает.
Я, как "розовый оптимизд" все же считаю, что выход возможен. Три-четыре победы на старте и мы в гонке. Теоретически за зиму команду можно подготовить к такому рывку.
Но вообще-то уже ужасно хочется конкретики (тренер, игроки). Среди этого зимнего безмолвия срочно требуются яркие краски.
  • 4
Торвал
Среда, 13 декабря 2023 12:16
Считаю, что селекция в команде хорошая. Стефанович, Рейна, Журавлёв, Юзепчук, Усанов прошлогоднего набора и Манелов, Бородин, Калугин, Гонгадзе, Горбунов, Москвичёв, Шевченко, Шамкин, Червяков этого года, отличный подбор игроков для лидирующих позиций в лиге. Селекционеры команды отработали нормально, но их труд никому не нужен, игроки начинающие выступать наиболее ярко, сразу попадают на скамейку ( Рейна, Стефанович, Юзепчук ) или в защиту (Манелов). Тренера, спорт.дира нет и не будет, потому что к Савину уважающий себя человек не пойдёт.
  • 3
ИМИР
Среда, 13 декабря 2023 12:52
Andersen (11:46)
Читайте меня внимательно (с) :)))

Как о витающих в облаках, я написал о болельщиках. Причём им это простительно.
А вот если селекционеры там витают - их надо гнать мокрыми тряпками за профнепригодность.
Я считаю, например, ошибками подписание Полоза и Гонгадзе за большие деньги.
Но не стал бы всю вину сваливать на игроков. В сложившейся ситуации они не способны показывать то, что умеют.
Причём, это касается 95% состава команды. А это значит, виноваты и селекционеры, и руководство, и тренеры.

Где я написал об идеальных вариантах?!!! Я написал о позициях, требующих усиления. Не называя несбыточных фамилий.
Притом что при нормальном руководстве и возвращении футболистов на их пиковые возможности, можно обойтись и имеющимися кадрами.
В поисках идеальных вариантов я бы пожелал для Торпедо Агкацева, Скопинцева, Литвинова, Файзулаева и Сергеева.
И наконец, в чём противоречие между 95% НЕвыхода и Торпедо всё-таки рассчитывает? Мало кто на что рассчитывает :)))

Торвал (12:16)
В основном согласен (о чём и написал непротиворечиво чуть выше).
Одно исключение - Рейна попал на скамейку совершенно заслуженно. Именно потому, что не играл должным образом.
А также (необоснованно подозреваю) традиционно латиноамериканским образом негативно влиял на партнёров.
Стефанович оставался на лавке из-за предпродажной подготовки. И, в принципе, до сих пор очень прилично выходит на замену.
Иногда иметь сильного джокера полезней, чем гонять его с первых минут.
soratniki-info
Среда, 13 декабря 2023 13:02
Наиболее ярко выступающий Стефанович (вроде как лучший бомбардир команды с 4 мячами и лучший по гол плюс пас) по рейтингу за первую половину сезона - худший игрок команды.

Игрок - Рейтинг - Минут на поле
1. Александр Иваньков - 222 - 291
2. Йорди Рейна - 219 - 1405
3. Юрий Журавлев - 218 - 985
4. Ираклий Манелов - 216 - 1618
5. Владимир Москвичёв - 210 - 730
6. Валерий Громыко - 209 - 815
7. Сергей Бородин - 208 - 1915
8. Роман Юзепчук - 207 - 1259
9. Марио Чурич - 207 - 1246
10. Иван Енин - 205 - 1004
11. Игорь Горбунов - 204 - 540
12. Евгений Шляков - 202 - 523
13. Артём Самсонов - 202 - 349
14. Глеб Шевченко - 200 - 916
15. Александр Орехов - 198 - 488
16. Никита Калугин - 197 - 1389
17. Даниил Шамкин - 197 - 444
18. Руслан Червяков - 192 - 227
19. Игорь Лебеденко - 186 - 1128
20. Алексей Усанов - 183 - 323
21. Георгий Гонгадзе - 182 - 982
22. Дмитрий Полоз - 179 - 693
23. Илья Стефанович - 176 - 792
torolen
Среда, 13 декабря 2023 13:06
Ну вот и стат данные в оправдание руководства подъехали))

ИМИР (11:25)
Спасибо за пост. Прочитал, плюсанул.
  • 2
akolchin
Среда, 13 декабря 2023 13:07
Все правильно : невразумительная селекция(высокооплачиваемые и неэффективные Полоз,Гонгадзе), тренерская чехарда (Горлов будет или нет,подвешен на нитке),отсутствие нормальной профессиональной структуры клуба .Рязанцев -спортивный эксперт Я.Савина? Он видимо и жнец, и на дуде игрец:селекция,и.о. спортдиректор? Подобная неразбериха и непрофессионализм от того, что теперешним Руководителям не особенно и нужно Торпедо. Если ранее Предсовдир С.Менжинский давал развернутое интервью,то Л.Юхневич молчит,как рыба об лед. Тишина.Все отдано на откуп Президенту Я.Савину.
  • 2
Andersen
Среда, 13 декабря 2023 14:19
ИМИР (12:52)
Читал почти внимательно))
По поводу идеальных - это о том, что нужны пять игроков. Ну. может и правильно. Но пока ищут двух.
И все же 95 процентов и все еще рассчитывают - разные вещи. И кто именно не уточнено))
Но все это мелочи - посылы-то правильные. И команду надо создавать. Необязательно из новых игроков. Опять же повторюсь: игроки-то хорошие
  • 2
ИМИР
Среда, 13 декабря 2023 14:47
soratniki-info (13:02)
Не вижу проблемы и противоречий. Стефанович действительно в большинстве матчей играл плохо.
И этому были вполне себе объективные причины. Но его редкие удачные действия немедленно приносят команде очки и/или уверенность в результате.

Классический пример для аналогии. За точность цифр не ручаюсь, но за суть зуб дам.
Один игрок, в одном матче был чудовищно плох по любой статистике - хоть по Бубно-ТТД, хотя про современному инстату.
За игру коснулся мяча всего лишь 17 раз, из них 14 раз мяч терял. Ни одной удачной обводки. Один (!) точный пас.
Но его команда победила, забив 3 мяча, сам игрок забил 2, единственный его точный пас стал голевым.
Причём один из его голов имел xG что-то типа 0,05. Ну то есть быть его не могло ни при каких обстоятельствах.
За исключением одного - того "незадачливого" футболиста звали Трезеге, играл он тогда за Ювентус и сб. Франции...
  • 2
DEDdedov
Среда, 13 декабря 2023 15:16
soratniki-info (13:02)
Эдуард Анатольевич в рейтинге всегда был бы на последнем месте, мог долго стоять в игре или мелко семенить по полю и тут же вдруг неожиданно взорваться, забить гол и дать голевой пас…
  • 3
TorTusch
Среда, 13 декабря 2023 15:17
soratniki-info (13:02)
Что должен делать нападающий? Забивать, прежде всего. Нападающие по Вашей статистике не оцениваются. Их задача забивать. В Вашей таблице нападающие все внизу. Потому что на поле у них другие задачи
  • 2
soratniki-info
Среда, 13 декабря 2023 15:32
ИМИР (14:47)
Я тоже их не вижу)) Пример, конечно, очень яркий. Тут первый - там последний. Аномальный немного. И визуально в целом он играет так себе много брака, но разок "отлетело" от головы удачно - гол. Я, скорее, к тому, насколько опять же разнятся взгляды и оценки болельщиков (журналистов) на игру и взгляд профессиональный. И инстаты разные они учитывают в рейтингах результативные действия. То есть к рейтингу ТТД в рейтинг конечный добавляют что-то, если действие было результативным. У Стефановича, кстати, тогда получается, что играл он с точки зрения ТТД еще хуже.
Мое мнение: у него получился смазанным подготовительный период из-за намечавшейся продажи и нежелания возвращаться в Первую лигу. Не то, чтобы в форме ультиматума, ему не хотелось, это психологически давило. Кому же приятно ощущать, что ты сделал (или оно само так сделалось) шаг назад.

И еще момент насчет Полоза. Когда говорят, что он - главная ошибка, я с этим не согласен. Полоз, можно сказать, так и не начал играть. Из-за той же самой смазанной подготовки вкупе с микротравмами. И ставить на нем крест, считаю, рановато. Полноценные сборы перед весенней частью сезона могут многое изменить. Типичная в общем-то ситуация для футбола. Плохо подготовился - и все идет наперекосяк...Не забиваешь даже в те объективно редчайшие моменты, когда они вдруг падают на тебя с неба - и еще больше давит психология. Примеров - тьма. В том числе в "Торпедо". Вспоминается лично мне Михаил Мархель - классный нап, но в "Торпедо" ну не идет мяч в ворота. Вплоть до того. что в одной из игр была подача со штрафного, он взлетел махнул прической.... Гол состоялся. Но записал поначалу арбитр на счет подававшего (по-моему, Шустикова). И в принципе - строго говоря - касания со стороны Мархеля не было. Так Золотов лично просил судью изменить протокол - и вписать Мархеля. Чтобы тот почувствовал уверенность в себе. Увы... Так ничего с ним и не срослось.
soratniki-info
Среда, 13 декабря 2023 15:38
DEDdedov (15:16)
А теперь представьте. если бы не семенил, а после 65-го да играл также как до 58-го??? Это же сколько команда потеряла. И Торпедо и сборная. А мог ведь не семенить и не стоять, а бегать. И забивал бы после 65-года далеко не по одному голу за игру.
Вообще не понимаю это болельщицкой и житейской логики: вот Стрельцов стоял, а забивал. И типа нормально. А если бы не стоял? Почему-то не хотят стремиться к максимум. А и так сойдет.
soratniki-info
Среда, 13 декабря 2023 15:54
TorTusch (15:17)
Работать. Как и любой другой игрок. Не только забивать, а и мяч отбирать и в прессинге участвовать. Забей - я все прощу. Это лет 30-40 назад было. Всё развитие движется в сторону интенсивности и многозадачности. Больше ценится, не если ты делаешь что-то одно очень хорошо, а три-четыре одновременно, пусть и похуже. В коллективном смысле (командном) именно тогда больше шансов на успех.
torero
Среда, 13 декабря 2023 16:23
ИМИР (11:25)
Всё правильно, всё по делу..
Разумеется, с уважением)
Но всё бесполезно, пока есть савин, до которого пох руководству(((
И о какой селекции тогда идёт речь?)))
Вы дочке денег дали на благое дело:
Она может что-то для семьи сделать, что-то для себя, но с пользой..
А что-то просто попьёт с шалавами, или проблядует..
***
Чтобы это просекать, надо сверху надзор иметь..
А у нас его нету.. Там глазки закрыты..
Читайте Ромеца, других уважаемых и 19 с копейками..
DEDdedov
Среда, 13 декабря 2023 18:06
soratniki-info (15:38)
И представлять не буду, так как после заключения Стрельцов стал другим с точки зрения физиологии и Здоровья. Он феноменален, потому что сочетание скорости футбольной мысли и мяча быстрее любых ног, Карл! Посмотрите на статистику Эдуарда Стрельцова, он забил голов не меньше с 1965, чем по 1958 год.
  • 1
Торвал
Среда, 13 декабря 2023 18:24
ИМИР (12:52)
Если Рейна, потерявший место в составе, из-за "не играл должным образом", то кто играл должным образом.?
Даже лжестатистика мне не помогает, если брать за основу 700 + минут на поле..))
Футболисты/агенты не идиоты, абсолютно точно не все, И они видят, кто играет, а кто сидит, и понимают ( уж точно не от спортивной конкуренции ),
В Торпедо пара игроков играет за пенсионные "деньги" по меркам ФНЛ, остальные пашут за будущую карьеру. Один шаг в любой московский клуб РПЛ и деньги, которые сегодня кажутся болельщикам огромными, становятся чаевыми за хорошую работу.
Захаряна долго продавали, но лавку он не полировал. Стефановича купили за 13 лямов, зачем его стали тормозить, свои 5 голов в РПЛ он забил и отработал потраченное на него, про остальное, это к шарлатану.
  • 1
soratniki-info
Среда, 13 декабря 2023 19:38
DEDdedov (18:06)
Не меньше, даже на три больше (если смотреть только чемпионат - 48 до и 51 после). Но до для этого ему до 58-го года потребовалось 90 матчей, а после -133. В полтора раза больше. А физически он был феноменален. Длина шага, растяжка, мощь, оптимальное сочетание антропологии и расположения центра тяжести.
DEDdedov
Среда, 13 декабря 2023 20:07
soratniki-info (19:38)
В 1969 году динамовец Никулин по прозвищу “Коса” порвал Стрельцову ахилловое сухожилие. Эдик уже не мог играть в полную силу, так что статистика по играм до 58 года и после 65 го неравнозначна.
  • 1
ИМИР
Среда, 13 декабря 2023 20:10
Торвал (18:24)
Ничего не понял :))). Так почему, по-Вашему, сел на лавку Рейна?
Вредина Горлов его маринует? Или сутяга Савин задумал очередную коммерческую небыль?

Лично моё мнение - Рейна просто перестал играть так, как может и должен. Ряд его действий не принесли очки команде, а отобрали их.
Наличие Рейны в составе игру не усиливало. Ни со старта, ни при выходах на замену.
В его отсутствие команда выглядела более сбалансированной. По-моему его попадание на лавку вполне логично.
А ведь мы ещё не знаем, как он тренируется и ведёт себя за пределами поля...

Я ничего не имею против Рейны. Но он должен играть по-другому. Кому многое дано, с того и больший спрос.
  • 2
Торвал
Среда, 13 декабря 2023 21:26
ИМИР (20:10)
А что непонятного, абсолютно лучший игрок не играет должным образом, а Лебеденко и Полоз играют должным образом.
Голы + заработанные пенальти + 70% опасных стандартов у чужих ворот, с которых дважды забили, если не ошибаюсь, этого мало ?
Сложите все полезные действия пары Лебеденко - Полоз и сравните. Когда Рейна в составе, все действия в атаке идут через него, что делают Л+П? Посмотрел (лжестатистику) на офсайте, не нашёл ни в одном из атакующих действий команды отсутствия Йорди.!) Полоза там нет, Лебеденко есть в 2-3 из 15-18 позиций..))
У Вас непредвзятое отношение к Рейне..)), у меня предвзятое ко всем игрокам, скидка только на молодость.
Йорди не маринуют, как и Стефановича, Юзепчука, Манелова, просто команда с составом на прямой выход в РПЛ, будет бороться за место в лиге. Рикошет + гол в контратаке мы уже видели, нам это не помогло.

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум