TRIPLE H (17:06)
gurd (17:12)
Тогда зачем игрокам говорить, чтобы они помнили за какой великий клуб им выпола честь играть?
Без прошлого нет смысла говорить и о будущем. Пусть живут только текущим хорошим контрактом и мечтой уехать в Челси или на худой конец в Зенит.

pbg8 (18:10)
Лично у меня постоянные упоминания великого клуба, на самом деле выигравшего в своей истории всего один "нормальный" чемпионат (победа 1960-го - двухступенчатай формула, где не каждый играл с каждым, а осень 1976 и так понятно - один круг) и на фоне того, что последний успех был 20 лет назад, вызывает улыбку. (Аналогично "Динамо"). На мой взгляд, это все приносит делу вред. Психология вопроса понятна - с точки зрения болельщика. Он ассоциирует себя с любимой командой (мы играли, мы выиграли) и, говоря про величие команды, в душе чуток считает великим и себя.

soratniki-info (18:27)
Это 1960 го года чемпионат ненормальный? Он был тяжелее предыдущего 1959 года, где играли всего 12 команд. В 1960 году пришлось играть 30 игр вместо 22-х и ещё были игры на Кубок. Лучшей командой советского футбола признано Торпедо именно 1960 года. Молодая, техничная команда влюбила себя всех. Практически каждый игрок того состава были и стали звёздами советского футбола. 1960 год - это вершина Московского Торпедо, до которой команда больше никогда не добиралась. Ненормальными были чемпионаты с 70-х и позднее годов.
ЗЫ
Руки прочь от Торпедо!

soratniki-info (18:27)
Зачем в хороший субботний вечер срать на историю? Вы точно болеете за ТОРПЕДО Москва?((

pbg8 (18:10)
А почему отсутствие прошлого не мешает к примеру Краснодару, Рубину или Ростову?

Из европейских вот есть Жирона, Вильярреал, Ланс, Лейпциг, Фрайбург, Брайтон энд Хоув...
Кроме Жироны, все в еврокубках играют, кстати.

soratniki-info (18:27)
Тогда можно найти массу других "ненормальных" Чемпионатов. Можно считать себя чемпионом 1964 года, которое отобрали ненормальным регламентом с переигровкой. Но это всё домыслы.
А ещё есть победы в Кубке и самая красивая по игре команда 1960 года в нашей истории. Есть такие наши игроки, как Стрельцов, Иванов, Воронин, Шустиков, Метревели и другие. На них народ смотреть ходил во всех городах! Было реально, чем гордится. Это же штучные звезды, каких и мире мало!

pbg8 (19:08)
Браво!!!!! От души!!!'

TRIPLE H (19:00)
Вы как то не о том.
Все когда-то, как и мы, начинали с нуля. Нельзя забывать своё славное прошлое, им надо гордится и ставить его в пример в настоящем.
Да и Ростову с Рубином есть, что вспомнить, зря Вы их так уж опустили.

soratniki-info (18:27)
Даже сейчас, когда говоришь молодому фанату любого клуба, что видел игру Стрельцова и Воронина, на тебя и на Торпедо начинают смотреть с уважением.

Нет ни у одной команды бывшего СССР, как у Торпедо, такого количество признанных звёзд мирового уровня.
У Динамо только Яшин
У ЦСКА Шестернев
У Динамо Киев Блохин и может быть с натяжкой Заваров, но не Беланов.
У Спартака Нетто и с натяжкой Черенков
У Торпедо их четверо, Стрельцов, Иванов, Воронин, Метревели ( он же звезда тбилисского Динамо)

DEDdedov (19:37)
Чушь собачья.
Кем "признанных"? Если в мире (Европе), то Золотой мяч, как конкретная и голосуемая награда, вручался только киевским (Блохин, Беланов и уже в новое время Шевченко)) и московским динамовцам (Яшин). И это непреложный факт, нравится он вам на старость лет или нет, все остальное "признание" неконкретно и субьективно. И даже при беглом взгляде не выдерживает никакой критики:

У Динамо только Яшин (ага, Бесков, Численко, Добровольский видимо идут нах)
У ЦСКА Шестернев (такие фамилии как Бобров и Федотов вам уже больше ничего не говорят?)
У Динамо Киев Блохин и может быть с натяжкой Заваров, но не Беланов (эту херь вообще трудно комментировать, конечно, но ... Войнов, Поркуян, Бышовец, Рудаков, Колотов, Буряк, Бессонов, О.Кузнецов, Михайличенко и еще один некий тренер-звезда, и без всяких ваших натяжек)
У Спартака Нетто и с натяжкой Черенков (Симонян, фу, блин, но все-таки Ловчев, Хидиятуллин, Гаврилов, Дасаев)

И на десерт Динамо Тбилиси - Хурцилава, Метревели, Кипиани, Чивадзе, Шенгелия, Дараселия

Альберих (20:38)
Вы невнимательны, звёзд не вами признанных, а реальных, согласно мировых рейтингов.
ЗЫ
Заваров был лучше Беланова, его признали лучшим в СССР в тот год, когда Беланов получил золотой мяч.
Никакие ловчевы, добровольские и прочие дараселии и рядом не стоят в мировом рейтинге с нашей супер четверкой а именно со Стрельцовым, Ворониным, Ивановым и Метревели. Это звёзды! Пересмотрите рейтинги и переубедите!
У нас ещё были Пономарев и Шустиков, но они не звёзды, хотя не хуже, чем бессоновы и буряки с войновами и прочими поркуянами.

ромец (18:50)
Точно не болею. Много раз об этом говорил. Я думал, что я болею, а когда появился интернет, оказалось, что нет. Главное - я не ассоциирую себя с командой и со всеми отсюда вытекающими. Команда она сама по себе. Мне очень тяжело в 90-е давались фразы типа 2сч кем мы играем" - это они играют. А я не играю. И говорил всегда "Торпедо" в третьем лице.
А на историю, уж на что-что, я не плюю. На историю вообще. Не только Торпедо, футбола, хоккея, спорта. Просто стараюсь быть объективным по жизни. Независимо от того, на чьей стороне мои симпатии.

DEDdedov (19:37)
Субъективно! Динамо вспомнит турне по Англии и русского Тигра Хомича. ЦСКА Федотова и особенно Боброва и будет говорить, что не их вина, что СССР долго не вступал в ФИФА. Тот же Бобров ведь и в английсколм турне динамо отметился. Для иностранцев из торпедовцев звезда только Воронин - потому что и за сборную играл и королевой был отмечен)

Кстати, как-то с вами заходил разговор на тему, что Эдуарда Анатольевич перестал бегать в зрелом возрасте. На самом деле это миф. Если почитать подшивку Советского спорта. то и в 1956 - 1957 Стрельцова ругали за лень и отмечали, что при таких фантастических природных данных отказывается пахать на поле (а делает это только эпизодами). И отмечали это не журналисты, про которых у болельщика всегда есть фраза "Он не любит "Торпедо", а Григорий Федотов (как бы сейчас сказали - в качестве эксперта) и Гавриил Качалин - на тот моменет действующий тренер сборной. Молодого Стрельцова поро

ромец (18:50)
Точно не болею. Много раз об этом говорил. Я думал, что я болею, а когда появился интернет, оказалось, что нет. Главное - я не ассоциирую себя с командой и со всеми отсюда вытекающими. Команда она сама по себе. Мне очень тяжело в 90-е давались фразы типа 2сч кем мы играем" - это они играют. А я не играю. И говорил всегда "Торпедо" в третьем лице.
А на историю, уж на что-что, я не плюю. На историю вообще. Не только Торпедо, футбола, хоккея, спорта. Просто стараюсь быть объективным по жизни. Независимо от того, на чьей стороне мои симпатии.

DEDdedov (19:37)
Субъективно! Динамо вспомнит турне по Англии и русского Тигра Хомича. ЦСКА Федотова и особенно Боброва и будет говорить, что не их вина, что СССР долго не вступал в ФИФА. Тот же Бобров ведь и в английсколм турне динамо отметился. Для иностранцев из торпедовцев звезда только Воронин - потому что и за сборную играл и королевой был отмечен)

Кстати, как-то с вами заходил разговор на тему, что Эдуарда Анатольевич перестал бегать в зрелом возрасте. На самом деле это миф. Если почитать подшивку Советского спорта. то и в 1956 - 1957 Стрельцова ругали за лень и отмечали, что при таких фантастических природных данных он отказывается пахать на поле (а делает это только эпизодами). И отмечали это не журналисты, про которых у болельщика всегда есть фраза "Он не любит "Торпедо", а Григорий Федотов (как бы сейчас сказали - в качестве эксперта) и Гавриил Качалин - на тот момент действующий тренер сборной. Молодого Стрельцова порой назвали "эдаким барином", который вальяжно передвигается по полю.

soratniki-info (20:56)
Кубки тоже у нас были «ненормальными», согласно вашей логики о двойных встречах?

DEDdedov (20:59)
Разные. Первый кубок России это супервезение. В четвертьфинале и полуфинале еле-еле проходили команды первой и второй лиг. А перед финалом здорово помог конфликт в ЦСКА, из-за которого они не готовились к матчу от слова совсем. Еще победа над Спартаком в финале с голом Петрова, когда весь матч возили, возили, а на последней минуте вынос, защитник махнул ногой мимо мяча, выход один на один удар, вратарь играет, но мяч заползает-таки за ленточку. Лично меня такие победы не радуют, но и многие поражения не огорчают. Я в любом случае посмотрел футбол, а это для меня всегда удовольствие. Пусть хоть 5:0 на табло, хоть 0:5. Победный счет это бонус.

soratniki-info (21:13)
Мой вопрос был не о характере игр а об регламенте?! Если чемпионаты 1960 и 1976 (о)года на ваш взгляд были ненормальными, то и кубки были тоже ненормальными согласно вашей логики о двойных играх!

soratniki-info (21:13)
хм, странное у вас восприятия - "не подготовились к матчу", "защитник махнул ногой мимо мяча", блин это футбол, он состоит из всех этих мелочей и не радоваться победам из за всего этого? Мне кажется это не нормальным, мягко говоря. Победа она всегда должна радовать, даже пусть и добытая за счет ошибок и автоголов соперника.

DEDdedov (21:49)
Ну да. Ненормальными. Потому что нормальный чемпионат - гладкий турнир с четным количеством кругов. остальное - исключение. Нормальный кубок по этой же логике - турнир по так называемой олимпийской системе (один матч с выбыванием). Розыгрыши кубка по принципу еврокубков (два матча), групповые этапы - это ненормальные кубки. А если глубже копнуть по регламентам, то дополнительное время, пенальти, переигровки. Куча нюансов. так что ненормальных кубков гораздо больше, чем ненормальных чемпионатов) к ненормальным (нетрадиционным) чемпионатам также отношу чемпионаты с плей-офф.

gurd (21:55)
Приведу немного другой пример. Все мы сдавали экзамены. При этом лично я представлял свой уровень подготовки к ним. Что я знаю, чего я не знаю. Поэтому далеко не всякая пятерка радовала - не было чувство удовлетворения. Ну повезло с вопросами или допвопросами и повезло. Забудь. Ну и наоборот - получаешь тройку или вовсе неуд, а доволен, потому что по ходу экзамена в чем-то разобрался.