Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #227645Ну, если честно, то результат разочаровал. Не обидно проиграть сильному противнику, хоть что-то показав своей игрой. Но проигрывать такому Енисею стыдно. Можно конечно списать это поражение на манеж, или на судействоно, но не стоит…Судили не качественно,, но нарушения со стороны наших игроков всё же были, в том числе и на гол... Состав меня удивил, когда увидел в основе Полоза и Рогановича, но еще более удивило отсутствие замен после 1-го тайма. Роганович пожарил с первых минут. Полоза как бы не было на поле вообще. Рейна был неузнаваем и совершил огромное количество ошибок. Ну и конечно игроки на карточках… Возможно, Кононов надеялся, что игроки продышатся и заиграют. Предпосылки к этому были в концовке первого тайма. Но, больших сдвигов к лучшему не произошло, а два удаления обрекли команду на поражение. Хотя, кроме подходов и хорошего удара со штрафного Енисей ничего особенного не показал… По игре… По прежнему ввод мяча в игру от своих ворот какая-то проблема. Вратарь отдает ближнему и начинается перекатка с вратарем, а потом длинный пас вперед…противнику. Полузащитники стоят и всё это наблюдают, в основном издалека. Добавлю, мне показалось, что Ботнарь сегодня играл как-то не очень уверенно. Буквально застыл на ленточке и о перехватах даже не помышлял… В центре поля никаких перемен к лучшему – полное отсутствие комбинационной игры, к которому добавляется огромное количество ошибок в передачах. Причем всё делается медленно. Ну, в атаке, я ничего и не ожидал, увидев на поле Полоза. С единственным хорошим пасом в начале 2-го тайма он толком и не справился… Замены … Я мог бы понять выход Лебеденко вместо Рейны сразу после перерыва, как и замена Полоза на более агрессивного Шамкина или высокого и более быстрого Мелекесцева. Да и быстрому, достаточно техничному Червякову было отпущено всего 10 минут при игре девятером…В целом замены Кононова игру не усилили да и запоздали... В общем, пока у Кононова ничего не получилось. Мне кажется, что в следующей игре состав изменится. Не знаю, появится ли в воротах Бабурин. Мне кажется надо остановиться на Ботнаре, т.к. частая смена вратарей до добра не доведет. В защите не будет Рогановича, да и Иваньков далеко не безошибочен. Пора вводить в состав новичков, в т.ч. и в центр поля. В атаке должен играть Мелекесцев (если Стефанович еще не готов), хотя Кононов вероятно предпочтет Гонгадзе. Помогать в атаке – Рейна, Шамкин, Червяков. Тугарев сегодня много разговаривал с судьями, потом привез штрафной (если не ошибаюсь). Мне кажется, что он еще не в форме и готов играть только на замену… Будем надеяться, что на поле у команды получится лучше, чем в манеже. Хотя неизвестно в каком состоянии будет это поле… В общем, не стоит отчаиваться…
Партизан (18:02)
Этот мяч Ботнарь должен был тащить. Удар был точный, но несильный. И тянуться к мячу нужно было левой рукой, а не правой (этому учат ещё в спортшколе).
GrAN (23:20)
Пересмотр момента лишний раз в этом убеждает… И когда я вижу, что пишут, что мяч был неберущимся, то хочется сказать - смотря кем.
DEDdedov (21:42)
С судьями надо работать до игры тогда и результат будет приемлемым. По моему это очевидно !
Партизан (19:17)
« Я Вам одну вещь скажу, Вы только не обижайтесь» - это манипуляция чистой воды…. Как и « я симпатизирую этому игроку, но мы проиграли из-за него». Как можно при таком плохом показе, под углом, сказать, что Ботнарь сместился влево? Насколько именно сместился? Писать такое можно только если не один раз смотрел момент с десятка разных ракурсов, в рапиде. Вы смотрели? А где «надо было стоять», как Вы-то это определили, не будучи профессиональным вратарем? Вы знаете, что у вратаря разная длина прыжка в разные стороны, потому что только одна нога - толчковая? И что удар в верхний угол нужно отражать «ближней» к мячу рукой, а не исходя из того, она правая/левая? Откуда я это знаю, тоже вратарем не будучи? От Сергея Ивановича Овчинникова, с которым периодически общаюсь по работе… При том, что выбор угла бьющим при ударе перед центром штрафной мог быть любым - и угадать вратарю было затруднительно. И он мог захотеть спровоцировать удар в определенный угол - чуть сдвинувшись. Удар был несильным? Так с этой точке сильным - не забить! Расстояние небольшое и стенка рядом. Тут главное в угол забросить - что прекрасно Тихоновым и было исполнено! Вы видели, как Бабурин «такие тащил»? Точно-точно такие, с такой же позиции и дистанции? Сколько раз? А как Ботнарь тащил - не видели? А я видел. И что? Это гарантия того, что второй раз получится? В недавнем интервью Бабурина справедливо сказано, что его серия взятых пенальти - во многом стечение обстоятельств, фарт. Он до того ни одного пенальти не брал, и после тоже, а карьера уже на исходе ! Со спасениями все так же. Одного мастерства недостаточно, фарт нужен. Кто-то бы это взял? Возможно! Например, летучий-прыгучий уникальный Виктор Банников. А тяжеловесный Рудаков бы не взял. Но в сборной играл именно Рудаков! Вратарь должен брать свое. И Ботнарь берет, в отличие от Бабурина. Повторю: надоел поиск среди игроков козла отпущения ( тут еще единственного игравшего остро Рейну пытались с дерьмом мешать, тоже по традиции). Исключительно на основе симпатий. Потому что не ошибающихся на поле не было. Вы на игру в целом посмотрите, точнее, на ее отсутствие. Где практически каждый ошибался и себя проявлял не так, как должно - вот что важно обсуждать. При том, что тот же гол - прежде всего, грубая ошибка нашего левого хава, совершившего рискованный отбор в такой опасной точке. Момент-то этот голевой у Енисея - единственный! Вы экс-ростовчанина обсудить отчего не захотели? Потому что Вам авторитетно глаза отвели… И это совпало с личными симпатиями.
Фимак (19:39)
Не знаю, кто, где и как смотрел этот эпизод. Я смотрел по ссылке Николы, спасибо ему большое, очень качественная трансляция. Отлично было видно как Виталий дотянулся до мяча, и от его руки мяч изменил направление полета, почти впритирку со стойкой. Не согласен, что кулаком, тогда не дотянулся бы. GushV (05:35) "А где «надо было стоять», как Вы-то это определили, не будучи профессиональным вратарем? Вы знаете, что у вратаря разная длина прыжка в разные стороны, потому что только одна нога - толчковая? И что удар в верхний угол нужно отражать «ближней» к мячу рукой, а не исходя из того, она правая/левая?" Вот доскональное объяснение, от себя добавлю, что независимо от того летит мяч в нижний, верхний угол, или на средней высоте, вратарь будет прыгать и тянуться ближней к мячу рукой. Такую нелепость, как тянуться к мячу, справа от тебя, левой рукой, нет смысла даже обсуждать. Это все равно, как чесать в правом ухе левой рукой.
GushV (05:35)
Скажу ещё раз - к Ботнарю отношусь хорошо, хотя и видел ранее слабые места в его игре. Вот Вы теперь сами были вынуждены признать, что мяч не относится к категории неберущихся: «Кто-то бы это взял? Возможно!» О как! Хотя раньше были абсолютно категоричны в своём первоначальном утверждении о невозможности отражения такого мяча. Можете справиться в одном из своих же недавних комментов. А потому вся Ваша противоречивая конструкция, изначально построенная вразрез с элементарной логикой, рушится как карточный домик. Лишний раз убедился, что многословие, да ещё и с привнесением посторонних элементов, не может служить гарантией доказательности…
VladimirT (14:22)
Вообще то я написал, чтобы достать кулаком, надо сильнее отталкиваться. Виктор Банников и был супер вратарем, потому как летал в воротах, за счет толчка ногами.
VladimirT (14:22)
То что уважаемый учёный в который раз меня не удивил - дело обычное. Но вот Вы, поддавшись на очередную и безосновательную уловку, удивили просто крайне… :) Вот посмотрите, как можно оказывается «чесать в правом ухе левой рукой… :) А вот игра дальней рукой Куртуа: Нормально? Определили истинную цену, как Вы выразились, «досконального объяснения» GushV? При желании можете найти в инете множество примеров использования данного приёма… Думается, не лишним будет сказать, что доверчивость хороша только до определённого предела. Даже в общении с учёными… :)
Партизан (16:45)
Ответом в Вашем видео являются слова "Пробуйте!" То есть работа дальней рукой не типична для вратарей. И весь сюжет о том, как МОЖНО отбивать мяч дальней рукой, но не сказано, что это правильно, или обязательно. Если верхний мяч летит к вам (не к Вам персонально) ближе, то, естественно, вы будете отбивать его дальней рукой, т.к. она ближе к мячу. Но если вы прыгаете за дальним верхним мячом, например вправо, как и в нашем случае, то ближе к мячу окажется правая рука, по-любому. Если бы я мог как соратники-инфо, то нарисовал бы Вам это графически. Но и так представьте себя, прыгающим вправо-вверх с вытянутыми вверх руками, и поймете какая рука ближе к штанге ( т.е. к мячу ). И еще. Мне доводилось стоять в воротах, и я относился к этому творчески: почитывал литературку, изучал как нужно ловить мяч и как правильно падать. Вот как-то так.
Партизан (16:45)
Пока писал,не увидел дополнения. Все правильно, и только подтверждает мои рассуждения. Мяч был ближе к нему, поэтому он отбивал дальней, т.е. правой рукой, левой в его случае, было бы неудобно. Чтобы Вы еще лучше поняли,– вратарь когда прыгает вверх за мячом вытягивается в струнку, поэтому он не может искривляться вбок. В примере с Куртуа, если бы он стал отбивать мяч левой рукой,ему пришлось бы искривляться вправо, что не возможно априори. Так что вратари отбивают такие мячи ближней или дальней рукой на уровне инстинкта.
VladimirT (17:36)
Нельзя рассуждать «типична» такая работа или не типична. Всё зависит от рационального выбора самого вратаря. Вы же, обратите внимание, со своим собеседником сперва крайне категоричны. Он: «… удар в верхний угол нужно отражать «ближней» к мячу рукой…» Всё - и никаких гвоздей! :) Вы: «… независимо от того … вратарь будет прыгать и тянуться ближней к мячу рукой. Такая нелепость, как тянуться к мячу, справа от себя, левой рукой, нет смысла даже обсуждать». Опять же - так, и никаких гвоздей! Однако же потом, в крайнем своём комменте, Вы уже даёте заднюю - говорите теперь о нетипичности. То есть, допускаете вариативность… Так как же Вас понимать - вы полностью отрицаете или признаёте возможность игры «дальней» рукой? Ведь, согласитесь, не типичная работа подразумевает применение обоих приёмов. В общем, я не хотел бы играть в команде, в которой Вы стояли бы в воротах… :)
VladimirT (17:55)
Так всё же - один вариант или оба? :) А Куртуа и другие в целом ряде случаев играют, как Вы выразились, «нелепо» или всё же более чем грамотно?
Партизан (18:05)
Так и не придется.:)) Прыгнуть вообще не в состоянии, а при первом же падении развалюсь на части, кто соберет?!:))
VladimirT (18:21)
Хотя, есть что вспомнить, и даже много! Но всё же я - в виртуальном смысле. И пошутил, конечно… :)
VladimirT (18:24)
Ну, если оба, то мы уже в каком-то смысле вместе противостоим товарищу, который является приверженцем лишь одного варианта… :)
Партизан (18:05)
"Вы: «… независимо от того … вратарь будет прыгать и тянуться ближней к мячу рукой. Такая нелепость, как тянуться к мячу, справа от себя, левой рукой, нет смысла даже обсуждать». Опять же - так, и никаких гвоздей!" Все это было написано в контексте конкретного эпизода с Виталием, так как оппонент считал, что Ботнарь должен был в данном эпизоде сыграть дальней рукой, а это...как бы помягче выразиться... Так что никакого противоречия. Далее я расписал разные ситуации игры руками, как ближней, так и дальней. Партизан (18:18) Оба, конечно. Я же написал, если мяч ближе к вам или дальше, и что вратарь отбивает на уровне инстинкта...С Куртуа я, на мой взгляд, обрисовал ситуацию предельно ясно, больше добавить нечего.
Партизан (18:41)
Александр, признаю Ваши доводы убедительными, но и от своих не отказываюсь. :)) И да... Беру назад свои слова о руках и ушах. Говорят, турки так могут. :))
VladimirT (18:47)
VladimirT (18:58) Жаль, Владимир, что удалили свой комментарий, данный в 18:24. Ведь он внёс полную ясность и всё расставил по местам. А снова признавать, но обставлять при этом всё какими-то умозаключениями равносильно тому, что пойти на попятную или попытке сидеть на двух стульях. Жаль… И вообще, как можно считать чьи-то доводы убедительными, но при этом оставаться при противоположных. Тогда уж логично первые доводы признать неубедительными… Не понимаю.
Партизан (19:18)
Там я смайлик поставил, типа: ну надо же как-то лицо сохранить. Не удалил, а перенес в 18:47, причем поставил в конце, как бы резюмируя.
VladimirT (20:37)
«Не удалил…» Если б он не был удалён, то его было бы видно… Ну, чего уж теперь… Хотя я помню как всё в том комменте было, причем как было безо всяких последующих уже в другом комменте дополнений, которые и добавили ложку дёгтя… В общем, дискуссия так или иначе получилась. И на том спасибо… Старался как мог не ставить в неловкое положение… Не всегда получалось, но из несомненного уважения прилагал все усилия… :) Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
