Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #228861



ВНИМАНИЕ, ВОПРОС
Помните кто вел вперед Торпедо в самом начале сезона ( технически и сейчас - его начало)?
Правильно, крайние хавы в лице Червякова и Горбунова, а еще Манелов да Шамкин.
Прошло семь туров и вот что странно мне.
Отчего так сдали все эти люди?
Шамкин выбыл до конца сезона ( вероятно, раз отзаявили).
Червяков, « игрок месяца», практически потерял место в составе.
Горбунов выходит на 20-30 минут и на себя не похож.
Сложнее с Манеловым. Он и раньше сдыхал после первого тайма, и сейчас, ну может теперь через 30 минут устает.
А кто на коне?
Не игравшие в первых турах Галкин, Чупаев, Корян.
И все это на фоне того, что в начале вторых таймов ВСЯ команда буквально встает, отбиваясь у своих ворот - до замен.
Итак, вопрос.
ЧТО ЗА ФИЗИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА У ТОРПЕДО?
Короткострельная какая-то.
Ну, ладно, Ливерпуль Клоппа тоже обычно хватало минут на 60-70, потом вставали и отбивались.
Но англичане до того 60 минут буквально летали, перекрывая все поле.
А Торпедо, разве оно хоть в одной игре играло в жесткий прессинг, атаковало на высоких скоростях?
Таки нет!
Так отчего нашего игрока средней и передней линии хватает на 3-4 хороших матча, а внутри них - минут на 40?

GushV, Понедельник, 26 августа 2024 08:11
  • 6


ЛЕКС47
Понедельник, 26 августа 2024 09:34
После короткой летней паузы это естественно. К тому же появляются новаые игроки в разной физической готовности. Форму приходится набирать по ходу чемпионата. Такое состояние почти у всех команд Первой лиги, которых мы видели.. И как быстро игроки наберут кондиции и войдут в игровой ритм конечно в большей степени зависит от тренеров по физподготовке...Но можно и "загнать" игроков, если резко форсмровать форму
  • 5
GushV
Понедельник, 26 августа 2024 09:38
ЛЕКС47 (09:34)
Александр, я скорее писал про потерю формы, а не про ее набор.
Фокус такой - вот она есть ( Горбунов, Червяков) - и вот ее уже нету.
Всего через 3-4 тура.
Такие колебания формы еще понятны у Червякова ( молод), но как быть с остальными?
Не сдаются ли при такой «методе подготовки» Галкин с Чупаевым через пару игр?
ЛЕКС47
Понедельник, 26 августа 2024 09:44
GushV (09:38)
С первых матчей все рвутся в бой не жалея сил, чтобы застолбить место в обойме, а потом естественный спад, т.к. силенок за сборы не накачали (просто времени было мало)...

Ко всему прочему, у нас слишком часто менялись специалисты по физподготовке, а у каждого своя метода...
GushV
Понедельник, 26 августа 2024 09:47
ЛЕКС47 (09:44)
Да ладно! Вы как soratniki, «игрок устал за 3 тура», так не бывает!
Горбунов, к тому же, почти не играл матчи целиком!
Червяков, судя по прошлому сезону, весьма вынослив и быстро восстанавливается.
А как Вам активная игра не более 40 минут у, практически, всех, не удивляет?
Именно что, «короткая подготовка». И, судя по всему, крайне не качественная, методически неверно построенная
Другие готовились примерно столько же, а бегаем плохо только мы?
  • 2
ЛЕКС47
Понедельник, 26 августа 2024 09:53
GushV (09:47)
Всё бывает... Вероятно вы хотите связать слабую физподготовку с теми, кто ей занимается... Возможно и так... Ну а то, что плохо только у нас, то это вряд ли . У всех пока нет идеальной подготовки, кто-то лучше, кто-то хуже, а некоторые тренеры более умело варьируют игру своей команды и сохраняют больше сил на концовку...
akolchin
Понедельник, 26 августа 2024 10:07
При данном уровне физготовности и кондиции,при высоком и интенсивном прессинге силы тратятся значительно быстрее,чем при игре от обороны. Надо чередовать затратный прессинг с периодами отдыха,когда соперника встречают сразу после центра поля.Так играют в вышке многие команды.Кононов же их заряжает на такой затратный футбол на весь матч. Вывод;команда не готова каждую игру проводить подобную тактику. Отсюда усталость некоторых игроков(и даже травмы), и их ротация в основе. Думается,что выбор основы происходит на базе медпоказателей. Кто лучше физически готов ,тот и в поле.
ромец
Понедельник, 26 августа 2024 11:27
ЛЕКС47 (09:44)
Недельный цикл восстановления - это мало?
Почти всем нет и тридцати, сколько же им надо времени, чтобы за такие зарплаты отпахать 90 минут на приличных скоростях?
Это же не только при Кононова происходит, у всех последних тренор, включая Бородюка, такая же хрень происходит...
Может кормят их не так?((
  • 3
soratniki-info
Понедельник, 26 августа 2024 11:39
GushV (09:47)
Вы снова упрощаете. Ваш вопрос: "Отчего так сдали все эти люди?". Это люди сдали, или другие люди (из других команд) набрали?
Следующий уровень. Разве конкретно Горбунов и Червяков играли против обобщенных, безликих футболистов или все-таки против конкретных людей со своей готовностью на данный опять же конкретный момент, со своими навыками...
Ну это как в компьютерной игре: игра против компьютера или игра против конкретного человека... Еще раз - нюансов миллион... если Горбунов переигрывал Иванова из команды А это не значит, что через неделю он будет также переигрывать Петрова из команды Б той же лиги...
А у вас все очень упрощенно. Прошла ОДНА передача Шамкина на Горбунова и для вас уже готов тезис - так будет всегда, когда они будут на поле вместе, да вот ни фига))) Факторов миллион... И каждый матч это отдельное и обособленное.
Тенденции искать, конечно, можно и нужно. Но при этом надо закапываться как можно глубже... Насколько лично вас хватит... Все мы аналитики)) Но уровень аналитики у всех разный в зависимости от степени погружения в тему и способности/желания в нее погрузиться.
  • 8
GushV
Понедельник, 26 августа 2024 11:57
akolchin (10:07)
И где Вы видели прессинг у Торпедо?
Вот наши противники, например, в Волгограде, в прессинг играли.
GushV
Понедельник, 26 августа 2024 11:58
ЛЕКС47 (09:53)
Не только у нас плохо.
Плохо другое - есть команды в Лиге, где лучше
  • 1
GushV
Понедельник, 26 августа 2024 12:04
soratniki-info (11:39)
Ох, так закапываться или нет?
Я написал о странной тенденции, а не о статистической закономерности, ловить меня за руку не Вам:).
И если скачки формы ведущих игроков для меня просто странные, то что Торпедо играет активно лишь тайм - Вы можете найти даже в своей (!) недавней статистике.

О Шамкине. Может, стоит чаще смотреть игру - и тогда Вы увидите не один его острый пас, а минимум 3-4 в каждой игре?
Просто не всякий острый пас реализуется, особенно с безобразными Максимовым и Апонсой впереди.
Эх, сейчас бы Шамкину поиграть - с Галкиным ( убедились, что он не вингер, просто играет чуть правее?), Чупаевым.
А раньше у него из адресатов были лишь Горбунов да Манелов.
Мечты…
Уралан
Понедельник, 26 августа 2024 12:32
За почти 2 месяца игр можно любую форму набрать.
И когда это они все устали, если никто из них и все вместе по полю не бегают. А матчи один раз в неделю для здоровых молодых мужиков в тренинге (каком-никаком), это разве запредельно?
И вообще, когда Торпедо последний раз бегало? Чего все всколыхнулись, первый раз, что-ли?

Никчемные главный тренер и физкульт работник. Незаинтересованные игроки. Судя по всему, их физическую готовность и прочее, просто не проверяют

Вся Европа носится как угорелая, даже наша ПЛ и то....., но временами, а там такие же Ваньки и Педро
  • 3
dimid
Понедельник, 26 августа 2024 12:58
А может - это и есть правильная подготовка?
А то получится, как у Высоцкого - я рванул как на 500.
И сдох.
Как Тюмень в прошлом году - пик формы на первые матчи.
А затем - вторая половина чемпионата - выживание.
По моим ощущениям, раньше вторые таймы мы играли хуже.
А сейчас чуть получше.
Может так и задумано, подвести к пику на сильные команды?
  • 1
Торвал
Понедельник, 26 августа 2024 13:14
GushV (08:11)
Чтобы оправдать Горбунова, не попадающего в игру пятый матч подряд, нужно организовать замес из кучи игроков, авось Горбунов выскочит на дурака. Да хрен выскочит.
Вдарю цифирью по глупости. Это Вы о ком пишите свои видЕния, " Он и раньше сдыхал после первого тайма " ...))
Ираклий - 453 минуты в 7 матчах. Игорь - 260 минут в 7 матчах. Разница 200 минут !:))
Даниил - 419 минут в 6 матчах ! ... порвал кресты, надеюсь восстановится.! ... на 160 минут больше Горбунова.!:))
Руслан - 298 минут в 6 матчах, ничего не терял, выходил на замену в предыдущем матче, Кононов хотел посмотреть Мамаду. На 30 минут больше в 6-ти играх.!:))
Александр Чупаёв - 278 минут в 5-ти матчах, больше вечно свежего Горбунова в 7-ми матчах.!:)
Аршак Корян - 214 минут в 5-ти матчах.!...? вопрос в чём, отвечу ниже.)
Владислав Галкин - 142 минуты в 4 матчах.
Вашего "любимчика" Чурича, вечно уставшего по Вашему мнению, Вам до кучи, чтоб не рыпались..!)) Чурич - 539 минут в 7 матчах !!!
Вопрос по Коряну и ответ. Среднее время игроков на поле.
Чурич - 77 минут.
Шамкин - 70 минут.
Манелов - 65 минут.
Чупаёв - 55 минут.
Червяков - 50 минут.
Корян - 43 минуты.
Горбунов - 37 минут.
Галкин - 35 минут.
Версия о слабости команды в целом, на выделенных Вами игроках, не работает вообще, от слова совсем. Горбунов слабее всех значительно. Галкин с Коряном проведут по паре матчей по 60 минут и приблизятся к остальным ребятам, проводившим на поле по 50 минут и более.
Команда слаба не физически, а психологически, бегают весь первый тайм при 0 ударов по воротам. От непонимания, что ещё делать начинается психоэмоциональный спад. (имхо).
  • 6
soratniki-info
Понедельник, 26 августа 2024 13:21
GushV (12:04)
Да нет особых скачков. Кто-то раньше набрал и первые 5-6 недель выглядел на фоне остальных получше с точки зрения движения. Теперь внутри команды все более-менее подравнялись и на первый план выходят другие качества. Плюс в рядах соперников точно также все игроки подравнялись по степени физической готовности. Все-таки семь туров прошло. Полтора месяца.
Да и разобрались потихонечку все с тем, какая команда что из себя представляет. И как оптимально ей противостоять и в целом, и конкретно по персоналиям.
У "Торпедо" именно вчера увидел новенькое и написал об этом в перерыве. Стало меньше позиционных атак и больше вертикальной игры в спину защитникам. Системно ли это или было сделано под конкретного соперника - узнаем в следующей игре. Боюсь, что под соперника, поскольку "Черноморец" все-таки играет 3-4-3 с высокой линией обороны, не садится в низкий блок. Играть им в спину оптимально.
"Чайка", например, играет с достаточно низкой линией обороны, но две верхние линии активно двигаются и прессингуют. Против них в теории можно пытаться использовать неминуемо возникающие разрывы между линией обороны и двумя другими линиями.
"Нефтехимик" с его ромбом создает оборонительный агрессивный блок в середине, отбирает, перехватывает мяч и старается поймать на быстрых атаках за счет скоростных качеств двух нападающих - Алиева и Джамилова. Ему как правило отдают мяч и пробуют ловить его на длинных передачах.
Получается или нет это уже следующий вопрос. Следующий уровень погружения и детализации. Теория теорией, а практика, то есть конкретная игра, требует корректив. Расписали заранее на бумаге, составили план, обо всем договорились и исполнили - такое редко случается. Все равно приходится импровизировать и реагировать на разные возникающие нюансы в рамках выбранной матчевой стратегии.
  • 6
VladimirT
Понедельник, 26 августа 2024 23:42
dimid (12:58)
У Высоцкого не так: Я рванул на десять тыщ как
на пятьсот и спекся Не надо отсебятины
Воля волей, если сил невпроворот!
А я увлёкся -
Я на десять тысяч рванул, как на пятьсот, -
и спёкся
  • 1
fieldman
Вторник, 27 августа 2024 20:34
Я ничего не могу скачать конкретно про физическую форму Червякова, но тактически он примитивен. А теперь ещё и без Шамкина. Плюс квота лимитчика. В первых матчах просто не было альтернативы, а сейчас пошло у Чупаёва, логично, что справа стал выходить более креативный Галкин. Рановато Руслану быть основным, работать и работать.
Горбунов, как по мне, игрок вдохновения. Либо идёт, либо спад. С чем это связано, с физической формой, или с какими то побочными факторами, разбираться ТШ. Нестабилен, потому и не в РПЛ.
Мне кажется, что Манелов стабилен, и скорее даже набирает. Ему бы в пару на край Насырова, но Кононов очень любит Рогановича.
  • 1

Ваш комментарий

Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум