Комментарии к сообщению #41159

Начну с главного. Если кому-то из нас не понравилось, как мы болели на матче с ЦСКА, то может сесть хоть на VIP, хоть на ЗТ-2! Всем остальным - предлагаю сесть всем вместе, чтобы нас было слышно команде, чтобы у нее была хоть маленькая такая "эйфория", совсем, оказывается ненужная для творчества (по мнению Вадима). Ведь наступательный, умный футбол - это творчество, isn't it?.

2 buffon

Если выиграть все те матчи, о которых пишете вы, то впору думать не о 4, а о 3 месте (при условии потерь очков конкурентами, а это будет).

2 Вадим

без витиеватости

1. "...очки - продукт игры...". Красиво сказано, всем нам так хочется. А как же 1999 год, когда играли от печки и брали очки?
2. "... за победителя, за слабого, за красивого... ПРОТИВ ВСЕХ..." Опять красиво! Вы то, наверное, за красивого, угадал? А Вы не угадали, я - фанат (не хулиган, чтобы для Вас было понятно)- болею за московское Торпедо, как бы оно не играло. По-вашему, за "наших" против "ихних". В этом суть боления. Я писал как-то, что Игорь Кио болел за команды, которые тренировал Бесков (личность) - когда тот был в Динамо - за Динамо,когда - в Спартаке, то за Спартак. Это не боление, а эстетсво и любовь к личности. Мне, например, нравился Игорь Корнеев, но ЦСКА я тогда, уважая за ФУТБОЛ, от этого больше любить не стал.

3. ЗИЛ. Ну, просто забавно! Во-первых, в первом тайме мы играли, а ЗИЛ нас рубил. Когда счет стал 2:1, тогда игра сломалась, а рубка продолжилась. Футбол надо смотреть, а не вздрагивать при каждом столкновении, типа "брат на брата"! Во-вторых, я не против ЗИЛа, а за Торпедо. Торпедо - первично. Так как на данном этапе мы соперники, причем не только в плане борьбы за очки, но и за нишу в московском и российском футболе, то и заинтересованы не только в своих победах, но и в пражениях соперника. Сколько раз можно об этом писать. Ну, а что после вылета ЗИЛа или ликвидации ФК Т-ЗИЛ, кому-то надо будет искать работу, так это житейская ситуация. Неужели Вы, боясь вылета ЗИЛа, в гипотетическом матче московского Торпедо против Торпедо-Зил, победа в котором дает нашей команде золотые медали (или бронзовые), не будете нам желать выигрыша, а, значит, проигрыща ЗИЛу? Ответьте искренне на этот вопрос, поймете, с кем Вы, мастера культуры. Неужели Вы не радуетесь, когда диктор по стадиону объявляет о проигрыше конкурента или принципиального противника? Если не важен результат (очки), то зачем нужен спорт как таковой? Если нужна только эстетика, а не борьба, то тогда нужно ходить в цирк и смотреть на жонглера мячом или на футбольные шоу. Можно стать болельщиком Торпедо, увидя в игре Стрельцова, но стать болельщиком Динамо, если туда перешел Тишков, увольте. Это - не боление. Главное - Торпедо.

4. энтузиазм. А я увидел энтузиазм в игре с Зенитом, не было только игры, ну не пошла она, может, после ЦСКА не восстановились, может, еще что. А, что, последние 10 минут - не показатель? Тут, сколько людей, столько и мнений. Я, например, хоть убей, не верю, что в Химках мы проиграли по футбольным причинам. Не могут игроки разучиться играть, вот тут-то дело в энтузиазме. Но тайну эту мы узнаем не скоро. В любом случае, о наличии или отсутствии энтузиазма сейчас мы узнаем уже завтра. Верю, что он будет, была бы только игра!

5. Толпа. Вы так и не ответили, что академики или писатели в толпе лучше, чем фанаты? Толпа меняет любого, и фанаты не исключение. В чем отличие? Молодость, алкоголь, культура? Первое - быстро проходит, глядь, и вы уже в VIP-ложе или у телевизора. Второе - бич страны, а не футбольных болельщиков. Хулиганизм - социальное явление, я его не оправдываю, но истоки его в области биологии. Таков человек. Другое дело, что власти мало что делают для реальной борьбы с ним, может быть, даже им манипулируют (акции у посольств). На стадионы ходят тысячи, в драках и беспорядках участвуют десятки, максимум - сотни. Третье - тут можно спорить, ясно одно - и академик может вести себя как базарная баба, и писатель может писать ... доносы. Хотелось бы, чтобы все были фанатами ФК Торпедо Москва, знали историю, игроков, не были истериками, были вежливы, семьянинами, не пили, поддерживали свою команду и в дождь, и в снег, имели гражданскую позицию, ходили на выборы, платили все налоги и т.д., и т.п. Мечты,мечты...

Я думаю, что проблема в том, что прервалась связь времен, перестали отцы водить на футбол сыновей. Меня, например, привел на Торпедо отец. Он, как и дядя, к ЗИЛу никакого отношения не имел, но болел за блистательную команду с конца 50-тых. Тогда, кстати, Торпедо было народной командой, не чета нынешнему Спартаку, за нее болели не только рабочие, но и интеллигенция. Поэтому, мне всегда было обидно, когда Торпедо называли заводской командой. Ну, переросло Торпедо это название, эту местечковость. В 60-ые годы, вообще, Торпедо стало модно, за него болела богема. Я пришел в Лужники в конце 60-ых, конечно ничего не помню, помню только блестящую лысину. Все кричали - Эдик,Эдик!

Осознанно стал болеть в 1977, причем не оттого, что был чемпионский 1976. Просто повзрослел, стал футбольным болельщиком. Было все. И убожество, и серость, и безнадега, я переставал ходить на футбол, но болел всегда только за Торпедо. Кстати, в советские времена все болели за наши клубы в еврокубках, такое было воспитание. Теперь - не то. Не знаю, где правда. Не понимаю, почему я сейчас должен болеть за ЦСКА, Спартак или Локо. Это не сборная, в них полно легионеров, представляют они только себя. Если и можно болеть за них, только из-за симпатии к игрокам или тренеру, но так же можно болеть и за Ливерпуль, и за Барсу, и за Милан. Тут каждый выбирает сам, как, впрочем, и вообще в жизни.

А толпа - ее ведь можно назвать и торсидой, и тиффози, если любить активных болельщиков. Так красивей, а Вы ведь любите все красивое.

С уважением, не взирая на