Комментарии к сообщению #45034

О КОЗЬМИЧЕ И НЕ ТОЛЬКО
Вместо эпиграфа: "У каждого болелы - свой резон, / Свои критерии, свои отметины.
/ Всяк волен раздавать: кому - позор, / Кому - бесславье, а кому - бессмертие..."
(Почти по Лиозновой и Семенову, а также по Кобзону.)

То О. из Я. (24 Ноября 2002 10:33):

Сорри, не согласен с тобой в целом ряде твоих высказываний. Например: "он, мне кажется, еще в 80-90-ые годы постоянно недооценивал молодых игроков", и - как результат - "молодые и не очень игроки переставали в себя верить, им подрубались крылья". Хорошо было бы поднять архивы и посмотреть, сколько игроков дебютировали при Козьмиче, оперились, обросли мясцом - и "встали на крыло", - тогда и ясно будет, прав ты или нет. А так - это лишь твое мнение, не более того.

То Игрок (24 Ноября 2002 20:08):

Хотелось бы узнать, КОГДА ИМЕННО, на твой взгляд, Козьмич "положил начало скучно-тусклого периода в Торпедовской игре"? Согласись, без четкого определения временных рамок в дискуссию с тобой вступать трудно...

То В Зло (24 Ноября 2002 23:11):

Полностью согласен с твоим утверждением о том, что "мало великих футболистов становится великими тренерами". Вопрос: лично ты считаешь Козьмича великим футболистом? И - не считаешь его великим тренером? ОК! Тогда будь добр - назови великих отечественных тренеров.

То AndrewsPB (25 Ноября 2002 07:22):

Полностью согласен с тобой по пункту 1. Солидарен с тобой и по поводу отношения к термину "скучно-тусклая игра", вот только не стал бы это напрямую увязывать с началом "заболевания за Торпедо" в те годы эстетов типа Викинга. Феномен "боления" ведь до сих пор научному объяснению, ИМХО, не поддается. Может, Викинг уже тогда был эстетствующим мазохистом, - "буду болеть скучно и тускло, но - за "Торпедо" патамушта эта крута", а? :о)))

То AndrewsPB (25 Ноября 2002 07:40):

Ты хочешь получить автограф от Козьмича сам, лично, без чьей-либо помощи? Тебе Козьмича в СПб подвезти или ты наконец-то в первопрестольной когда-нить объявишься? А если нужен автограф для отца, напиши по мылу его имя и отчество (фамилию, надо думать, он себе после твоего рождения не менял?), - бу сде! Нет проблем.

То vadim (25 Ноября 2002 10:18):

Очень созвучна твоя фраза: "Козьмич в 70-х и конца 80-х - 90-х - 2 разных человека. Первый был максималистом и тренером-новатором. Второй - усталым и больным человеком, во многом разочаровавшимся"! Добавлю: а игроком он был не таким, как тренер-1 и тренер-2. Значит, - уже три совершенно разных человека! ну, а главное - "Судить Козьмича-тренера - НЕ НАМ. Он много выше любой оценки, сложнее..." (конец твоей цитаты).

То Oldfan (25 Ноября 2002 13:04):

Очень хорошая мысль! Цитирую: "Было бы лучше, и тогда, и сейчас, будь все те годы на месте ВКИ другой тренер? Это еще очень большой вопрос". Помню, Козьмич как-то в еженедельнике "Футбол" в ответ на нападки "братьёв Но" опубликовал открытое письмо. Называлось оно: "История не терпит сослагательного наклонения...". И еще. Помню одну замечательную фразу из уст заместителя главного редактора журнала "Коммунист" Отто Лациса в полемике с молодежью о партийных "зачистках" 30-х годов прошлого века: "Надо оценивать людей по критериям ТОГО времени, когда они жили, а не по тем, в каком времени мы с вами сейчас живем". По-моему, правильно сказано.

То Андрей из Чертаново (25 Ноября 2002 13:24):

И ты, Андрюша, прав: у интеллигентной команды всегда были и будут интеллигентные болельщики. Да, мы не были избалованы победами в чемпионатах. Зато - чтобы пересчитать все выходы в финалы Кубка, пальцев обеих рук НЕ хватит!

То Тихонов Ст. (25 Ноября 2002 16:35):

Да - "две большие разницы". Только ПОКА "Торпедо" в союзные времена к высшей ступеньке пьедестала почета лишь примеривалось, оно уже дважды к тому времени Кубок СССР брало (1949, 1952). А мы взяли КР в первом розыгрыше, после чего стали экономить - то ли на премиальных для игроков, то ли на лишних днях к отпуску?..

То Andrewspb (25 Ноября 2002 20:57):

Братья Савичевы начинали так:

- Коля (дебютировал первым!) - в матчах двух последних туров чемпа-84: в Одессе 17.11.1984 с "Черноморцем" (0:1) вышел на замену вместо Толи Соловьева на 72-й минуте при счете 0:0, в Ростове-на-Дону 21.11.1984 против СКА (4:2) вышел на замену вместо Кобзева на 77-й минуте при счете 4:1 (в том матче ростовчанин Сергей Андреев отмечал свое вступление в "Клуб Григория Федотова", и для этого в "раму" встал 16-летний Димка Харин, но к 37-й минуте наши уже вели 4:0); Коля свой первый гол за основу оформил 08.06.1985 в Москве против "Арарата" (2:1);

- Юрка (опоздал всего на на 3 месяца и 21 день!) - в матче 1-го тура чемпа-85 10.03.1985 в столичном ЛФК ЦСКА против "Кайрата" (1:1); вышел в старте, при нем Андрюша Редкоус открыл счет, затем Колька Юрку на 56-й минуте заменил, спустя 11 минут Евстафий нам ответный положил, и Валера Петраков (уже при счете 1:1) сменил на поле Колю, но, увы... Юрка первый гол за основу забил в чемпионате спустя почти 11 месяцев после Кольки - 27.04.1986 дома с "Днепром" (1:1).

То Babay, Торпедо-ЗиЛ (25 Ноября 2002 21:38):

Одна маленькая поправочка: уверяю тебя, Агашеку никогда не светил бюст в Душанбе - ни при жизни, ни после. А вот в славном городе Туркмен-баши Ашхабаде очен-мож-быть! Ведь Серега у нас - выходец из "Колхозчи". Попал он к нам, правда, из СКА Р/н/Д, - видимо, благодаря своему корешу по средней линии Галайбе (тот по левой бровке ходил, а Агашек метеором по правой носился).

А про Козьмича ты здорово написал. Спасибо!

То Wolf (25 Ноября 2002 21:42):

Насчет термина "бездушно-дубовая игра Торпедо начала 80-х" я с тобой, конечно, поспорю. Но - не в гесте, а очно. ОК? А вот относительно "таких "кудесников" футбола, как Шавейко, Гостенин, Галайба" я с тобой, тёзка, увы, солидарен. Про Галайбу я уже упомянул. Про Шавейко скажу только, что как только на него кто-нить из соперников выходил, на трибунах начинали гадать: в нашей штрафной завалит так, что на "точку" покажут, - или в свои ворота срежет? А про Сашу (ныне - Алексан-Николаича) напомню трагический эпизод из моей ЛИЧНОЙ жизни: как-то в мой Хэппи Бёфдэй угоразило меня рвануть на "Торпедо" - "Днепр" на Восточку. Помню, вышел Протасов, а Гостенин с ним персоналку играл. Так Протасов уже в первом тайме 3:0 сделал. Гостенина в перерыве заменили, а я в это же время со стадиона ушел. С испорченным настроением до конца дня: да, Шура, праздник вы мне тогда обеспечили по полной...

То Wolf (25 Ноября 2002 22:52):

Позволь несколько уточнить -

1988 0-3 (в т.ч. - 1 забил Протасов с пенальти), 2-0 (оба гола - Грек, в том числе 1 - с пенальти);

1989 2-0 (то был полуфинальный матч на Кубок с супер-голом Миши Соловьева + Грек с пенальти); 2-0 (М-ва, 9.06, голы Рудакова на 11-й и 50-й - оба с пенальти, первый за фол Олега Кузнецова на Юрке Савичеве, который был в тот день капитаном, второй - за захват Заецом все того же Юрки), 2-2 (Киев, 30.08, 1-0 Геша, 40-я, 2-0 Грек, 58-я, но - 2-1 Бессонов, 66-я, 2-2 Заец, 70-я);

1990 3-4 (в Киеве сначала 0-3, затем - 1-3, 2-3, 3-3, голы Юрки Савичева, Агашека и Тишкова, затем офигительная комбинация братьев Савичевых и Тишкова, в результате которой наши забили чистейший гол, не засчитанный арбитром Тимошенко, и - 3-4 Заец после штрафного...), 0-0.

1991 3-1 (в Киеве 11.03, голы: 1-0 Юра Матвеев, 11-я, 2:0 Гешка, 15-я, 3-0 Бек, 71-я и только затем, на 90-й минуте ЮРАН спас ДК от разгрома) 1-0 (да-да, в последнем туре, - царствие небесное Юшкову, автору бронзового гола).

То оптимист (25 Ноября 2002 22:52):

Мишань, и для меня Козьмич - непревзойденный коуч по части замен! Помню, как Жупиков уже на 1-й минуте матча на Восточке "привез" гол "Днепру" (Протасов), - так Козьмич Серегу Пригоду вместо Васи на 2-й минуте выпустил! А как он в Душанбе Сашку Кузьмичева на замену выпустил - и тот победный гол забил в своем дебютном матче за основу, помнишь?

Плюс - при Козьмиче "Торпедо" всех рвало: (а) на выезде, (б) во втором круге.

То ALL:

А вообще-то в ближайшее время постараюсь выписать из всех ваших реплик в гесте наиболее вразумительные (не голословные, не оскорбительные, а именно полемические!), что ли, мысли, предположения, суждения - и попрошу Козьмича их прокомментировать. Срок - до конца декабря. Если он согласится, то - автор лучшего (по его, ВКИ, мнению!) высказывания получит в награду его фотографию с автографом и именным (по ник-нэйму!) посвящением. ОК?

Удачи!

Искренне ваш - просто ВЕ.

Москва, 25 ноября 2002, 01:30.