Комментарии к сообщению #45351

АВТОПОРТРЕТ 1

(примечание: сообщения автора приведены в обратном порядке)
"Суть ситуации сводилась лишь к тому, что была некая фраза неправильно составленная
или не правильно истолкованная, относящаяся к группе людей, в число которой
попал и я. "(Ле-ХА)
,

Я удивлен Вашей непоследовательностью. Помимо грамотной аргументации и околофутбольных диалогов есть некие обще человеческие вопросы. Наример ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ, КОРРЕКТНОСТЬ КУЛЬТУРЕ ОБЩЕНИЯ, хотя для ГЭСта это понятие относительное.

Не вы ли упоминали о культурном уровне болельщика , силе мысли и тд.

Поверьте я также могу оперировать понятиями "Личность" - "Не личность" "Не выдерживает присутствия на физиологическом уровне" и тп или играть на предполагаемых , но точно не известных возрастных, весовых или половых характеристиках окружающих.

И будет это не менее обидно и колко. И пафоса будет не меньше. Но зачем? Кто мне дал право на решение вопроса кто здесь человек а кто чтото другое. Я что начальник чукотки или заместтнль Бога по продовольственной части ...

Тем более если Вы ЛИЧНО человека не знаете.

Заметьте также я не разу не говорил о том что комуто еще следует отсюда уйти или не появляться здесь. Вообще считаю такую постановку вопроса некорректной.

Кроме того лично против Вас ничего не имею и еще раз повторюсь мне нравятся ваши статьи о Торпедо.

Речь идет о не о Вас а ФРАЗАХ и ТОНЕ фигурирующем в них.

А позиция типа дорогой - выбирай : "Или я или футбол" .... ну не знаю.....

речь по моему вообще не об этом

приблизительно такую фразу я хотел написать утром.

Вадим .

Приношу всяческие извинения если что-то в моих фразах Вас оскорбило или подтолкнуло к уходу.

Я этого ни в коем случае не хотел и не хочу.

Ваши статьи мне и думаю далеко не только весьма интересны.

Вы безусловно являетесь, по моему мнению, одним из самых уважаемых и старейших представителей геста.

Вопрос касался лишь тона выссказываний и вопроса цензуры.

Приношу искренние извинения.

но прочитав Вашу реакцию снабдил ее вышеизложенными дополнениями. Тем не менее фраза в силе. Приношу искренние извенения если Вас лично чем-то обидел.

Не уходите. Ваш вес и мой Вес в торпедовском движении несравнимы - лучше исчезну я.

Тем не менее от слов о корректности я отказываться не собираюсь , даже если бы я за все 2 года не написал ни одной фразы в этом гесте, даже если я не апологет торпедовского движения - а обычный болельщик, в чем то с Вами несогласный.

LeXa,193.233.70.40, Четверг, 28 Ноября 2002 17:39

м-ва

62.118.153.122, Среда, 27 Ноября 2002 21:22

kosmofinozepa,195.218.132.207, Среда, 27 Ноября 2002 22:03

ПЧ,212.46.250.102, Среда, 27 Ноября 2002 22:19

и другие , выссказавшиеся по вопросу ВадимШоу. (!!!)

Благодарен за реакцию. Рад за гостевую .

Больше мнений хороших и разных.

По поводу переживаю я или нет по поводу выссказываний Vadima. Я абсолютно не переживаю. Просто в какой - то момент нашей дискуссии у меня сложилось впечетление что все здесь думают так же как Vadim, а тем кто так не считает следует либо помалкивать либо не появляться здесь.

Благодаря Вашим ответам ситуация прояснилась. Спасибо.

ВПЕРЕД ТОРПЕДО

ЛЕ-ХА 28 ноября

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 12:13

Вопрос звучал так:

1) Чем я нарушил этот незримый устав?

Вы сказали все кроме этого.

Или вы посчиталь чтото Указанием?

по пункту 2,3 вы также не ответели - отвечали не на то что я споросил

____

А)По поводу указаний и нравоучений даже не хочу комментировать - думаю людям читавшим только наш с Вами диалог а не гест за 2 года - будет ясно соотношение этих показателей между мной и Вами.

Б)Никто не говрит о любви - реч идет о взаимной корректности. И оценок кем то кого то лично или группы.

В)По поводу прочитайте гест за 2 года - это приблизительно тоже самое что прогитайте 55 томов Ленина - по объему думаюприблизительно схоже.

Кроме того с чего вы взяли что я не читал гостевую в эти 2 года. Я слежу за Торпедо и его наличием или отсутствием налиия в интернете дольше чем сеществует этот сайт.

Помните те времена когда существовал только сайт soccer.ru

на котором ссылки на Торпедо-сайт даже не было.

Вообще поиск по инету на слово "Торпедо" мало чего давал.

После этого появились какие-то неофициальные мало обновляемые странички.

В) По поводу "а то все, ухожу"

Дело не в ухожу или не ухожу - читать гостевую я все равно буду продолжать ... Дело в мении окружающих . Мне интересно действительно ли Вы выражаете общее мнение "Завсегдатаев"

и прочих или нет.

Если да то мне в таком стиле и тоне общаться не интрерсно. Я не школьник которому можно читать лекции и говорить хороший я или плохой.

Также если подтвердится , что Ваш узкий круг самодостаочен что следует, из ваших реплик, я также не хотел бы в него вмешиваться - зачем.

как говроится С ветром непоспоришь!

Г)Диалог не про Меня и про Вас а про ВЗАИМНУЮ КОРРЕКТНОСТЬ и ВЫ это прекрасно понимаете. Просто я предпочитаю оперировать чемто конкретным а не абстрактными группами людей - которые кстати еще не

выссказались но чье согласие вы уже себе косвенно приписали.

Также я стараюсь поминимуму упоминать прочие персоналии дабы ничем их не задеть.

________

И все таки конкретезируйте ЧЕМ Я НАРУШИЛ Глобальный устав?

LeXa,193.233.70.40, Среда, 27 Ноября 2002 12:46

To All &

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 10:33

Ей богу не хотел продолжать эту полемику - но это уже слишком.

>>Вот представьте стильное уютное кафе (шеф - С. Фатеев), >>где давно идут задушевные разговоры. У людей какие-то >>устоявшие отношения, опыт совместный. Вдруг в него >>врываются трое (пятеро?) с улицы. И начинают ГРОМКО >>кричать о своем на непонятном сленге, расписывать стены и >>даже плевать на посетителей (Волк 10, Сидор, vadim).

>>И что делать завсегдатаям? Молчаливо терпеть? Я пытался >>лишь, в меру сил и опыта, выполнить роль парламентера. >>Пытался напомнить, что Бинокль и ПЧ с ЛеХА - это НЕ >>личности. Маски, ники. А общаться в кафе привыкли С >>ЛЮДЬМИ. Уважающими чужой устав неофитами.

Интересное мнение. Только вот, по моему мнению, Гостевая книга - это Гостевая книга подчеркиваю ГОСТЕВАЯ , а не священный Каран имени "Завсегдатаев". Прошу не обижаться, людям перечисленным в списке "Завсегдатаев" или таковыми себя считающих, ничего против Вас не имею. Просто так получилось, что волею автора комментируемой реплики Вы оказались причислены к очередной группе, а .

На счет устава гостевой - где он и кем написан???

Кинте мне пожалуйста, ссылку на этот устав где прописано

"белое не носить, обтягивающее не надевать, а главное - не танцевать!!!", а также оглашен список приглашенных на этот праздник жизни .

Можно пойти дальше - опубликовать список "Завсегдатаев" и установить между ними жесткую субординацию и обновлять это список раз в неделю в зависимости от того, как и что говрил человек в течение недели в гостевой. Короче ввести рейтинговую систему - это щас модно. За неподчинение и нарушение устава предлагаю расстереливать без суда и следствия - людей у нас много - хватит на долго.

Огласите так же плз., если уж Вы на чтото намекаете, этих "пришедших с улицы". Не исключаю это список будет несогласных , с чьим-то (вопрос - чьим? хотя вопрос реторический - ответ очевиден) мнением. Людей таких вероятно необходмо, следуя логике, подвергать порицанию в каждой реплике, а также вывесить на главной странице сайта их список с фотографиями.

2 All

Теперь к конкретике. Не хочу обсуждать кого-то еще.

Если уж Вы причислили меня к этому списку "с улицы" плюющих на СВЯТОЕ.

Ответьте конкретно

1) Чем я нарушил этот незримый устав?

Мата не было , личных оскорблений также, неприятных намеков до поры до времени тоже, тон мой в первых фразах нашего с Вами диалога также был достаточно мягким.

Специально не употребил в последнем предложении слова "сравнительно", тк по моему мнению не в какое сравнение мой тон с Вашим не идет.

2)Чем и в кого я плюнул?

3)Если мое присутствие в данной гостевой не Конструктивно

или нежелательно , по какимто прочим причинам огласите это плз.

Особенно мне интересно мнение людей, входящих в оглашенный выше список завсегдатаев.

________

PS Вообще не ожидал, что в Торпедовской гостевой может возникныть вопрос цензуры и списка Особ приближенных к Императору.

Где нибудь в пафосном спаме - да. Но в Торпедо....!, огорчен

LeXa,193.233.70.40, Среда, 27 Ноября 2002 11:34

м-ва

vadim,195.230.91.196, Вторник, 26 Ноября 2002 13:11

Вы абсолютно правы признаю свою полную несостоятельность и отсутствие интеллекта, так же готов согласиться с многочисленными намеками на мой тинэйджер - ский возраст (хотя это не так)

Удачи Вам цель достигнута - соперник повержен.

Только вот жаль что то что, Вы похоже так и не восприняли то, что несколько людей, не сговариваясь, пытались до Вас донести. Рад если я ошибаюсь.

Для меня тема закрыта за бессмысленностью.

Извините если чем обидел. Тем более что Ваши статьи мне в большинстве случаев нравятся.

LeXa,193.233.70.40, Вторник, 26 Ноября 2002 13:57

2 vadim

Между мОИМИ и ВАШИМИ выссказываниями есть две большие разницы. Я не пытался дать оценку группам людей или выражать чьето общее мнение.

Вы как психолог должны понимать что между Я ДУМАЮ и МЫ ДУМАЕМ и ОН КОЗЕЛ И ОНИ КОЗЛЫ есть некое существенное различие.

На счет психологии - не большой специалист - если не прав - попрарвьте. Но чисто по человечески по моему мнению это выссказыванее верно.

>>А вот что читатель ВКЛАДЫВАЕТ

Читатель ничего не вкладывает - он читает в меру сВОИХ умственных способностей и жизненного опыта. Вкладывает АВТОР,вкладывает Мысль, Мысль - она красива, причем вкладывает ее так, чтобы она была доступна рядовому пользователю.

В противном случае это реплики не для всех или не для средних умов или для гиперумов

LeXa,193.233.70.40, Вторник, 26 Ноября 2002 12:09

м-ва

Бинокль,217.151.131.46, Вторник, 26 Ноября 2002 11:07

Очень точно - приблизительно это и я пытался сформулировать

- вероятно не получилось.

По моему мнению если хочет дать какую - то оценку группе людей или выссказаться от лица группы и не желает быть не правильно понят или не желает оскорбить кого то из группы, ему необходимо предельно точно формулировать выссказывания и разговаривать с собеседниками на равных. В противном случае, по моему мению, он рискует получить такую реакцию, которую мы наблюдаем сейчас.

Впрочем ничего страшного в такой реакции нет. Неисключена также вероятность что именно такая реакция и ожидалась автором или ему посто все равно какая будет реакция.

Впрочем это всего лишь МХО. Возможно я не прав.

LeXa,193.233.70.40, Вторник, 26 Ноября 2002 11:23

vadim,195.230.91.196, Понедельник, 25 Ноября 2002 11:50

Все таки хорошие люди психологи....

:)

Преклоняюсь перед Вашим умением переводить тему в несколько иное русло чем она изначальна была.

Я в своих репликах по теме ни разу не упоминал о том следует или не следует хвалить фанатов. Суть ситуации сводилась лишь к тому, что была некая фраза неправильно составленная или не правильно истолкованная, относящаяся к группе людей, в число которой попал и я.

Я посчитал т.к. волей-неволей я был записан кем-то в некую группу людей которой была выдана какая - то оценка, я имею право ответить и выссказать СВОЁ отношение к реплике.

Кроме того ни в одной из моих реплик не была выдана оценка Вам лично, Вашим вкусам ни Вашиму умению или не уменюю МЫСЛИТЬ или чему-либо еще Вашему , кроме Ваших реплик, которые Вы как я понимаю опубликовали для обсуждения, и которые каким-то образом меня касались.

LeXa,193.233.70.40, Понедельник, 25 Ноября 2002 13:35

Бинокль,217.151.131.46, Пятница, 22 Ноября 2002 13:09

2 LeXa (193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 12:53)

Не связывайтесь! Vadim'у как психологу ("инженеру человеческих душ") интересно провоцировать людей, а потом топить их в своём красноречии. Из любой баталии в гесте он выйдет несомненным победителем, здесь ему равных нет.

8)

Бинокль,217.151.131.46, Пятница, 22 Ноября 2002 13:09

О_У_Ч_Б !!!

Пожалуй действительно не стоило.

:)

LeXa,193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 13:42

м-ва

vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 13:05

честно говоря не ожидал столь резкого ответа ....

неприятно. Тем более если Вы психолог ....

Вроде бы моя реплика не носила столь агрессивного оттенка.

Касательно соообщения -причины диалога:

Интонацию текстом нередать сложно - слово "незнаю" в том контексте можно толковать двояко.

1 Незнаю - просто незнаю и все;

2 Незнаю - с пренебрежительно недоброй интонацией;

исходя из контекста я именно по пункту 2 все и истолковал.

Можно конечно все списать на мою недалекость ....

А можно предположить или хотябы допустить вариант что некоторые и не только я истолковали фразу именно так.

>>Наконец. мой вкус - это только мой вкус.

На Ваш вкус я не в коей мере не претендую и в моей реплике ничего такого вроде не было ...

Основная мысль была вкратце: Иногда надо быть поосторожнее в выссказываниях.

>>Так что прежде чем фанатам на меня обижаться - им бы читать лучше.

Фанатом не являлся и не являюсь. Впрочем это не суть.

А на счет "читать лучше", тоже есть две стороны. То что было кем-то когда то прочитано, как правило было кем-то когда-то написано.

Впрочем данный вопрос не является для меня столь принципиальным, я просто хотел обратить Ваше внимание на момент, который стал предметом диалога.

Предлагаю считать диалог закрытым за бессмысленностью.

LeXa,193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 13:41