Комментарии к сообщению #45934

:Внимательно прочитал все гесты сайтов обоих команд: Грустно все это. Ругань между поклонниками двух торпед - дело уже привычное. Недавно вот драться начали. Я прекрасно понимаю, что темы "два в одном", "кто торпедистее" и иже с ними уже сотню раз перепаханы и все давно сказано. Но реалии дня все же заставляют к ним вернуться. Потому что, несмотря на различный тон высказываний фанатов от "так им и надо"/ "идите вы сами" до "давайте жить дружно"/ "не надо нас жалеть", чувствуется общий призрак "торпедовского рока", что ударил по голове тогда: И несмотря на бравирующие заявления "ЗИЛ умер и культ с ним" мошкой в паутине бьется мысль "не его месте могли бы быть мы".
Я так понимаю, что есть три довольно большие группы болельщиков (термины условны)

1) Ортодоксальные "зиловцы"

2) Ортодоксальные "лужниковцы"

3) Болельщики "Торпедо"

Группы номер раз и два состоят из двух частей:

а) те кто сознательно по тем или иным причинам выбрал "с кем он" после факта продажи команды "Торпедо" Лужникам и последующего создания "Торпедо-ЗИЛ"

б) молодые (и просто новые) болельщики, пришедшие на стадион уже после того, как "Торпедо" перестало быть единым.

Допустим, что ТЗ переезжает в Красноярск и, фактически, прекращает свое существование как московская торпедовская команда. Что будет с болельщиками?

С группой 1 все понятно. Группа 2а будет сильно думать и скорее всего пойдет во вторую лигу, к новому "Торпедо-ЗИЛ" (если клуб действительно увезут, то, не сомневаюсь, на его месте опять что-то появиться - ведь база в Мячково и футбольная школа останутся). Группа 2б разойдется по Локо и прочим ЦСКА, т.к. они воспитаны в обстановке ненависти к "большому" "Торпедо" - врагу номер один или последуют за 2а.

Группа 3: Казалось бы им от всего этого должно быть лучше всех. Теперь осталось одно "Торпедо" - болей на здоровье. Так? Или не так? Говорить буду только за себя, но, думаю, таких как я немало. Вспомним историю.

Пролог.

Банкротство "Торпедо". Продажа команды АО Лужники, дабы черно-белые футболисты не канули в небытие вслед за ватерполистами.

Как сейчас модно выражаться - команда сменила спонсора. Вроде нестрашно. ЦСКА давно уже не под МО, но армейцами их все зовут. Тоже с "Динамо". Но ведь ни ЦСКА, ни "Динамо", ни все прочие не сменили при этом названия. Убежден - не стань называться команда "Торпедо-Лужники" многих проблем бы сегодня не было. Но нет. Новые хозяева хотели выпятиться. Собственную значимость подчеркнуть. Но если прозвание "Сатурн-МTV" пусть и звучит смешно, но вряд ли заставляет мрачнеть раменчан, то смена названия клуба легендарного просто так не проходит. И многие болельщики "Торпедо" задумались - название какое-то не то, тренер странный, игроки сплошь чужие, стадион другой, база не та, школы нет: где же "Торпедо"? Помню такой клич скандировали (сейчас он непопулярен) "Верните, верните, верните нам "Торпедо". Но большинство все же успокоилось заверениями, что, дескать, ничего. Буковка Т никуда не делась, зато мы сделаем в стахановские сроки суперклуб. Поверили. Пришли на новый стадион. И не помню сколько матчей на нем выиграть не могли.

Действие Первое.

Все плохо. "Торпедо-Лужники" не в фаворе. Циркулируют слухи о переименовании клуба в "Лужники". И тут как гром среди ясного неба. Завод решил возродить торпедовскую команду. Тот же родной стадион, та же родная машинка на гербе, даже кое-кто из стариков родных играет. Да хрен, что в третьей лиге. Уровень нашего чемпионата, что в высшей, что в третьей, примерно одинаков. Ура! Все на Восточную. Для некоторых это настоящая отдушина. Слава Богу, автозаводское торпедо стократ лучше, чем лужниковско-тархановское. В гробу мы видали "Лужники", только стадион "Торпедо". Другие негодуют. Что такое? Только мы успокоились, только примирились с добавлением, как возникает еще что-то. Да как этот завод смеет, продав команду с ее славным прошлым и поделив деньги, теперь за бесценок объявлять о ее возрождении. Однако большинство болельщиков улыбаются. Будем болеть и за тех, и за этих. А потом ТЗ выйдет в вышку, встретиться с ТЛ в золотом матче и, после того как серия из пятидесяти пенальти не выявит победителя, игроки с рыданием упадут друг другу в объятья и под ликующий вой переполненных трибун команда "Торпедо" возродиться птицей фениксом, а умилившийся РФС отдаст ей первое и второе места сразу. Блин, да я помню как мы сидели на матче ТЗ - ТЛ-дубль и размышляли, как здорово будет скоро сидеть вот так на игре высшей лиги и смотреть, как в честной борьбе две команды играют для одной и той же публики. Единственный матч московских команд, проходящий под миролюбивые выкрики черно-бело-зеленых трибун. Ага, щаз.

Действие Второе.

"Топедо-ЗИЛ" со второй попытки выходит в высшую лигу. И начинается. Поток взаимных помоев. Заявления типа "для нас главное - быть выше, чем Торпедо-Лужники", "мы настоящее Торпедо, а это самозванцы". Размежевание болельщиков обостряется. Камнем преткновения становится спор "а кто торпедистее". Штука в том, что ТЛ уже успел поменять название на "Торпедо Москва", а на публике и вовсе привык сокращать себя до "Торпедо". И опять зло берет верх над критикой чистого разума: ведь поменяли-то название из-за ЗИЛа. Господи, как же мы любим скандалы.

Начинается черт знает что. Я уже привык ко второму вопросу после ответа на вопрос за кого болеешь (обратите внимание, общественность до сих пор делит "Торпедо" на "лужниковское" (большое) и "зиловское" (маленькое)), но теперь меня и на матчах родного клуба об этом стали спрашивать. Я хожу в старой торпедовской "розе", где рядом с надписью "Торпедо Москва" стоит наш герб с известной буквой, машинкой и шестеренкой. Теперь надпись верна для одного клуба, а герб для другого. Теперь на одних трибунах кричат про "супер клуб завода ЗИЛа", а на других "черно-белый, защищай свои цвета". А я помню, когда это кричали вместе. Почему я не могу обласкать Семшова как автозаводца? Почему болельщики "Торпедо Москва" перестали так называть своих игроков? Армейцы остались армейцами, хоть больше не носят погоны лейтенантов. Признали право на раздел собственности? А почему зиловцы все реже вспоминают о слове "торпедо" в своих кричалках? Это, ребята, вырождение двухстороннее. От своей торпедовской истории так или иначе отказываются оба клуба.

Я не могу смириться с тем, что надо быть или за тех, или за этих.

Мне тяжело смотреть, как две группы торпедовцев бьют друг друга, а потом пишут, что война только начинается.

Мне больно читать, что пишут на гостевых.

"Торпедо Москва" - настоящее Торпедо? А почему тогда родной герб не взяли? Почему с презрением отзываемся о стадионе на Восточной, носящим имя нашего величайшего футболиста. Торпедовца.

"Торпедо - ЗИЛ" - настоящее? А что же мы так редко называем его "Торпедо"? Все ЗИЛ, ЗИЛ, только ЗИЛ:

И тысячу раз прав Никонов, сказавший что единое, неделимое "Торпедо" - это мы. Это все, надевавшие черно-белую форму и называвшиеся автозаводцами. "Торпедо" - это мы, кто болеет, кто верит, что должно наступить объединение. Хрен знает в какой форме. Важно верить, что настанет момент, что будет команда "Торпедо" из города Москва. И что будет у нее в собственности ее стадион Стрельцова (пусть как второе поле даже). И что соберет она огромное количество народа, которые будут скандировать "вперед, торпедовцы Москвы" попеременно с "автозаводцы". И не надо плеваться в сторону зилонов али барыг - очень просто облить человека грязью, обозвать предателем. Гораздо сложнее будет потом смотреть друг другу в глаза потом, когда окажетесь рядом на секторе и обнаружите на себе одинаковые шарфы. У меня есть друзья, мрачнеющие при слове "лужники", есть мечтающие, чтоб ЗИЛ вылетел в н-ную лигу. Я же каждый раз мучительно выбираю, куда идти сегодня на Лужу, до которой 10 минут пешком, или на родную с детства Восточную. Я был и на матче с ЦСКА, где мы выиграли с головокружительным 5:0 и на матче со Спартаком-д, где зиловцы выиграли с тем же счетом. Был на холодном весеннем матче этого сезона. Причем шел болеть за "большое" Торпедо, но в итоге сорвал себе голос, превознося Д.А. Смирнова и компанию - как они боролись!

И не надо кивать на Козьмича, что, мол, бросается от одних к другим. Для него "Торпедо" - вся жизнь. "Торпедо", а не "педо намбер ван" и "только зил". Ему тяжелее, чем нам всем вместе взятым:

К чему я все это? К тому, что все в мире призрачно. Вот к "Торпедо Москва" официально приписана ее история? А представьте, что в Красноярск уезжает не ТЗ, а ТМ - что и история уезжает в Сибирь? Не бывать такому, говорите? Перекреститесь, пожалуйста. У нас все возможно.

Неизвестно, уедет ли ТЗ в Сибирь. Лично я думаю, что нет - все-таки это а) слишком дорого и круто б) гарантия развала и вылета. Скорее всего, просто смениться хозяин и команда получит деньги. Но все может быть. И от этого на душе ее поклонников кошки скребут. Не надо их сейчас добивать радостным зубоскальством. Не ройте другому яму, знаете что получается. Просто болейте за "Торпедо", пусть каждый по-своему, но все же, в итоге, за одно и то же.

И мы будем вместе. Когда-нибудь. Повлиять на этот процесс серьезно вряд ли в наших силах. Но вот сделать так, что, когда это произойдет, нам не придется долго извиняться друг перед другом - вполне.