Комментарии к сообщению #68615

Я ТУТ КОЕ-ЧТО НАПОМНЮ!!!

"Мы, конечно, понимаем, что эта статья несколько невоспринимаема интеллектуальными пользователями данного сайта. Но тем не менее хотим донести наше мнение до всех торпедовских болельщиков, коими себя считают и пользователи данной книги. Желающие могут выразить своё мнение. Однако примерную вашу реакцию на это мы уже можем, конечно, себе представить.!!! Эта статья настоятельно рекомендуется к прочтению всем, кто по каким-либо причинам отождествляет себя с торпедовским движением!!!Пользуясь возможностью выразить свое мнение на страницах фанзина BULLDOG, мы, группа болельщиков Ф.К. "Торпедо Москва", хотели бы продемонстрировать свою точку зрения на сложившуюся в настоящий момент непростую ситуацию в околофутбольных делах черно-белого движения.По причине ряда субъективных факторов, таких, как неудачная игра команды на протяжении нескольких сезонов, разделение на ЗИЛ & Лужники etc, количество, а, главное, качество людей, ходящих с разными целями на футбол, медленно, но верно достигло значения, слишком близкое к нулю. Необходимо заметить, что очень многие люди абсолютно не понимают (или не хотят понимать) этого, приводя "достойные" & "веские" аргументы типа: "количество людей на выездах выросло", "два человека сделали "золотой", и всё такое. Эти люди не способны понять главное: количество людей на выездах и подобная чушь - на х:й никому не нужные показатели, способные волновать лишь оставшихся в восьмидесятых годах суперультраправых фанов из Питера и им подобных. Но положение дел в начале этого сезона лишает и этих аргументов. Переход ВП в структуру ЗИЛ'а, видимо, внес некоторую долю переполоха в сердца & души молодых болельщиков. Им мы советуем отнестись к этому событию, как к тому, что еще один поклонник "Торпедо" определился по поводу "своей" команды, что рано или поздно (лучше уж рано) должен будет сделать каждый. Но факт ухудшения организации и дома, и на выездах с уходом ВП неоспорим.Вообще, честно говоря, торпедовское движение все больше и больше напоминает (об этом написано и сказано уже много, но хотелось бы ещё раз затронуть эту тему) погрязает в пучине беспробудного пьянства. В среде молодежи царит полная неопределенность, сочетающаяся, что очень странно, с неподдельной уверенностью в своих силах. Из тура в тур можно видеть одних и тех же 14-летних пионеров, которые не то, что шизить, до стадиона доползти от касс не могут. И таких людей до хера. То есть можно с уверенностью утверждать, что никакой смены через несколько лет не будет. Но если цель только жрать водяру, на х:я вообще ходить на футбол.Складывается впечатление, что восьмидесяти процентам торпедонов насрать абсолютно на всё. Им лишь бы выжрать, поорать на стадионе невпопад "ничего на свете:", "вали коней:", а потомграмотно съеб...ся или передохнуть в трезвяке. Остальные же 20 процентов при всем их желании все равно теряются в массе этого сброда. Впрочем, перед глазами у них есть пример более возрастных фанов, на которых они, по-видимому, и равняются.Но все эти "успехи" и "неудачи" - ничто по сравнению с положением дел в Москве. За прошедшие 3 года мы можем записать себе в актив лишь дерби с "Локо" (апрель'99), несерьезное, однако, на фоне противостояния мясо VS кони. Имея больше всего врагов (!!!) среди команд высшей лиги, никто (или почти никто) не желает задуматься о том, что по истечении ещё пары таких "успешных" сезонов, КАЖДЫЙ домашний матч будет сопровождаться получением хороших пиз:лей. Конечно, очень легко списать все проблемы на исторические особенности чёрно-белого движения, никогда не отличавшегося своей массовостью, а, следовательно, на невозможность подбора кадров для каких-либо целей. Но проблема, на наш взгляд, состоит в том, что в движении нет ни одной группировки, на которую могла бы ориентироваться молодежь. Кстати, уменьшение количества людей в этом году может в определенной степени положительно повлиять на все движение: в первую очередь, ушли люди, пришедшие на стадион по зову моды, либо люди, завербованные ВП в школах, подъездах, подворотнях и домах для проживания людей с психическими отклонениями. Единственная на данный момент группировка, :5:G, сейчас может похвастаться лишь огромным нежеланием что-либо делать её возрастных членов и примкнувшей к ним группы не очень возрастных. На фоне этого болота выделяются лишь энтузиазм нескольких людей, которым никак не удается изменить сложившееся положение дел. В актив этой банды, точнее, не банды, а только одного её члена, можно занести лишь выпуск фанзина "BULLDOG".Мы не ставили перед собой цели найти пути решения изложенных выше проблем, мы хотели лишь обозначить их. Настоятельно просим (если, конечно, позволяют возможности) сделать определенные выводы. Если Вы не согласны с изложенным ниже мнением, изложите свою точку зрения (если таковая имеется) в письменном виде и передайте свое творение в редакцию фанзина "BULLDOG".
Группа фанов <@>Москва, Россия - Thursday, June 10, 1999 at 14:39:54
--------------------------------------------------------------------------------


Господа!


Очень рад, что наконец-то вы проснулись и написали сей труд. Да, может быть не всем интересны описываемые проблемы, но и они имеют право на существование, так как являются неотъемлемой частью нашего черно-белого движения. Так что как модератор данной книги прошу всех постояльцев отнестись к этому с пониманием и дать возможность обсудить эти вопросы всем заинтересованным лицам.

Я давно ждал чего-нибудь подобного от Антона Короткова (Монитор), но он ведет себя на страницах гостевой книги если не пассивно, то очень скромно.

Видимо, я одним из первых прочитал эту статью и, к сожалению, сейчас нет достаточно времени, чтобы отреагировать на каждый тезис.

Что касается Петракова, то я думаю, по большей части в конце февраля он определился не со "своей" командой, а со "своим" местом работы. То есть он отнесся к этому с нормальной человеческой долей прагматизма. Васлий решил свои проблемы и теперь естественно вкладывает силы, душу и энергию там, где лежит его трудовая книжка. И не более того.

Хотелось бы также понять, как вы оцениваете деятельность того же Монитора. Его сильно критиковали на последней встрече с командой, не все у него получается, похоже, он столкнулся с теми же проблемами, что и в свое время Петраков. Но человек старается, может быть, ему чем-нибудь стоит помочь?

Пить, конечно, надо меньше. Тем более в такую жару.

Да, людей мало. Хотя и правда - когда их было много? Но дело даже не в количестве, а в качестве. Я, например, до сих пор нахожусь в мягком шоке по поводу того, что Дема с Петером теперь ходят ТОЛЬКО на "Автозавр", очень редко на играх "Торпедо" появляется Дудуй.

Ну, обозначали мы проблемы, а кто и как их решать-то будет?

И потом, как я понял, вы как раз W5AG представляете. Если это так, то документ получился вполне самокритичным. Тогда почему бы и не подписаться конкретно? Или я не угадал?


Сергей Фатеев <sfateev@torpedo.ru>Москва, Россия - Thursday, June 10,
1999 at 15:43:37

--------------------------------------------------------------------------------


Уважаемые представители "группы фанов". Вы не правы, что Ваше письмо будет неадекватно
воспринято или истолковано. На мой взгляд, всякий болеющий за Торпедо человек
не может оставаться равнодушным к проблеме нашего "фэнклуба". (Может быть, я
просто недостаточно интеллектуален, впрочем)...


Однако, полагаю, Вы согласны, что в настоящее время фэн-клуб "скорее жив, чем мертв" и необходимы радикальные меры.

Должен признаться, я был несколько удивлен Вашим заявлением, так как оно свидетельствует о Вашем отказе от прежних методов ВП, который хотел жить по принципу - чем больше, тем лучше. (Как я понял, посетив по ошибке одно из собраний клуба болельщиков).

Что касается 14-летних пионеров, любящих не команду, а групповое распитие, то на мой взгляд, это последствия ОШИБОЧНОЙ политики ВП. Он практически создал "культ личности" среди фанатов, и не удивительно, что они сейчас стайками потянулись на ЗИЛ.

Можно, как С.Фатеев, уверять всех, что Петраков просто определился со своим местом работы и т.д., но я продолжаю считать его уход предательством - на том же посещенном мною по ошибке собрании болельщиков Торпедо я очень хорошо слышал его рассуждения на тему того, что именно лужниковское Торпедо является истинным...

Ну, да Носов ему судья, это его личное дело - выбор команды, за которую болеть.

Вот только Вы уже полгода существуете без ВП, а существенных изменений-то нет... НЕ буду говорить об абстрактных людях, возьму, к примеру, себя.

Мне 20 лет, я в первый раз был приведен отцом на футбольный матч Торпедо - Зенит 6-летним ребеночком. Самостоятельно (один или с друзьями) хожу на матчи лет с 14. И вот честно скажу, не вижу никакого смысла вступать в фэн-клуб Торпедо. Я, конечно, понимаю, что это не ваше дело - брать каждого за ухо и тащить поступать в клуб, но должны предприниматься какие-то попытки заинтересовать, все-таки.

Ведь если вступать в клуб только для того, чтобы пожрать водки и попи..ться, то я и дома могу получить эти удовольствия по полной программе, а если вступать ради красивого членского билета, то можно и в какую-нибудь партию вступить - тоже неплохо.

Все дело в том, что я действительно не понимаю - КАКУЮ Я МОГУ ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗУ ФЭН-КЛУБУ И - НАОБОРОТ.

Я бы очень хотел надеяться, что ВЫ все-таки прочитаете эту мою заметку. Если же нет, то будем считать это очередными мыслями вслух...


Corwin <lordcorwin@mtu-ru>Москва, Россия - Friday, June 11, 1999 at 00:34:05