#209855
adicheck (23:32)
вполне вероятно. Но обратите внимание на вопрос темы: "Кто из сегодняшних футбольных звёзд мирового футбола может сравнится с Эдуардом Стрельцовым". Сравнение может происходить по нескольким критериям, я так понял, что речь идёт о манере игры, а многие как-то принялись ревностно защищать уровень игры Стрельцова, увидев некий намек, что кто-то может быть сильнее. Манера конечно тоже уникальная, но и аналогии вполне уместны и допустимы.

#209855
Чтобы сравнивать, нужно было видеть Стрельцова, здесь мало тех, кто может объективно ответить на вопрос. Если всё же подилетантствовать, то по сумме таких качеств, как: виденье поля, физика, техника, то это скорее Зидан, если бы его ближе к атаке использовать.

#209854
Дерби каунти
Боруссия Менхенгладбах
Ювентус
Эспаньол
Бастия

#209790
torolen (17:14)
мифологизации не заметил, по моему я ясно выражаюсь и основываюсь на фактах, без обобщений и странных выводов относительно умозаключений оппонентов и влияния на это возраста, это абсолютно излишнее. Да, в том периоде о котором мы говорим у клубов СССР два полуфинала КЧ, если копнуть чуть ранее, в конце 70х будет еще один. Еще два четвертьфинала Днепра. Ок, полуфинал не норма, но главной задачей было продемонстрировать уровень футбола в сравнении с аршавинским периодом. Если не ошибаюсь, за то время был четвертьфинал коней в ЛЧ, о полуфиналах не было и речи. Так что все довольно очевидно. А что странно для моего и вашего возраста, давайте вынесем за скобки.

#209790
Бекхан (15:58)
это было нормой для советского футбола, выходы в полуфиналы КЧ, победы в КК, поверженные Вердеры, Штутгарты, Атлетико, Реалы, Наполи, зарубы с Баварией и Боруссией. Поэтому тот факт, что Мостовой конкурировал и успешно в той среде говорит в его пользу в сравнении с Аршавиным и его российскими титулами, которые во времена Мостового равнялись бы максимум победе в 1й лиге над Тилигулом и Гурией. Да и то не факт.

#209790
torolen (15:55)
"Мостовой дебютировал в чемпионатах Союза в 1987, но заиграл в сборной лишь в конце 1990. Он пропустил и два турнира 1988, и ЧМ-1990. То есть я бы прям уж не говорил, что он успел выиграть конкуренцию.
Развал СССР мы ему не вменяем, но давайте тогда и половину конкурентов ему спишем - украинцев и Алейникова.
Михайличенко, конечно, покруче Била. Только первого-то Мост из сборной и не вытеснил. Но уж если по гамбургскому счету Брошин и Корнеев несколько слабее приведенного мной российского списка. Брошина Вы вообще до кучи назвали?) "
- То есть Мостовой, заигравший в сборной СССР (!) в 22 это мало? а Аршавин, заигравший в сб России (!) в 23 это норм? Это в пользу Аршавина? ок.
Корнеев - лучший игрок СССР 1991! СССР! он слабее Лоськовых и Семаков?? Опять же, это серьезно? Даже не могу представить, какое может быть обоснование у такой позиции, кроме единственного, вы не застали то время и не представляете о ком рассуждаете. Брошин - участник ЧМ90, он в списке, в который не вошли: Черенков, Мостовой, Юра Савичев и пр. Это чемпион СССР дважды, человек, который в 90 и 91 был одним из лучших в стране (в стране, у который был абсолютно топовый чемпионат, без Анжи с Макарами).

"Да, только Аршавин провел в Европе 5 лет, Мостовой - 14. При чем Мост - лучших лет, а Аршавин, извините, приехал уже в 27. "
- кто же ему виноват? я как раз об этом же, Мостовой на пике формы провел много лет, рано начал, поздно закончил. Стабильность - признак мастерства, не так ли?

"Вот вообще прекратил понимать))) Аршавин ни разу ни ровня Хави и Иньесте, только Мост-то тоже с ними/против них не играл. Приведенная мной подробная разбивка Испании второй половины 1990-х - первой половины 2000-х это и подтверждает - там очень много провинциальных клубов выстреливало. То, что Мост время от времени забивал топ-клубам не делает его однозначно сильнее Аршавина, который таким же топам в Англии настрелял. Все же весомо место клуба, достижения клуба. "
- участник дискуссии выше высказался в том духе, что современный футбол сильнее прошлого, в который играл Мостовой, и привел в пример Хави, как видимо олицетворение современного футбола, в котором варился Аршавин и который не застал Мостовой. Это при том, что Мостовой не просто застал, а для него было нормой такие игры, тогда как Аршавин пободался с Хави и компанией всего один раз, в сборной. И очень плачевно. Возможно еще за Арсенал, но тоже плачевно.

"Мостового, якобы, все время хотели купить топ-клубы. Но что-то за 14 лет не купили. Аршавина топ-клуб купил, при чем за немалые деньги. Мостовой в сборной сыграл/настрелял столько же, сколько и Аршавин, плюс-минус. Аршавин занимал 6-е место в голосовании на Золотой Мяч, а Мост?"
- не купили, значит слабее, купили, значит сильнее? ) та еще логика. Хоккеиста Якупова выбрали как-то номером 1 в драфте НХЛ, хоккеиста Зарипова не купил никто. Якупов сильнее Зарипова? Каждый, кто смотрит клюшку, ответит я думаю ))

Моя позиция в том, что это и вправду сравнимые величины и Аршавин - лучший русский игрок (то бишь страны РФ), но так как Мостовой задержался на том уровне, на котором Аршавин играл 4-5 лет, на 15 лет, так как при всей сопоставимости их зарубежных карьер, внутренние достижения Мостового куда выше, так как он был не "первым парнем на деревне", а "одним из первых в мегаполисе" образно выражаясь, я отдал бы свой голос Мостовому в соответствующем бюллетене.

#209790
Международные титулы Аршавина ограничиваются кубком УЕФА очевидно с победой над великим Глазго Рейнджерс )) полагаю, что вес полуфинала Спартака в КЧ с выносом Реала и Наполи будет как минимум не меньше )

#209790
Igni (15:42)
У меня Аршавин "не начал в 2005м", а "был на пике в 2005". Я в курсе, что он провел пару игр в сборной и с 2002го и я написал, что с 2004го она стал основой. Дискутируйте, так будьте любезны быть внимательным.

#209790
torolen (15:25)
Мостовой сыграл мало в сборной СССР по причине краха СССР, а не по спортивной ) надеюсь развал Союза мы ему вменять не будем. Персоны, противопоставленные конкурентам Мостового выглядят даже не смешно, Билялетдинов против Михайличенко, это шутка? Титов после 2003 по сути в сблрной не играл, а Аршавин начал играть стабильно в 2004м, вряд ли они прямые конкуренты. Хохлов закончил в сборной так же раньше, Семак конкурентом не был, у него была пауза в играх за сборную, а вернулся он при Хиддинке уже на позицию опорника. Так что про тепличные условия Мостового я бы не стал рассуждать в таком контексте ) то, что он играл не за топовый клуб и при этом забивал, той же Барселоне, это тоже не очень теплично. Мостовой забил только в Европе под сотню, Аршавин - около 30. Плюс мячи в чемпионате СССР, который вроде был все же посильнее российского.
Тут рассказали про соперничество с Хави, так вот у Аршавина это соперничество закончилось быстро - разгромом, тогда как Мостовой сыграл против Барсы едва не 2 десятка игр, и очень успешно.
Причем здесь Валенсия не понятно, мы сравниваем не Мостового с Валенсией, а Мостового с Аршавиным, возможно это умышленный "уход в сторону" и "растекание по древу", но это не сработает ))

#209792
ну да, Велес имеет отношение к футболу куда большее, чем какой-то Мостовой. Возвращаемся в свое болотце, в нем так приятно.

#209790
Igni (14:36)
да, вы совсем не так поняли. "Играл за советскую основу, где на его позиции были Михайличенко, Алейников, Шалимов, Добровольский, Заваров, Корнеев, Брошин и т.д. и т.п. С кем соперничали Аленичев и Аршавин даже трудно сказать, память уже смыла эти фамилии."
Довольно очевидно, что речь идет о внутренней конкуренции в сборной.

#209790
тому поколению не хватило мозгов, что в принципе хорошо соответствовало эпохе, когда понты и какие-то бутсы стали важнее призвания и люди пропустили то, ради чего пришли в спорт - ключевой для своего возраста ЧМ-94, Мостовой-то был одним из подписантов.

#209790
anT (14:17)
Аршавин в 30 начал резко сдавать, Мостовой в 30 получил приглашение из Ювентуса, так как находился на пике )

#209790
Igni (14:10)
странная логика, следуя которой, любые сравнения не допустимы в принципе, так как любой современный игрок окажется сильнее любого игрока из прошлого. Полагаю, что предлагается сравнить уровень Мостового в системе координат современного ему футбола, с уровнем Аршавина в современной ему системе. Кроме того, мы не Пеку Дементьева сравниваем с Аршавиным, а человека нашего времени, который и в 32-33 года, уже в 2000х проводил целый сезон в Примере, забивая по 8-10 мячей. Ну и кроме того, это большое заблуждение, считать что футбол стал качественнее, физически крепче, возможно, техничнее ли, умнее ли? вряд ли. Современный футбол зародился не вчера, а как раз в 70-80х с доктриной тотального футбола (Михелс, Лобановский и тп.). На ютубе полно матчей 80х, легко убедиться в том, что та же сборная СССР, будучи невероятно оснащенной технически и отлаженной командой, играла отнюдь не в тепличных условиях, а постоянно преодолевая мощное физическое давление не меньшее, чем задают африканские гренадеры современной сб. Франции. И прессинга там было не меньше и стыков и травм.

#209791
два ярких игрока, ради которых уже стоило приходить на стадион. Кормильцев - лучший.

#209790
в том и дело, что Мостовой не "постсоветский" игрок, к развалу Союза, это уже был игрок с именем, среди других игроков с именем. Он например забил ключевой пенальти в игре с Наполи Марадоны, думаю многие помнят тот матч. Играл за советскую основу, где на его позиции были Михайличенко, Алейников, Шалимов, Добровольский, Заваров, Корнеев, Брошин и т.д. и т.п. С кем соперничали Аленичев и Аршавин даже трудно сказать, память уже смыла эти фамилии.

#209788
Johnnie Bioko (22:18)
та же ассоциация сработала )

#209790
Мостовой конечно, это не Зидан, но в споре с Аршавиным я безусловно бы голосовал за него. Если убрать личные качества (в этом смысле они оба достойны друг друга), то по спортивному Мостовой на порядок выше. Аршавин трижды выигрывал чемпионат, а Мостовой дважды, Аршавин чаще был в списке 33 лучших и даже был лучшим игроком страны, Мостовой был 2м и 3м, но учитывая колоссальную разницу между уровнем советского футбола конца 80-х и российским начала 2000-х, достижения Мостового очевидно весомее. Мостовой играл на высочайшем (советском и европейском) уровне около 13 лет (с 87 по 2000й), Аршавин с 2005 по 2011 (когда он перестал попадать в основе Арсенала и начал неумолимо угасать), Мостовой долгое время был капитаном Сельты, тогда как Аршавин пару раз вышел с повязкой Арсенала. По таланту, лидерским качествам, техническому оснащению, харизме и достижениям в сборной (бронза ЧЕ у Аршавина и золото молодежного ЧЕ у Мостового) можно поставить знак равенства. Но Мостовой свой уровень держал куда дольше, это серьезно, отсюда наверное и сравнение с Зиданом, который тоже свой продолжительный срок в футболе провел стабильно ярко.
Вообще же если говорить об атакующих полузащитниках с конца 80х и до наших дней, то главный талантище, действительно не раскрывшийся в полной мере, это Добровольский, это действительно игрок самого высокого калибра, с невероятно толковой головой, не хуже условного Модрича, кто видел его игры, включая сборную, думаю согласится.

#209787
Prague (15:36)
Возможно Иван, как грамотный человек, не поддерживает суеверный страх перед эсхрофемизмами, заставляющий, вопреки нормам языка, всё большие слои населения употреблять прилагательное "крайний", вместо "последний". Задал бы журналист (журналист ли?) вопрос правильно, а именно - "когда Торпедо в последний раз стало чемпионом?", возможно и ответ бы получил.

#209773
Крис Кельме, совсем молодой...