to Lexa
По поводу Игоря Чуйсова. Его имя настоящее вроде как Жерри-Кристиан.
Вторую часть можно оставить как отчество, пусть будет Христианычем. Что
касается первой то трансформация следующая Жерри-Гарри-Игорь. Как это не
смешно но это действительно так : Игорь Христианович Чуйсов. В конце концов
не Васей же его звать.

Вадиму да и всем остальным. Зря вы, господа ЦСКА недооцениваете. Календарь
у них , за исключением двух последних туров легкий, а многие проблемы решены.

Вадиму.
Очень пондравился твой отчет о матче с РСМ. Целиком согласен.
to LeXa
Да настоящий голевой момент там был кажись всего один, у Сирхаева если
не путаю. Кстати Вадим опять же в отчете напомнил мне, что сам хотел сказать.
Вы обратили внимание на игру против Анжи Игоря Чуйсова ? ИМХО, был худшим
в составе Доси. Чего стоит эпизод, когда он будучи последним начал обыгрывать
анжуйца и потерял мяч... Побольше ему таких финтов в ЛЧ !

to LeXa
Нет, не согласен. Первые 15 минут Анжи действительно пошел вперед,
подгоняемый трибунами. Но затем Дося спокойно и без видимых проблем завладела
нитями игры и то, что она как минимум не проиграет я понял достаточно быстро.
Это был первый матч Анжи, который я видел, и пока мое мнение таково, что
пока у них больше понтов, чем игры , как таковой. Хотя по одной игре выводы
в принципе делать нельзя.

Вадиму.
1.Спартак
2.Локо М
3.Торпедо ( а вот так ! да мы сейчас играем неважно, а кто, скажите
из нижестоящих играет стабильно хорошо ?)
4.Динамо
5.Анжи
6.Черноморец

Зениту аукнется Интертото. А ЦСКА не хватит совсем чуть-чуть чтобы войти
в зону УЕФА.

Привет всем !
После игры, честно говоря, овладевали мысли типа "сезон закончен" и
" я присутствовал при похоронах команды Шевченко". Но благополучные результаты
остальных матчей тура оставили нам небольшой шанс удачно завершить сезон
или, в худшем случае, отсрочили "похороны" на неделю. Больше оступаться
нельзя, такой удачный пасьянс, который выпал в этом туре наверняка больше
сложится.Во Владике нужна только победа !
С черно-белым !

Что-то хотел еще сказать на прощание......А ! Вспомнил ! Маркао в сборную
России !!!!!!!

Всем привет !
Итак Торпедо вступает в полосу, если можно так выразиться, игр с середняками
и аутсайдерами. Впереди еще Локо и Анжи, никто этого не забывает, но определяющими
у нас станут матчи, подобные завтрашнему. Не хочется, но , увы, стоит напомнить,
что в прошлом году именно в матчах с тем же РСМ, середняком Сатурном и
аутсайдером Шинником и испарились наши мечты о первых медалях в ЧР. Есть
и еще один минус, статистический. За все последние годы , исключая 94-й
и 98-й ( Внимание ! оба раза это пришлось на возвращение по ходу сезона
в Торпедо Козьмича ), вторую половину чемпионата Торпедо проводило всегда
хуже, чем первую, и прошлый год не стал исключением. Надеюсь, что все эти
факторы нашей командой и лично ВВШ учтены. Отступать, в этом Вадим совершенно
прав, уже некуда. Потерянные завтра очки однозначно поставят крест на мечтах
об ЛЧ или 3-м месте и сделают весьма проблематичной задачу попадания в
зону УЕФА.
С черно-белым ! Верю в команду !

to Sidor
Насчет Кипиани и Черенкова. Про первого говорить не буду - мал был в те годы
и интересовался больше хоккеем. Скажу только , что Лобановский мог его приглашать
в сборную только в 75-76гг, когда впервые возглавил ее. Но расцвет Кипиани и
всего ДТб пришелся несколько позже, на 78-81гг.
Насчет Черенкова. Именно при ВВл Федор начала постоянно привлекаться в сборную
в 83, провел тогда прекрасный сезон. В 84-м у руля стал Малофеев и Черенкова
в сборной не оказалось, не ВВЛ перестал его привлекать, а Малофеев. Следующий
приход Лобановского в сборную состоялся в 86-м за несколько дней до ЧМ. Есссно,
что в таких условиях он мог полагаться на бывшее на ходу ДК. Да и в последующее
время на месте Черенкова в сборной блистал Заваров и Федору места просто не
находилось. На сей счет кто сильнее Черенков или Заваров могут быть споры, но
для меня вопросов тогда не было - Заваров в те годы был самым любимым игроком.К
тому же у Заварова не могло возникнуть проблем взаимопонимания ни с партнерами,
ни с тренером. Таким образом остаются годы 89-90. Ни Заваров, но и не Чернков
уже на уровень игрока сборной тогда не тянули, больше уже по причине возраста.
ВВЛ на их место начал привлекать Добровольского....

Знаю, что многим обидно за Черенкова, сам ему всегда симпатизировал, но в вопросе
сборной до сих пор остаюсь при мнении, что все по делу.

to LeXa
Я тоже в принципе оцениваю ситуацию в клубе во многом обывательски и интуитивно.
Но как мне кажется, что в то время как Пал Палыч был кремлеским завхозом, реальной
помощи ( ни финансовой, никакой )от него не было. Кто знает реально положение
вещей поправьте если не так.

то LeXa
Нет, насчет гимна, хорошую идейку предложили на Фонтане. В качестве гимна, в
свете последних событий, предлагается использовать песню группы "Дюна" "Лимпопо
и Филимонов "!Уж больно здорово подходит.

О Шевченко. Считаю, что его приглашение на пост тренера является чуть ли не
единственным достижением Лужников как хозяев Торпедо. И не хочу даже думать,
что будет если........Все пойдет коту под хвост!
О Бородине. Что собственно мы слышали о нем, что он как президент клуба сделал
для команды? Все дела как висели, так и висят на Алешине. Пал Палыч же отличался
за это время лишь периодическим сотрясанием воздуха фразами типа "Торпедо в
следующем году будет достойно ( видимо не как Спартак тогда - прим. мое) играть
в Лиге Чемпионов ", датированное началом 97-го года или же обещаниями предоставить
самолет для поездок болел и прочее. Особого тольку от его тогдашенго положения
, по моему не ощущалось, а щас, после того как он занимает по сути фиктивную,
специально для него созданную, должность, и подавно. А насчет щепетильности
в финансовых вопросах - не смешите мои тапочки, Пал Палыч !

Вадиму.
Все это так. Все верно про Шевченко. Мы можем только сказать, что мы верим вам,
Виталий Викторыч, верим, что вы сможете сделать Торпедо лучшей командой в России,
верим и готовы ждать. Но вот вопрос, готовы ли ждать те, кто вкладывает в команду
деньги ?

Привет всем !
Хотел обратить ваше внимание на одну деталь. До последнего времени наш уважаемый
коуч был едва ли не образцом корректности и спокойствия для всех своих коллег.
Сейчас все переменилось - на всех прессухах он выступает со стандартным для
своих коллег набором обвинений, вот и в рейтинге высказываний СЭ победил, а
раньше очень редко попадал туда вообще. Что происходит ? Только ли это реакция
на два поражения подряд ? Не кроется ли в этом поведении проблема с контрактом
Шевченко ? быть может на психологическое состояние тренера влияет неопределенность
в этом вопросе ? А может цель Лужники поставили перед ним весьма твердо и четко,
а достижение этой цели ( видимо это место в ЛЧ) теперь представляется весьма
проблематичным ? ИМХо, тревожный симптом. Психологическая атмосфера в команде
- вещь труднопереоценимая, спросите хоть у коней.
С черно-белым !

Мама дорогая ! Какой треп поднялся в нашей гостевой, ядрена-матрена. Читаю
гест обычно в перерывах между работой, отдыхаю можно сказать душой, а тут понеслось...
Одних статей ГК нацитировали уже сколько ( черт меня дернул на это сподвигнуть
Лейтенанта и Дмитрия заодно ). Вадим с Прапором и Болельщиком тут диспуты развернули
и прочесть невозможно и скроллить жалко, и кто че сказал и какой точки зрения
придерживается уже не запоминаешь. Теперича еще и национальная тема.... В пылу
разговоров никто даже не отметил вчерашний слив ЗИЛа.
Не знаю кому как, а мне в качестве основного рефрена всех тем, а также в качестве
удобной цитаты для прощания до завтра вспомнилось следующее из "Шурика":
"Пойми студент сейчас к людя'м надо относиться мягше, а на вопросы смотреть
ширше. Вот ты думаешь, это мне дали 15 суток ? Нет это НАМ дали 15 суток, что
б ты вел среди меня разъяснительную работу, а я рос над собой. Ну а теперь давай,
бухти мне, как космические корабли бороздят Большой теарт, а я , пожалуй, посплю..."

С черно-белым !

Всем привет !
Вадиму. По поводу Тчуйсе согласен на все 100. И нечего обвинять нас таких в
расизме или чем-то подобном - уж больно много коньюнктурщины в этом "обрусении".
И критиковать тренера сборной имеем право - на то футбол и существует. А за
результат конечно будет отвечать ОИР, вот только вслучае неудач обычно именно
от него ничего вразумительного слышать никогда не доводилось.

Прапору. Вот теперь вроде все понятно. Конечно хочется иметь в команде форварда,
который может использовать даже полумомент для взятия ворот. С таким форвардом
действительно до последних минут неудачно складывающегося матча сохраняется
надежда на чудо. И пример ДК в этом плане показателен. Был Шева, был Ребров,
сколько матчей вытащили.... И потому ДК в этом году вероятно сыграет хуже, что
подобных чудес будет поменьше - Шацких мне лично не слишком нравится, а у Деметрадзе,
бесспорно классного дриблера, все-таки больше таланта на то, чтобы запороть
200-процентный момент, чем сотворить гол из ничего. Но ниже своего, недосягаемого
для других команд СНГ, уровня ДК вряд ли опустится - духовные лидеры и на скамейке
и на поле остались те же.
Болельщику. Ничего подобного про ЦСКА не слышал. А что за слухи-то, конкретно
?

Вон, кстати и НелТон тоже самое примерно сказал.

Привет всем !
Прапору и Вадиму. Извините, что вмешиваюсь в ваш спор. Про клубы я уже говорил
как-то, тут моя позиция ближе к прапоровской. Что касается лидера, тот тут как
мне, кажется надо уяснить, кого вы называете лидером. Имхо, вы путаете термины
лидер и форвард, настоящий форвард. Да в Торпедо сейчас нет настоящего форварда,
хотя точнее есть человек, который в прошлом году постоянно давал надежду на
то, что предоставившийся момент не упустит. Но щас он , к сожалению, травмирован,
да и перед травмой был лишен полноценной игровой практики, но с его возвращением
все здесь все равно связывают большие надежды. Это Камольцев. А форварда с большой
буквы Ф нам действительно не хватает. Смотря вчерашний матч с Зенитом я видел,
что наши могут в принципе создавать моменты и создают их, но при этом не покидало
ощущение, что моменты эти будут бездарно запороты. Что собственно и произошло
( особенно меня до точки кипения довели идиотское по своей ненужности пасование
пяткой и лишние перепасовки вместо ударов).
Но это бомбардир, человек доводящий до логического завершения атакующие усилия
своих партнеров. Это не лидер команды, не тот человек, который может в трудную
минуту повести всех за собой, своей заряженностью на борьбу завести партнеров,
а именно это я вкладываю в понятие "лидер". Назовите команды, где лидером в
этом понимании слова был нападающий. Стоичков и сборная Болгарии - единственное,
что пришло на память. В качестве обратного и единственного исключения, которые
как известно лишь подтверждают правило, могу назвать сборную Парагвая со своим
Чилавертом. И все. вы мне скажете Марко ван Бастен, а я скажу, что лидером у
тогдашней Голландии был Гуллит и на подхвате куман с Райкаардом. вы мне скажете
Марадона. Да, он лидер, но не классический нападающий, а когда он был им ( в
начале 80-) бесспорными лидерами были Пассарелла и Ардилес. Возьмите современные
клубы и сборные. Мю-Кин, а раньше Кантона, Юве - Зидан, Барса - Фигу. Шевченко
в ДК и СБУ? Ну может быть с некоторым натягом, хотя об их настрое ( в смысле
настрое ДИК и СБУ) судил и сужу в основном по игре Гусина. Невольно напрашивается
вывод что лидера в команде надо искать в середине поля или в обороне и уж по
крайней мере не стоит из игрового амплуа лидера делать выводы о стиле игры команды.Вспомните
сб Германии середины 70-х. Их атакующий стиль прекрасно сочетался с тем, что
лидерами у них были Беккенбауэр и Брайтнер ( кстати заметьте, не самый гениальный
нападающий 20 века Герд Мюллер, а они )
Ну а теперь о Торпедо. Есть ли лидер в моем понимании этого слова? Да есть.
Владимир Казаков. Как игрок не столь талантлив, как к примеру Кормильцев, но
роль его в команде переоценить сложно. Есть и еще один человек, способный стать
лидером - Вячеслав Даев. У вас, Прапор, лидер Призетко? Ну что ж, я в принципе
поддерживаю теорию, что для игрока есть понятия "своя-несвоя" команда, но предупреждаю
- он играл у нас во времена Тарханова и такого рода лидерскими задатками нисколечко
не отличался, впрочем тогда в Торпедо все игроки как на подбор отличались редкостной
мягкотелостью. А что касается Коваленко, то это один из самых талантливый наших
игроков, но он скорее всего подходит под мой термин "настоящий форвард", а не
"лидер". И с характером у него проблемы, с собой-то человек разобраться не может
и губит сам же свой талант, такой человек будь он хоть семи пядей во лбу - плохая
поддержка, слишком многое будет зависеть от его настроя.

Про матч с Зенитом.
Во всем можно найти плюсы, даже в нынешней ситуации. Вот они плюсы-то эти:
1. все относительно. Относительно матча с ЦСКА наши выглядели намного лучше.
Компьютеры, значится у Шевченко хорошие.
2. в оставшихся матчах лишь паровоз, ну и конечно анжи в последнем туре представляются
серьезными соперниками.

С черно-белым !

Тихо у нас чегой-то как ? А ведь на носу у нас что ? На носу у нас Зенит. Интересно нам ихних йориков
ждать или они "завязали" с акЫями? Жаль если так , я раньше бывалоча их постоянно читал, а потом посеял
адрес сайта и с тех пор пребываю в полном неведении относительно перспектив чухонского хоккея. А ведь
был готов вступить в великую общину Хоккейных Ультрас Йокерита!

Взято с ЗТ только что

Печальная новость пришла из Донецка. Вчера на 52-ом году жизни скончался бывший нападающий "Шахтёра"
Виталий Старухин, лучший бомбардир и лучший игрок Чемпионата СССР-79, непревзойдённый в то время мастер
игры головой...

Vallon DM, Москва, Россия - 2000-08-10 12:24:27 - host: io.ntvplus.com (195.161.171.2)

Лейтенанту.
Претензии по поводу совковости отменяю - признаюсь, что ты раскрылся с совершенно неожиданной стороны,
а то поначалу смахивал чуть ли не на пионера. А по поводу истинности вопросов лучше не поднимать, быть
может и нет щас истинного Торпедо, в претензиях ЗИЛа на правопреемственность есть не меньше изьянов

И еще Лейтенанту о "доказательтсвах"
Кое-какие документы, если хочешь их посмотреть по-моему можно найти в архивах сайта, либо спросить у
Ергакова, когда он появится, либо у админов, может у них есть. Думаю, все это они тебе предоставят.

"В очередь, suкины дети, в очередь !" ( Полиграф Полиграфыч)
Накопилось у меня тут куча вопросов, ответов, наездов и сатисфакций.
Оптимисту. Не, метаться по рядам не надо. А жену приводи. будут наши плохо играть, хоть на нее приятно
будет смотреть.

Лейтенанту. Договора купли-продажи и документы в ПФЛ и РФС о переуступке прав собственности для тебя
несерьезные доказательства ? Нет, ну тогда ты великолепный образчик советского воспитания и образа жизни,
не признающий такую вещь как частная собственность и разговора нет.

Вадиму и Прапору. Очень интересный спор у вас. Если интересует вас мое мнение, я могу сказать, что больше
согласен с Прапором, но мое мнение может быть весьма субьективным - ДК для меня вторая команда после
Торпедо и . кстати эталон для последнего.

Болельщику. Да, насчет еврокубковых перспектив всех наших клубов я настроен пессимистично - не вижу
прогресса в общем уровне нашего футбола. И всегда удивлялся, как Спартак порой удачно играет с европейскими
грандами. Или ИГРАЛ ?
Кстати вот по поводу начинающегося евросезона. Все говорят Россия, российские клубы, очки в общую копилку,
третье место в ЛЧ и прочее. Да , это все правильно.... тольковот ну не могу я болеть за наши другие
клубы. И вроде разумом понимаю, что нехорошо, а не могу. Болею я против Спартака в Европе, против ЦСКа,
против Динамо и Локо и т.д. Вижу, что играют прямые конкуренты моей команде, каждый их успех как кость
в горле, тем более что успех приносит деньги. стало быть они становятся богаче и пр.... Наверное я не
прав, но еще раз повторю не могу заставить себя болеть за другие клубы в Европе. А как у вас обстоит
дело, коллеги-единомышленники ?

Привет всем !
Вадиму. Щас буду читать твои статьи.
А пока....Даааааа, потрясно, просто потрясно слетел вчера наш вероятно будущий чемпион России ! Шмель,
что я тебе говорил ? Увы, но только Спартак ( в силу каких причин, сам не пойму) может играть достойно
в еврокубках, хотя в нынешнем своем состоянии вероятно и его ждал бы полный конфуз. А остальные могут
в лучшем случае лишь разочек потрепать нервы кому-нито, не больше. Вот как например это вчера сделал
Зенит.
С черно-белым !