Вадиму.
Зая прав , а почему ты считаешь, что мы не взяли на вооружение путь
Локомотива ? У них что, получилось все и сразу. Семин к тому, что имеет
сейчас шел 10 лет - 10 лет долгой и коропотливой работы. И игра их была
до последних двух лет именно на результат и игроки подбирались всегда очень
медленно и тщательно. Ты знаешь, я пока особых отличий вообще не вижу.
Надо набраться терпения - а главное, заключить с Шевченко контракт на долгий
срок. Кстати , неплохо бы Воложе Ергакову подкатить к Алешину с вопросом
о Шевченко. Есть ли какие-нито в этом плане задумки - время-то подходит
?
Насчет игры. Жаль, но я не видел игру в 70-х. А нынешняя от 80-х все-таки
, имхо, не сильно отличается.
Кстати вчера по каналу "Культура" смотрел передачу про Стрельцова и
кадрами кинохроники. Голы, победы, заполненные до отказа Лужники... "Эх,
да было ли это ?"- могут воскликнуть все те, чей болельщицкий стаж исчисляется
менее двух десятков лет.

Вадиму.
Да, были победы в 80-х, но редко. А в лучшем нашем сезоне на моей памяти
- в 88-м - не было ни одной. Что вспоминается ? 4-0 над Минском в 86-м,
4-0 над ДМ в 84-м, 5-0 над Локо в 90-м или в 91-м, 4-1 опять же над ДМ
в 91-м. Это выглядит как исключения, которые только подтверждают правило.
Можно ведь и вспомнить крупную победу над Жемчугом или Камазом уже в ЧР
( про тархановские виктории говорить не буду, это как инородное тело ).
Все это эпизоды, что сейчас, что тогда.
Хоку. Могу признаться, что хоккейный Крылья - моя первая команда. В
детстве , где=то года до 82 до испанского чемпионата больше интересовался
хоккем. Несмотря на то, что мне было всего 3 года, помню как в 74-м КС
стало чемпионом. Мои любимые игроки тогда были Лебедев и Сидельников. Потом,
уже в 80-х была отличная тройка Харин, Немчинов, Хмылев. Но главным лицом
для меня тогда был наш тренер Дмитриев, пусть земля ему будет пухом. А
сейчас, ты знаешь, мой интерес к хоккею угас. Москвские клубы, за исключением
Динамо не блещут, а сборная...С большим недоумением и изумлением наблюдаю
как мы вначале насобачились регулярно сливать шведам и финнам, а сейчас
... да ни в каком кошмарном сне не могло присниться лет 10 назад, что нас
обыграет Швейцария и Латвия.
С черно-белым !

Привет всем !
Вадиму. Насчет вопроса, почему мы не стремимся к крупным победам.
Думаю, что ты не прав, припысывая сей проблеме национальный признак.
Вопрос несколько мельче. Все-таки, как мне кажется эта черта присуща именно
Торпедо. А вот Спартак любит побеждать крупно. Вон, гляди, даже своего
друга Жору размазали по стенке, не пожалели. Да и другие команды - Локо,
а раньше Алания - не прочь погромить соперника, только более низкий класс
игры не позволяет им это часто делать.
Хоку. Ты знаешь, относительно ЗТ я был раньше более высокого мнения.
А сейчас понял, что весь их налет интеллектуальности создан исключительно
ради самолюбования. Право критиковать они отводят исключительно себе. К
тому же уж больно силен у них комплекс неполноценности перед Спартаком.
Честно говоря Фонтан читаю с большим удовольствием, там пишут..... искренне
что ли.
С черно-белым !

Зае.
А по моему, пусть лучше мы станем первопроходцами в спихивании Доси
с трона. Пусть не в этом году, и не в следующем, но чтобы мы были первыми,
кто это сделает. Пущай поросенок спит спокойно и жиреет.

С Фатееву.
Ну вот и сложилась привычная коалиция . Остается только крикнуть :
"Только Торпедо и Спартак !". ( Ой, прямо пальцы отказывались стучать сие
по клаве )

Тьфу, блин. Забыл Орловского
Радику 6.0 - левый фланг на этот раз, видимо из-за слабости соперника,
был активнее обычного. Однако совершенно не удавались ему вчера стандарты.
Разучился что ли ? В итоге еще до его замены, угловые и штрафные начали
исполнять другие.

А отчетец в СЭ ( я щас прочел ) действительно классный. Не иначе как
у Пукшанского кто-то из торпедовских болел жену увел.
Насчет того, почему Торпедо никогда не дожимает соперника. Сдается,
что сие сложившаяся годами традиция что ли, отличительная наша черта. При
Козьмиче мы тоже редко когда побеждали крупно, даже в лучшие сезоны. Наибольший
процент крупных побед среди торпедовских тренеров наверное у Тарханова.
В связи с этим возникает вопрос - а нам тогда это надо ? Пущай уж лучше,
но чаще 1:0.

Привет всем ! Всех с победой, победой уверенной и сравнительно легкой
! Жаль, что выиграли вчера и мусора, имхо они наш главный соперник в этом
году. Зато оступился паровоз и хотя мне кажется, что обьективно они нам
пока не по зубам, надо попытать -таки удачу, тем более что впереди очная
встреча и если нам удастся победить паровоз, то мы убьем сразу двух зайцев
- во-первых резко сократим от них отставание, а во-вторых Дося уйдет далеко
вперед и Паровоз , возможно, сломается чисто психологически от мысли, что
"народников" опять не догнать. К тому же поймал себя на мысли в последнее
время, что в дуэли Дося-паровоз стал больше симпатизировать ( ой, только
не бейте ногами ! ) за мясных. Наверное это ревность к чужим успехам, но
право слово чегой-то, братцы, мне не хочется, чтобы команда, вечно считавшаяся
пятым колесом в московской телеге, вдруг вылезла из грязи в князи. За нас
самих в этом случае будет крайне обидно.
Возвращаясь ко вчерашнему матчу , я бы выставил следующие оценки игрокам:
Корнюхин 6.0 - в принципе можно и 8.0 и 10.0 или как в СЭ поставить
без оценки. Работы у него практически не было.
Малай 5.5 - даже на фоне мертвой Алании было видно, что левый фланг
обороны у нас самое "проходимое" место.
Даев 6.0 - очень спокойно и уверенно. Не использовал, однако, 100 %
момент.
ЛИТВИНОВ 6.0 - выделяю , поскольку его игра дотошно рассматривалась
мною, Вадимом, Оптимистом ( весьма приятно было познакомиться ) и олегом.
В итоге плюсов набрал больше чем минусов. Плюсы, правда, относились большей
частью к разрушительной игре, минусы - к созидательной.
Лухвич 7.0 - здорово прибавил в последних играх. на его краю аланцы
старались не появляться.
Казаков 7.5 - был вчера настоящим Фигаро. Удивительнейшая работоспособность
! Если бы еще поменьше брака в передачах ( впрочем вчера его было меньше
обычного ). Забил великолепный гол. Лучший игрок матча.
Гашкин 6.0 - играл нестабильно, перемежая яркие моменты с неоправданным
браком. Запорол верный момент.
Жвингилас 7.5 - настоящее открытие этого сезона. Самый острый игрок
в команде. Защитники Алании, кажется, ни разу не смогли его остановить
без фолов. Жаль, но не смог использовать пару отличных моментов. И очень
беспокоит тот факт, что в каждом матче его нещадно лупят по ногам.
Вязьмикин 6.0 - также, как и Гашкин, провел матч нестабильно. Плюсы
- не боится идти в обыгрыш, отличная техника, хороший удар. Минус - порой
передерживает мяч.
Аваков 6.5 - в целом хорошо. Забил гол, часто отходил назад, помогая
партнерам. Но пока что-то тяжеловат.
Тракис 6.0 - Был довольно активен, хотя я лично ожидал большего. Не
использовал хороший момент. Есть потенциал для усиления игры.
Махмутов 5.5. - Тоже довольно активно включился в игру, не боялся идти
вперед ( хотя впрочем, это было и несложно, аланци к тому времени совсем
встали ). Упустил хороший момент. Схлопотал совсем необязательный горчичник.
Семшов 6.5 - за то недолгое время, что провел на поле успел, тем не
менее, еще раз всем показать свой потенциал. Думаю, Шевченко должен дать
ему некий кредит доверия, таким как Семшов необходима психологическая поддержка.

Вот и все. Пардон за столь обширную мессагу. С черно-белым !

P.S. Эх, Арсенал, Арсенал....

Всем добрейшего черно-белого утречка ! Надеюсь вечер будет еще добрее
и еще более черно-белым !
Вадиму.
"Оправдываться поздно, я замечен ! " (Ногу свело)
Да-с, в рогатой шапке был мой друг Олег и я, стало быть был где-то
неподалеку. У него, надо сказать, большой выбор фанатских головных уборов
: и цилиндр, и шапка с рогами, и стандартные фанатские шапочки. Так что,
думается наше виртуальное знакомство сегодня перерастет в реальное.
С черно-белым, самым смелым !

Ну вот и дожили ! Теперича и зиловцы со стрелками к нам лезут. Может
теперь мне стоит опасаться уже и встречи с Петраковым или с Деминой компанией
? Бред какой-то : то-то небось паровозы и мусора будут ржать над нами !

Господа единомышленники ! Я тут щас восстанавливаю старые инетовские
адреса, в связи с чем слезно прошу: подскажите плиз, адресок Стены и новый
адрес ВВ.
Заранее благодарен по гроб жизни . С черно-белым ! Напугаем Аланию
майским московским снегопадом !!!!!!!!!!!

Привет всем ! Всех с победой ! Теперича надо обязательно выигрыватьу
Алании, укрепляться на 3-м месте ( тут очень кстати нам помогли паровозы),а
там видно будет, авось кто-нито из лидеров и захромает ( хотя мне в этоверится
с трудом ).
Насчет Шкапенко и Семшова тут вижу разговор идет. Если позволите, рискнувстрять.
Так вот, по-моему насчет Семшова пока нечего говорит, "тянет"он или нет,
кажется, что основные его проблемы пока заключаются большев неостаточном
доверии ВВШ. А вот относительно Павла, как ни жаль, но явсе-таки склоняюсь
к мнению, что действительно "отработанный" материал,а точнее нераскрывшийся
в свое время и теперь уже навряд ли когда раскроется.Парень потенциально
был очень талантлив, ему не было еще 20, когда он появилсяв основе ДК,
однако затем целый ряд сезонов оказался для него потерян.Почти год его
выступлений за Торпедо уже позволяет делать какие-то и ,увы,большей частью
неутешительные выводы, на поле он выглядит как-то подавленно,неуверенно,
можно даже сказать бесхарактерно.
С черно-белым !
Да-с насчет того, что у наших фанов война с Ротором, это фигня какая-то.Они
вроде как одни из немногих, с кем у нас нормальные отношения.

УРРРРРРРРРРРА !
Я снова в Инете. Привет всем ! Майские праздники не прошли бесследно.
Нет,со мной лично все в порядке, но вот мой старенький комп не выдержал
и приказал долго жить. Щас буду читать наш гест - честно говоря жутко скучал
все эти дни без вас, собратья мои по счастью или несчастью, кому как нравится
!
С черно-белым !

С.Фатееву.
Ну вот, блин, наступил на еще один ностальгический мозоль. Фотку в
СМ после Корк Сити помню отлично, считаю одной из самых красивейших "фанатских"
фоток. На переднем плане кульминационное пятно - Дема с размалеванным лицом.
Кстати, его я видел перед матчем наших с Динамо. Так что все-таки посещают
они нас.
А слова статьи о наших фанах по-моему верные - так оно и было, наши
в середине 80-х действительно были самыми продвинутыми. Куда все делось
только !
C черно-белым, самым смелым !

И, народ, большая просьба - хорош наезжать друг на друга. Поймите, "щас
к людя'м надо относиться мягше, а на вопросы смотреть ширше..." Нас и так
не слишком много.
С черно-белым !

Зае.
Дуэль продолджается. Теперича мой выстрел.
Большинство из твоих названных игроков ЦСКА вряд ли бы пригодились,
по крайней мере пока его возглавляет Долматов - кстати один, имхо, из самых
интересных сейчас российских тренеров. Ты забываешь, что система игры в
обороне у коней отличается от нашей, в этом весь сказ, даже Даеву пришлось
бы, уверен, многму переучиваться и бороться за место в составе.
Ну а про Жвингиласа, если все обстояло так, как ты говоришь, то это
печально. Печально, ибо может свидетельствовать о низкой квалификации Шевченко.
Тренер, по идее, должен перед игрой с конкретным соперником иметь не один.
а несколько тактических планов на игру, в зависимости от того, по какому
сценарию пойдет матч. Играя в гостях, придерживаться имхо надо худшего
сценария, так что рассчитывать на 0-0 после перерыва мог только тренер,
привыкший и любящий играть в рулетку. ВВШ к таковым, как мне кажется, не
относится и в его квалификации я все-таки не сомневаюсь. Потом Черное море
все-таки не горячая Алания чтобы продолжать рваться вперед при устраивающем
их счете в игре с командой, объективно несколько выше их классом, к тому
же возглавляет их довольно практичный и рассудительный тренер. Так что
остаюсь при мнении, что ВВШ с тактикой на игру и со стартовым составом
промахнулся и подвела его, как мне кажется все-таки чрезмерная осторожность
( читай консервативность ).

Да, епишкин огнемет, чуть не забыл:
Ангусу Янгу мои конгратилейшнз !

Зае.
Честно говоря, заранее знал приблизительно, что ты скажешь. Так вот
отвечаю по пунктам. представь такую картину. Нам и коням представляется
возможность выбрать из составав соперников всех интересующих тебя игроков.
Я бы например не отказался бы видеть в рядах черно белых Бокова, Цаплина,
Корнаухова, Кулика, не говоря уже о Семаке. Вполне пригодились бы нам быть
может и Варламов, и Филиппенков и даже бляХо-муха. А кто из торпедовцев
заинтересовал бы Долматова ? Определенно Корнюхин, весьма вероятно что
Казаков ( такого работяги у них нет, а они все же нужны ) и ( уже с оговорками
и с большой долей сомнения ) Даев, Литвинов и кто-то из тройки форвардов
( неважно кто, все они более-менее сносного для ЧР уровня и им бы пригодился
таран в пару Кулику.
Теперь о Жвнгиласе. Вполне может быть, что ты прав и ВВШ рассчитывал
его выпустить после перерыва на подсевших черноморов. Однако минус всего
этого заключается в том, что счет-то к тому времени был уже 0-1 и Черное
море уже не обязано было безоглядно атаковать. Так что 80-90 процентов
смысла в придерживании Римантаса было потеряно.
С черно-белым !

Вадиму.
По поводу отношения к Т-Зилу сказано очень верно. Как говорится, не
в бровь, а в пах...

Зае.
Игру ЦСКА я видел дважды : в матче с Локо, где они мне понравились
однозначно больше паровозов и , есссно, в матче со Спартаком. Согласtн,
эта встреча не была игрой двух лидеров, двух равнозначных команд, но думаю,
что вряд ли кто из российских команд способен сейчас на открытую игру с
Досей, Локомотиву это тоже по сути не удалось. Тем не менее состав у коней
более классный , чем у нас, кроме того отступать им некуда, это было видно
по их матчу со Спартаком, в чем в чем, а отсутствии желании бороться их
упрекнуть было нельзя, Спартак при всем своем преимуществе с трудом додавил
их.
Теперь о Живингиласе. Играя гостевой матч с соперником, почувствовавшим
что называется "запах крови", Шевченко несомненно собирался строить игру
на контратаках. Контратаки тем опаснее, чем они .... что ? Правильно, быстрее.
Для исполнения таких контратак нужны игроки быстрые, как в физическом плане,
так и в плане игровой мысли. В связи с этим появление Жвингиласа в составе
должно было иметь место. То, что его не было я могу объяснить лишь консерватизмом
Шевченко.

Да-с, ... грустно девицы.....
Приходится констатировать очевидное - в нашем чемпионате есть две команды,
классом наголову превосходящие остальных. Возможно компанию Спартаку и
Локо составили бы кони, если не их малосвязанные с футболом проблемы. Претензии
же на высокие места или даже чемпионство Торпедо (Пал Палыч, вы бы лучше
бы такую х... перед началом сезона не говорили !), Динамо, Зенита, Алании
выглядят на поверку просто смехотворными. Предел их мечтаний - воспользоваться
слабым стартом ЦСКА и попытаться зацепиться за 3-е место.
И еще . Помнится когда-то руководители нашего футбола негодовали по
поводу вторичного назначения на матчи нашей сборной на ЧМ шведа Фредрикссона.
Сей доблестный потомок викингов благополучно и хладнокровно сплавил нашу
команду на ЧМ-86 в матче с Бельгией, но спустя 4 года его назначили на
матч наших с Аргентиной - и история повторилась. Тем не менее в своем удельном
княжестве наши футбольные управленцы поступают точно также ( случай с Фроловым
- частный, тут можно припомнить и "теплые" отношения к примеру Бутенко
с Локомотивом). Честно говоря, думается, что руководители команд должны
обладать каким-то правом "вето" и не позволять судейской коллегии назначать
на матчи людей, замеченных в постоянно необъективном отношении к конкретной
команде.
Возвращаясь к Торпедо,отмечу две вещи. 1. выход в основном составе
Гашкина и появление Живнгиласа только после перерыва - нет слов, но я этого
в принципе ожидал. Мало того, почти уверен, что история повторится уже
в эту субботу. 2-е плавно вытекает из 1-го - честно говоря я полон самого
черного пессимизма относительно исхода матча с ЦСКА.
С черно-белым !