2 AndrewSpb,80.70.236.26, Среда, 1 Февраля 2006 05:28
А причем здесь свежесть?
В режиме вопрос-ответ.

2 Z,85.140.109.110, Вторник, 31 Января 2006 23:59

Мое мнение: уход Игоря из Торпедо - прокол руководства клуба, подписание контракта с прямым конкурентом в момент, когда команда боролась за самые высокие места - предательство товарищей и болельщиков.

2 ТаблоID,195.68.154.154, Вторник, 31 Января 2006 23:51
Время покажет.

2 Z,85.140.109.110, Вторник, 31 Января 2006 23:03
Лично я рад за Андреса. Он трудяга, хороший парень, не Пан и не Сима, но и он
приносил нам победы. Он был торпедовцем. Значит, остался им. Анри пока не был.

Сегодня, ровно год назад, после мучительной болезни, ушел из жизни Валентин Васильевич Денисов, наш "белый Пеле". Это о нем Эррера сказал, что узнав, что Валентин Васильевич не будет играть в ответном матче в Москве в противостоянии Торпедо - Интер, вздохнул с облегчением.
Корю себя за то, что не успел, опоздал на день. Может, если бы активно подключился, врачи были более внимательны и оперативны.

Простите, Валентин Васильевич, спите спокойно.

А 9 февраля в Отрадном пройдет первый детский турнир памяти Валентина Денисова. Думаю, он был бы доволен.

печальное и веселое рядом

Всех народившихся - с их днями!

А что проиграли в ваш день, так гордитесь: в дни рождения Шевченко и Петренко Торпедо тоже проигрывало.

По сегодняшнему матчу сказать нечего, пищи для говорения маловато. Жаль, что не забили. Ясно, что Петренко предстоит неблагодарная работа, путем проб и ошибок. Уверен, в конце концов он что-нибудь придумает.

2 ДокТорЖу ,85.142.16.194, Вторник, 31 Января 2006 21:36

Жаль, однако, что блестящий в своем возрасте центрхав вынужден играть бровочника.

2 ТаблоID,195.68.154.154, Понедельник, 30 Января 2006 23:57

Устал от твоего тона и манер.

Отвечу лишь одним. Смысл, если не ясно выразился, в том, что нам, при нашей ситуации тем более, надо ценить людей, которые показали себя профессионалами. Если бы хотели, Волчек работал бы в клубе. Куда и в качестве кого он теперь вернется? Когда наша молодежь выиграет чемпионат страны в следущий раз?

Кто виноват? Не болельщики, не игроки.

Виноват тот, кто принимает решения.

2 Bruin

Цитата: "всю бесплодность и нелепость всей этой "конструктивной" интернет-критики".

Если бесплодна и нелепа, то чего нервничать? Ведь ты признал, что мое мнение прописная истина, и споришь только о бессмысленности оглашения этой истины, и так всем очевидной.


Когда все молчат или пишут, что не так уж хорош Сима, иногда просто нужно сказать
правду. Это целебно. Может быть не для всех. Остальных - отрезвляет. Быть услышанным
себя не тешу. Локальные победы, наверное, порадуют твое ego.

2 ТаблоID,195.68.154.154, Воскресенье, 29 Января 2006 22:19
Это беда, если 99% не знают, кто такой Волчек. Надеюсь, что про 1988 год не знают все-таки меньше. Клуб давно ничего не выигрывал на любом уровне.

Можно назвать это проповедью, можно еще чем-то, но ты, как человек, близкий к инсайду, знаешь, кто такой Волчек наверняка.

Мое мнение - это несомненная потеря. Причем ничем не оправданная. А твое?

2 Bruin,0.0.0.0, Понедельник, 30 Января 2006 11:39

Исходя из твоего поста я воткнул, что:

1. в том, что нас не уважает журналист с газеты.вру, виноват я, потому что критикую руководство клуба;

2. я использую свой "авторитет" и использую его спорно;

3. ты разрешил мне выкладывать свои хотелки;

4. я сильно мешаю руководству клуба в организации селекционного и тренировочного процессов;

5. ты думаешь, что меня "уделали".

Принял к сведению, воспользуюсь правом, которое ты мне даровал.

По существу только две ремарки.

1. Цитата из тебя: "По второй части согласен. Это - в первую очередь. И в единственную:" Т.е. ты, вслед за ВВА утверждаешь, что основной источник высокой посещаемости - хорошая игра и, как следствие, результат. Я с этим не согласен.

Во-первых, как неоднократно писал Таблоид, высока посещаемость, например, в Англии клубов 2 и 3 дивизонов, играющих в непривлекательый, силовой футбол.

Во-вторых, много примеров, когда преуспевающий клуб имеет низкую посещаемость домашних матчей. Например, Монако 5-летней давности, Локо той же поры, мы в 2004 году.

В-третьих, наша ситуация специфическая. Мы в последние годы потеряли много болельщиков и продолжаем терять. Причем, если лет 15 назад ходило немного, но ресурс оставался и на ключевые матчи или при симпатичной игре народ приходил, то сейчас резко снизился именно ресурс, т.е. болельщики, которые не ходят регулярно на игры, а посещают 1-2 игры в сезон или вообще смотрят футбол по ТВ, но мобилизуются при благоприятных обстоятельствах. Доказательство - посещаемость на дерби.

Т.е. тезис "Будут играть как в 60-ые, народ сам пойдет" сейчас или крайне недальновиден, или является прикрытием нежелания работать в этом направлении.

2. Тесно переплетается с первым вопросом и тема ЦСКА.

Армейцы не только сохранили своего болельщика в трудные годы, но и приобрели новых поклонников. Нам о такой поддержке сейчас можно лишь мечтать. Невысокие цифры на рядовых матчах чемпионата (6-8 тыс.) не должны вводить в заблуждение: стоит вспомнить игры ЦСКА в Лиге чемпионов и сравнить с посещаемостью матчей КУЕФА с участием Торпедо. В этом и заключается разница: то, что может позволить себе ЦСКА, мы себе позволить не можем, если хотим повысить посещаемость. Под лежачий камень, как говорится...

ЗЫ

Рад, что моя точка зрения для Bruinа является прописной истиной. Тем более рад, что кто-то мог подумать до этого, что это не так. Спасибо!

Я бы, может, не писал того, что является прописной истиной, если бы не всеобщее "молчание ягнят".

Судя по многим высказываниям, хотят, но молчат. Чтобы помочь родной команде и облегчить работу штабу. Правда, кое-кто признался, что в основном, чтобы не расстраивать самого себя.

Подвожу черту под дискуссией, которая, правда, чаше напоминала не разговор по существу, а обвинения персон.

Завтра мы начинаем сезон. Первая игра. Я буду ждать первой победы, хотя прекрасно отдаю себе отчет, что команда только строится.


С надеждой на ребят и тренера, с верой в Торпедо

2 Виктор Лихачёв,62.84.116.163, Воскресенье, 29 Января 2006 17:53
Да примем мы все, и те, кто недоволен, и те, кому все равно, лишь бы была такая
команда. Куда денемся!

И я приму.

Только не соглашусь, что нынешняя ситуация единственно возможная. Что надо терпеть
и молчать, а то как-бы чего похуже не было.

А насчет пингвинов, так и я готов обсуждать их. Только создается ощущение, что
тема тотема всплывает всегда, когда внимание приковано к проблеме, событию,
так сказать, неоднозначному.

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 29 Января 2006 10:54

"Лично для меня в футболе наибольшим потрясение будет инфа типа "В связи с ....
руководство Лужников приняло решение прекратить финансирование...". Вот тогда
точно отправимся биться с содовиками, на которые сейчас с презрительным прищуром
посматриваем..."

Так кто из нас пессимист? Я думал, что ты искренне считаешь, что все хорошо.
Оказывается, ты боишься, что будет еще хуже.

Cегодня игры на зимнее первенство Москвы среди футбольных школ не состоялись; игры Торпедо - ЦСКА перенесены на следующее воскресенье.

Вместо этого удалось посмотреть товарищескую игру ФШМовцев 1990 г.р. под управлением Петра Семшова и 1989 г.р. Славы Даева.

Играли от ножа, разве что несколько щадили друг друга в контактной борьбе. В целом более старшие имели преимущество, младшие контратаковали, не хотели уступать. 1989 год, растранжирив множество моментов, едва в итоге не проиграл, пропустив в самом конце после ошибки вратаря. Но, наконец, грамотно распорядились мячом, зрячий удар, гол. 1:1. Играли живо обе команды, торпедовский стиль чувствовался, но огрехов было полно.


2 Kurynin,83.149.3.21, Воскресенье, 29 Января 2006 15:19
Если взять последний год, то это, несомненно, акция по записи песни Галаниным и концерт, к сожалению, омраченный разгромом от Зенита. По селекции: Йокич, покупка Спахича, аренда Лайзанса (повторяю, если бы такие приобретения были сделаны летом 2004 года, думаю, мы бы были как минимум с медалями), сохранение в команде Семшова в течение года. Сейчас главное приобретение - Кантона (Кантонистов).

Все остальное можно оценить только задним числом.

Из пиара - заявление Ю.А.Мишина на Маяке о цели выиграть Кубок и медали чемпионата. Считаю это положительным фактом, так как трудно играть без задачи на сезон.

Пожалуй, все.

ЗЫ

Хотелось бы, чтобы Мантас нашел себе команду.

2 Kennedy,83.237.244.23, Воскресенье, 29 Января 2006 12:07
Как раз в перерыве его можно и поменять на натуральный. Большой плюс, что Спартак может выйти в Лигу. Это простимулирует ВВА.

Давай пари.

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 29 Января 2006 10:54
Я не такой пессимист как ты. Поэтому, наверное, верю, значит, хочу лучшего, значит, не молчу.

2 Kurynin,83.149.3.58, Воскресенье, 29 Января 2006 10:43

Я не писал, что все плохо. Я писал, что не делается то, что стало нормой для большинства клубов вышки. Это не объяснишь только нехваткой денег. Есть очень дешевые решения.

Хуже есть куда. В 2005 мы заняли 7 место. Не так ужасен результат. Плохо, что дучше и быть не могло. Хотя еше год назад у нас была хорошая команда, которой требовалось лишь усиление по некоторым позициям. Сейчас от нее мало что осталось. Обидно за ребят, обидно за болельщиков.

Разве болельшики думают о худшем? Они всегда - о лучшем.

2 ТаблоID,195.68.154.154, Воскресенье, 29 Января 2006 10:07

Может, и дурачок. Который хочет чемпионства.

Только ты споришь всерьез.

До хрипоты.

2 Kennedy,83.237.244.23, Суббота, 28 Января 2006 21:04

Провижу одно последствие жеребьевки, касающееся нас: на БСА будет уложен натуральный газон. Играть с Англией в России больше негде. Готов рискнуть ставкой.

2 ТаблоID,195.68.154.154, Суббота, 28 Января 2006 18:20
Ты давно круче меня. Только в другом. Ты, как и еще несколько человек, забалтываешь серьезные темы, ерничаешь... Знаешь, чем мое "хочу" отличается от твоего? Твое - заведомо нереально, потому анекдотично. Смысл здесь в том, чтобы поставить в один ряд мои вопросы и твои, уровнять их, и таким образом, показать, что глупость и то, и то.

Я, кроме реальной борьбы за чемпионство, заметь, борьбы, а не медалей на блюдечке с каемочкой, в основном о вполне земных, вполне осуществимых вещах, даже в наших условиях. Сравни: издавать газету Торпедо и привозить билеты на дом, работать по привлечению на трибуны болельщиков и выиграть Лигу чемпионов, ставить высокие цели в чемпинате и "Хочу, чтобы мы выиграли Межпланетный Кубок в Нью-Васюках".

Высмеять, заболтать, затеять дискуссию черти о чем, о пингвинах и касатках, уйти от серьезного обсуждения проблем. Еще один прием - в ответ на вопросы по существу наехать на человека. Он из задающего вопросы превращается в оправдывающегося в том, что не враг народа. На вопрос, почему у нас все не так, все не слава богу, не делается то, на что денег даже у меня хватит, не то, что у клуба премьер-лиги, даже самого бедного, ответ один:"Ты что в бизнесе разбираешься, в организации футбольного хозяйства?" Или "А что сделал ты, чтобы вякать?" И самое страшное, "ты что, черным пиаром занимаешься, болельщиков от нашей команды отталкиваешь?", на что намекал Bruin.

И это тонко с точки зрения затоптать оппонента, а не разговора по существу. Лучшая защита - нападение. Человек через 5 минут уже будет думать только о том, как бы оправдаться перед соратниками и игроками, как бы доказать, что он настоящий, свой. А о сути все уже забыли. Конгениально!

Что ж, вольному - воля.

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Суббота, 28 Января 2006 14:03

Чего ж не позвонил, а? Верю, что мнением с тобой делились настоящие профессионалы.

Сам же с удовольствием поверю 5 марта своим глазам.

2 Kurynin,83.149.3.3, Суббота, 28 Января 2006 12:59

Упреки сыпятся, когда слова расходятся с делами. Упреков бояться, в лес не ходить.

А добавить к сказанному можно то, как ВВА представляет себе ставку на своих воспитанников, не подкрепленную вложением средств в ребят и тренерский состав? Как он и САП представляют себе ставку на российских игроков, патриотов душой и телом, если ищут в Финляндии, Болгарии, Чехии? С одной стороны, буду рад за Степанова, если он заиграет в Европе, как рад сейчас за Опера, с другой, это покажет, что не в "двух головах" было дело, в чем-то другом.

ЗЫ

Кстати, сегодня ФШМ-Торпедо играет в Лужниках с конями.

Это всегда интересно.

2 ТаблоID,195.68.154.154, Суббота, 28 Января 2006 12:04
Значит, и тебе все понятно.

Но ты молчишь.

Не выкручиваешься.

Пример для подражания.

Привет всему честному инсайду!

Поздравляю от всей души Виктора Михайловича Шустикова! Хоть мы сейчас по разные стороны, как говорится, но это Торпедовец с большой буквы! Здоровья, почаще бывать в Лужниках, быть смелее в отношениях с Торпедо.

Хочется порадоваться за Еремеева. В прошлом году он понравился, хороший краек. Ждем-с!

2 педо,83.237.17.138, Суббота, 28 Января 2006 10:18

Шутки - шутками, но претензия не только в том, что маловато деньжат выделяется на развитие клуба, с каждым может случиться, лично я готов ждать.

Хотелось бы знать, чего ждать, скоко? Какова "политика", о которой говорили и Петренко и Алешин, какова стратегия. Дело в том, что не делается даже того, что можно делать и в нынешних условиях, даже именно в таких нужно делать. Не делается даже того, что декларируется.


К перечисленному можно добавить, что хочу, чтобы у нас выходила газета "Торпедо",
чтобы турнирная таблица, расположенная в Лужниках, функционировала, а не являла
образец равнодушия, и многое другое...

Можно сказать, что все это мелочи, есть другие приоритеты. Мне так не кажется.

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Суббота, 28 Января 2006 08:07

Звони на мобилу - прямой 722-1036. А это отвечал отец родной, торпедон с 1957 года. Впрочем еще минут 20 я дома.

Насчет сути. Утопией свою точку зрения не считаю. Уют внутри себя лично мне обеспечивает боление за Торпедо. Как и боль, и множество вопросов. Я болен навсегда.

Речь о новых болелах. Чем мы их привлечем?

2 Bruin,0.0.0.0, Суббота, 28 Января 2006 04:09

"сколько долбойопов избавят себя от присутствия в Лужниках на матчах ФКТМ по причине" отсутствия в команде Семшова?

Посмотрим на втором домашнем матче в этом сезоне.

Закавыка как раз в "а чо уж про нас говорить". Я хочу, чтобы про нас было, что говорить.

"И какую лепту ты в последнее время вкладываешь в прирост поголовья данных долбойопов?"

Это убийственный аргумент.

Т.е. во всем виноват Чубайс! Я-то, грешным делом думал, что посещаемость отражает качество работы с болельщиками клуба и качество игры команды.

Оказывается, я недорабатываю.

Это же логика вундеркинда!

Браво!

Жить без мечты?

Играть в футбол в премьер-лиге без мечты?


Уволь.

Да, жаль, если лучший тренер ФШМ последних лет, создавший команду 1988 года, Владимир Волчек работает в сборной, а не у нас. Логика подсказывает, что таких надо хранить, как обсуждаемый ныне талисман. А мы что имеем, не храним...

2 Zezzy

По люблю, но не нравится это "Nevermore".

К чему оно нам?

С надеждой на чемпионство.

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 22 Января 2006 09:10
Твой вопрос звучал, как "кто из сильных ушел из команды". Я ответил. Насчет
остальных, не игравших в команде, это уже усиление, покупка.
Мне не нравится, когда уходят сильные. А тебе? Допускаю, что тебе нравится.

Мне понравится, когда пришедшие окажутся сильнее ушедших. Хотя бы через 2 года. Или команда в целом окажется сильнее команды 2004 года, которая просто исчезла, хотя можно было усились некоторые позиции, удлинить скамейку.

Вопрос вкуса. Сейчас мы ослабли. Мы все согласны ждать еще, ждать нашу молодежь. Но далеко не все игроки готовы ждать всю свою карьеру.

Болельщику ждать легче, когда понимаешь "политику".

Ты же не пишешь, что мы стали сильнее. Ты пишешь, что я нытик (косвенно). Я пишу, что нельзя на черное говорить белое и поливать всех ушедших.


По жизни поговорим при встрече.

Cергея Кормильцева - с днем рождения. Верю, что чем сложнее команде, тем лучше себя он проявит.

Здоровья, удачи, трофеев, в футболе и не только.

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Суббота, 21 Января 2006 11:50
Не надо быть аналитиком, чтобы игроку заметить, что ушел лучший игрок - Семшов,
не подписан Лайзанс, несомненно усиливший в критический момент команду, выставлены
на трансфер Степанов, Йолович.
Что же до того, что Эмир вел переговоры с Филатовым, то (1) он был на контракте и все равно надо было обращаться к клубу, решение оставалось за клубом, (2) он не делал из этого тайны, сразу объявив об этом в прессе, сказал, что будет разговаривать с руководством на эту тему, тем самым даже "стимулируя" его трансферную активность, (3) он открыто связал свое желание играть в Торпедо с дальнейшей политикой клуба. ИМХО, летом он пришел в московскую команду, боровшуюся в 2004 за золото, ему, несомненно, говорили, что стоят большие задачи, в команде играл Семшов, был недокомплект, но, думаю, что уверяли, что будет усиление. Он подождал до января, принял свое решение, слово оставалось за хозяином команды. Его не стали убеждать, возиться с ним, это не наш стиль. Мы - гордые.

Слово было молвлено.

Какие претензии к Спахичу? Да, он не Сима, да и мало таких, он ландснехт, наемник в прямом смысле этого слова, но ведь патриотов воспитывают, растят. Надо пропитаться атмосферой команды, заразится специфическим ее настроением. Он трезво все взвесил, оценил ситуацию, сказал об этом в клубе.

Теперь это все уже прошлое.

Пора принять данность.

Не могу принять неуважительного отношения к нашему, пусть и ненадолго, игроку. У нас часто так, за большинством ушедших тянется шлейф репутации некой моральной червоточинки. Ушли, дескать, потому что непатриоты, рвачи, за деньгами, неблагодарные, и т.д., и т.п. Даже Сима для некоторых стал не так хорош, нашли и у него дефекты.

Вот это мне и не нравится.

2 С.Фатеев

Но ведь, и никем и никогда не было заявлено, где, когда, в какой обстановке, в чьем присутствии состоятся и состоятся ли вообще проводы.

Что же, две приятные вести.

Первая - наши ветераны блещут, как 1988 год! Выигрывают в финале у Динамо в одну калитку 3:0! Браво! Так держать!

Вторая - клуб по-доброму расстается с Лайзансом и Семшовым. Это должно быть нормой. Но все равно приятно. Так бывает не всегда.

Хотя считал и считаю, что Семшов - нечто особенное для Торпедо и таких игроков надо провожать в присутствии болельщиков.


Теперь о наших буднях.

Посмеялись. Это здорово. Но причина смеха при словах "Буду считать второе место провалом" в том, что это весьма далеко от реалий. Ведь не станут смеятся над такой же фразой спартаковские или лохомотские болельщики, для них второе место действительно топтание на месте. Великого Маслова за второе место снимали с работы. И то, что для середняка, отягащенного проблемами, кажется смешным или печальным, как для кого, для клубов, решающих большие задачи, просто непонятно, что здесь смешного. Это, так сказать, о природе юмора.

Конечно, смеясь, мы расстаемся со своими недостатками. Черпаем моральные силы и т.д. Но и истина не должна быть побоку.
Футбол - всего лишь игра. С другой стороны, серьезный бизнес. Для кого-то это стеб, времяпровождение, для кого-то - вопрос судьбы или сердечной привязанности. В любом случае, уважение к людям, тем более, к тем, кто совсем недавно был торпедовцем, это базис.

Специально для тех, кто считает, что Спахич моральный урод. Вчитайтесь. Сделайте выводы, почему он ушел. Цитата из сегодняшнего СЭ.

- Два месяца назад, перед отпуском, у меня состоялся разговор с президентом "Локо" Валерием Филатовым. Он сказал, что хочет видеть меня в команде.

- Сразу согласились?


- Нет. Сначала решил посмотреть, какие изменения произойдут в "Торпедо". Думал,
подожду еще полгода, а там будет видно. Но когда клуб начал продавать хороших
игроков, не приглашая никого взамен, понял: надо уходить сейчас. Тем более что
руководство "Торпедо", узнав о моих контактах с "Локомотивом", сразу изменило
ко мне отношение.


- Правда, что у вас не сложились отношения со многими торпедовцами?


- Не знаю, кто вам такое сказал. У меня в "Торпедо" много друзей - Кормильцев,
Зырянов, Йокич, Бородин, Панов. Спросите их - они подтвердят.


Вот и все.

Шелл,85.140.25.63, Пятница, 20 Января 2006 08:14
Странный ты. Кто же заходит на гест для поднятия настроения? Да еше в межсезонье. Да еще на наш.

2 billy,83.237.29.156, Четверг, 19 Января 2006 23:46
Он не дурак. Обычный человек, нормальный. Таким непросто болеть за нашу команду.

2 Артем,195.14.51.2, Четверг, 19 Января 2006 23:21

Скажем так: устали. Но никто и не обещал, что будет легко. Алешин, вон, говорит, что никого в ближайшее время не купим. На сколько растянется это "ближайшее", кто бы знал!

2 MichaelGK,81.9.63.3, Четверг, 19 Января 2006 22:44

Может, уход Эмира и плановый. Тогда должны быть кандидаты на его место. Если никого в ближайщее время покупать не собираемся (см. высказывание ВВА), это означает, что кандидат уже в команде. Хто это, как думаешь?

2 Pedo,62.109.168.235, Четверг, 19 Января 2006 23:38

Зачем же так? "Никогда"...Просто, как в анекдоте, надо хотя бы купить лотерейный билет, чтобы Бог помог выиграть. Надо что-то делать для того, чтобы были толпы поклонников. Раньше нам говорили, что будет играть команда, народ потянется сам. Теперь уже не говорят. Интересно, почему?

2 тов. Дынин,213.141.159.23, Четверг, 19 Января 2006 18:10

А ты представь, что пишу не тебе, и станет легче.

2 Дима Подмосковный

Чего обижаться?

Просто не считаю нужным выкладывать свой e-mail на гест. Если что-то хочешь обсудить, то вот мой телефон, который не раз публиковал уже: 722-1036. Если важна эпистолярность, то по тел. сообщу и адрес.

А по поводу публикации в PROSPORTe, так можно обсудить и это. Выкладывать тут не собираюсь, уж больно анекдотически и одновременно похоже на правду. Такая доведенная до небескорыстного абсурда позиция Таблоида.

Виктора Круглова с днем рождения!