2 тов. Дынин,213.141.158.23, Суббота, 24 Декабря 2005 11:04
Если профессиональный футбольный клуб исходит из того, что нельзя платить одному
больше другого, то это уже не профессиональный клуб. Смешно это обсуждать. Сима
лучший, поэтому получал больше. Даже 1988 год жизнь скоро разведет по разным
зарплатам, хотя изначально они все были одной командой и стартовали с одного
уровня.
Просто всего лишь надо платить больше тем и ставить в основу тех, кто лучше объективно. Т.е. по показанному результату. Это универсальный закон эффективных систем.

Возвращаясь же к ушедшим, можно отметить, что из них можно составить неплохую команду, выше классом той, которая образовалась у нас к началу 2006 года. Некоторые из них ушли потому, что не видели перспективы что-либо выиграть, большинство - из-за того, что клуб не оценил в соответствии с их представлениями их вклад и мастерство.

Может, они слишком любили себя, не знаю.

Знаю лишь то, что если клуб хочет добиться чего-либо, он не продает лучших, а добавляет к ним новых сильных игроков. Хочет Зенит после 6 места добиться большего, находит возможности удержать лидеров. Москва почувствовала вкус к победам, не продала никого, купила нескольких крепких игроков. Даже Динамо усилилось за счет российских игроков. И.т.д.


Иначе будет не поступательное развитие, а рывки и толчки. Может быть кадровая
революция приведет к росту молодых, созданию новой команды. Но будет потеряно
еще 2-3 года. А конкуренты уходят далеко вперед. И нет никакой уверенности,
что через 3 года опять не уйдут лучшие, а это значит, опять все сначала, с нулевого
цикла.

Cергея Анатольевича - с лицензией!

Народившихся - с рождениями!

2 VETOR,85.141.136.135, Пятница, 23 Декабря 2005 23:24

Логика в продаже Симы есть: это совместное решение руководства клуба и Игоря, причем Игорь объяснил мотивы. Мотив Алешина, который он назвал сам, - Сима заслужил и более выгодный личный контракт, и право рискнуть в другом клубе. Клубу доход, опять же. Лично я думаю, что сильным ударом по мечтам Симы выиграть что-либо с Торпедо был 2004 год. Он показал, что клуб как структура не соответствует уровню самой команды, которая показывала чемпионскую игру. Не подставил плечо тогда, когда это было необходимо, и команда посыпалась. Затем были позорные Химки. Не первый раз, кстати.
Другое дело, что уход Симы означает, что Торпедо не в состоянии ни удержать контрактом своего лучшего игрока, символ команды, ни убедить его в том, что Торпедо будет РЕАЛЬНО бороться за золото.

Такая вот ситуевина.

Выводы. Мои.

1. Уход Симы - громадная потеря, как бы не пытались ее принизить. Потеря именно в классе команды.

2. Торпедо не кончилось. Придут молодые. Хотелось только, чтобы клуб развивался. Т.е. прибавлял, а не латал дыры. А это без бережного отношения к своим игрокам невозможно.

Накапливать надо. А не транжирить. Скольких мы потеряли из лучших за последние годы? Перечилять, думаю, не требуется.

С пошедшим днем чекиста всех! Страна абсурда...

С днем рождения Юрия Смирнова, который наряду с В.Никоновым был нашим главным бомбардиром начала 70-ых. Всех благ, здоровья, успехов на тренерском поприще.


2 Z,85.140.170.218, Вторник, 20 Декабря 2005 22:34
Динамо проклято, без сомнений. Наверное, это отрыжка за подвиги ведомства. Семин сможет поднять команду, но не выше 4-5 места. Т.е. Динамо наш прямой конкурент. Если, конечно, наберем 11 игроков стартового состава.

2 Иван,82.204.230.205, Вторник, 20 Декабря 2005 01:03

Если не устраивает размер флага в магазине, то можно заказать, какой хочешь. Без древка пронесешь, а по древку, к сожалению, существуют ограничения (до 1 м или 1 м 10 см, все равно все решает кокнретный мент). Правда почему-то для болельщиков других клубов даже в Лужниках эти ограничения действуют не всегда.
2 Шмель,194.63.147.50, Понедельник, 19 Декабря 2005 23:45

Нашему клубу нужны менеджеры? Это откровение.

Кантонистов это неплохо. Правда, в 2005 он не прогрессировал, а скорее - наоборот. Будем надеяться.


2 tor,213.132.66.170, Понедельник, 19 Декабря 2005 18:38


Интересная мысль: вовремя продать игрока значит продать его на пике формы и
карьеры. А что, тоже подход, если главное - не достижение спортивного результата,
а удачный бизнес.

2 ИМИР,82.138.28.80, Понедельник, 19 Декабря 2005 18:05

Усиление команды это когда к имеющимся сильным игрокам добавляют сильных или перспективных. Мы же продаем Симу, покупаем Кантонистова. Это - в лучшем случае - конец эпохи, в худшем - латание дыр.

2 Шмель,217.69.207.86, Понедельник, 19 Декабря 2005 14:34

Неужели ты сам всерьез веришь в то, что написал?

Если Сима не заиграет в Динамо, то будет отдан в аренду и явно не нам, мы не потянем. Вполне вероятно, что, например, Москве. Надо молиться, чтобы у Симы получилось в Динамо.

Так зачем нам баннер? Мой прогноз: он будет пылиться в чулане. При всем уважении к тебе и Симе.

2 AndrewSpb,80.70.236.26, Воскресенье, 18 Декабря 2005 11:22

Кроме целесообразности, есть в жизни еще кое-что. Например, духовная потребность. Это как попрощаться с другом, родными, любимой. Не всегда целесообразно, дела, да и не легко подчас, но без этого чувствуешь себя не в своей тарелке. Это знак взаимного уважения, наконец. Прощаемся же не с динамовцем, а с торпедовцем. И человеком.

2 Шмель,194.63.147.50, Воскресенье, 18 Декабря 2005 00:54

Конечно, ты имеешь полное право, как отец проекта, решать сам (правда, не знаю, кому баннер принадлежит, клубу или болельщикам). Я только одного не пойму: зачем нам сейчас большой баннер и зачем делать копию для Игоря? Чтобы над нами смеялись враги? Какой в нем смысл после продажи того, кто "не продается"? Баннер имеет только мемориальное значение. Игорю он нужнее. ИМХО.
2 billy,83.237.29.237, Суббота, 17 Декабря 2005 19:41

Восточка

Список ФИФА - не застывшая табель о рангах. Естественно, с ходом времени он обновляется. На 2000 год в него входило трое звездных торпедовцев, Яшин, по-моему, Бобров, по-моему, Нетто. У ПЧ есть книга, посвященная этому списку, можешь поинтересоваться у него. Насколько это официальный список, не знаю. В любом случае - престижно и о многом говорит.

2 Павел

Спроси у Игоря, придет ли он попрощаться с болельщиками? Это было бы по-человечески здорово.

2 voks,83.237.243.78, Суббота, 17 Декабря 2005 16:29
Когда мы лидировали с отрывом в 2004 году, разного рода специалисты вещали, что это оттого, что команда просто сыграна. Так что застой не всегда плохо. Насчет же "всегда чего-не хватало", так, скорее "кого-то". Т.е. классных исполнителей. Если бы во время прошлогоднего летнего дозаявочного периода мы усилились Спахичем и Лайзансом, как в этом, уверен, этого хватило для медалей точно, для Лиги чемпионов - вполне вероятно.

С уходом же Симы меньше "чего-то не хватать" не станет. Эксперименты в нашей ситуации неизбежны, остается надеятся, что они (т.е. селекция) будут успешными. Важным является задача создания условий для РОСТА молодых.

2 ТаблоID,195.68.154.154, Суббота, 17 Декабря 2005 14:48

Дзичковский - спартач, ставящий диагноз нам. Он во многом прав. И его, как спартача, ситуация устраивает. Странно, когда ситуация устраивает торпедона.

2 ТаблоID,195.68.154.154, Суббота, 17 Декабря 2005 14:40


Сериал начал я после того, как ты написал, что ТАК было всегда. Я цифрами показал другое: мы за 51 советский сезон 15 раз были в финале Кубка и 12 раз на пьедестале. Четыре раза лучшим футболистом СССР признавали торпедовцев. Три торпедовца (Стрельцов, Воронин, Иванов) вошли в список ФИФА 100 лучших футболистов мира всех времен. Это, кстати, больше, чем у всех остальных русских клубов. Сейчас же единственный игрок сборной продан.

Логика, что успехи Торпедо сейчас не хуже, чем раньше, не имеет оснований. Это тем более обидно, что команда играет, умно и технично. За 40 лет боления ты научился отличать наличие игры от ее отсутствия.

2 Касьян,192.168.1.15, Суббота, 17 Декабря 2005 14:07

фром Моску

Так и не понял из текста, кому мы по пеналям проиграли. Но уважаю твою интуицию. Хотелось бы, чтобы она нас всех не подвела. Пока трезвый взгляд со стороны, например Дзичковского, противоречит нашим чаяниям. Неприятно, но заставляет задуматься.

2 Павел,217.12.240.78, Суббота, 17 Декабря 2005 15:20

Москва, Россия

Передавай Симе наилучшие пожелания, удачи, здоровья! Пусть не держит зла на тех немногих, кто его осуждает. Это эмоции. Вопрос же такой: что будет с сайтом, будешь ли ты им заниматься, если нет, то что планируешь в будущем.

2 Касьян,192.168.1.15, Суббота, 17 Декабря 2005 13:23

Никто не знает, чтобы было бы с Э.А.Стрельцовым, если бы...

Да, эпоха другая. Тем более весомо поведения Игоря теперь. Для нынешнего поколения болельщиков Сима будет мерилом уровня торпедовцев на долгие годы.

2 Макс,212.34.54.123, Суббота, 17 Декабря 2005 13:13
Москва Бескудниково

ВСЕМ ТЯЖЕЛО

И не только потому, что впереди еще неизвестно, что, а Симу мы УЖЕ потеряли. Просто не скоро у нас появится игрок с талантом, который при наличии вариантов, будет 8 лет оставаться в Торпедо, быть примером клубного патриотизма для всех, в том числе и для соперников, не говоря уже о наших молодых. За это надо сказать "спасибо" родителям Игоря, торпедовским симпатиям его отца. Хороший он парень.

Нам ли, торпедонам, привыкать терпеть?

Остается надежда, что, судя по высказываниям Алешина и самого Игоря, расставание прошло тепло. А это оставляет шанс на сохранение отношений и возможность возвращения Симы в Торпедо в любом качестве.

С дыркой на месте сердца

Ну, что же, с Игорем, похоже, расставлены все точки над i.

Мы потеряли не просто лучшего игрока команды, лидера (уж на поле - точно), члена сборной страны нескольких созывов, символа Торпедо последних лет, рекордсмена клуба российской поры, причем футболиста той редкой ныне породы, которому хотелось играть и выигрывать именно в составе черно-белых, но и просто скромного, порядочного, чуждого всякой рисовки человека. Трудягу, режимщика, технаря. Просто наслаждался, глядя, как Сима "гладил мяч", вырезал стопой! Несомненно, Игорь звезда, но звезда какая-то специфическая, из соседнего двора, что ли.
Он уходит так, как и должен уходить достойный, уважающий себя и других профессионал, но одновременно родной для всех нас до мурашек по коже.

Произошла, в сущности, простая вещь, ушел игрок из одной команды в другую...

Но вместе с ним ушла и его харизма. Надеюсь, появятся в Торпедо новые талантливые игроки, надежды есть уже сейчас.

Но дырка в моем сердце останется надолго. Может быть навсегда.

Удачи, тебе Игорь. Лично мне хочется, при всей ревности к Динамо, чтобы Сима подтвердил свой класс и в этом клубе. Ведь для многих он остается торпедовцем.

Для меня - точно.

А баннер не плохо бы отдать.

Остается только выразить, думаю, не только мое мнение, что с ТАКИМИ игроками надо прощатся в присутствии болельщиков.

Надеюсь, так и будет.

2 ТаблоID,195.68.154.154, Пятница, 16 Декабря 2005 17:48
Как можно навязать мечты?

2 ТаблоID,195.68.154.154, Пятница, 16 Декабря 2005 02:09

иди, тренируйся на... Вадиме! :)))

Несколько уточнений (что поделаешь, статистика ничего не стоит без точности!)

1945 год - 3-е место

1947 год - финалист Кубка

1949 год - обладатель Кубка (Т - Динамо 2:1)

1952 год - обладатель Кубка (Т - Спартак 1:0)

1953 год - 3-е место

1957 год - 2-е место

1958 год - финалист Кубка

1960 год - 1-е место и обладатель Кубок (Т - Динамо Тб 4:3)

1961 год - 2-е место и финалист Кубка

1964 год - 2-е место

1965 год - 1-е место

1966 год - финалист Кубка

1968 год - 3-е место и обладатель Кубка (Т - Пахтакор 1:0)

1972 год - обладатель Кубка (Т - Спартак 0:0, переигровка 1:1, 5:1 по пенальти)

1976 год (осень) - 1-е место (в этот год было два чмпионата)

1977 год - 3-е место и финалист Кубка

1982 год - финалист Кубка

1986 год - обладатель Кубка (Т - Шахтер 1:0)

1988 год - 3-е место и финалист Кубка

1989 год - финалист Кубка

1991 год - 3-е место и финалист Кубка


1993 год - обладатель Кубка

2000 год - 3-е место

+ 1944 год - чемпионы Москвы! В военные годы чемпионаты страны не разыгрывали, но все-таки это интересно.

Итого: 15 финалов в Кубке СССР и 12 комплектов медалей чемпионата СССР за 51 сезон, проведенный Торпедо в высшей лиге, т.е. 27 раз команда добивалась успеха. Сколько это выходит? В среднем один титул, если к ним относить и звание финалиста Кубка, за 1,9 сезона! Если считать по твоему принципу, т.е. не количество титулов, а годы, в которые выигрывали, то за 51 сезон в вышке с учетом того, что Кубок в 1959 и в осенний сезон 1976 не разыгрывали, это 51:21=2,4 сезона.

Еще раз повторю, я писал о советских временах.

Если даже к этим цифрам прибавить неудачные показатели 14 сезонов в российских чемпионатах, т.е. один Кубок России и бронзу, то в целом за 65 (а не 68, ты же сам писал о начале отсчета в 1938 году, не брать же в расчет низшую лигу 1936-1937гг.!) сезонов мы выиграли 29 титулов (раз в 2,2 года) или в 23 сезонах (каждые 2,8 года). Т.е. даже, если не обращать внимание на то, что написал я (о средних цифрах не лет, когда мы блистали, а о средней частоте выигрыша нами титулов), то и получится раз в 2-3 года. Действительно, неплохо.

А насчет последних лет, так суть поста и была как раз в том, что мы резко сдали по результатам. Достаточно сравнить, 27 титулов за 51 чемпионат СССР и два титула (один из них еще долужниковский) за 14 российских лет.

Теперь твои слова:

"Но на твои "в среднем каждые 2-3 года", прости, не тянет. Каждые три (в среднем) - согласен. Если в ближайшие 10 лет выйдем на эти "каждые три" - буду очень доволен."

Т.е. ты косвенно признал, что мы остаем от своего же графика советских времен.

Иными словами - так, как сейчас, было не всегда.

Еще цитата из тебя:

"Какие она занимает места - для меня ВТОРИЧНО! Есть медали и Кубки? Отлично! Нет - на нет и суда нет, переживу. Но верещать как ты - "хочу чемпионство!" и пинать ногами тех, кто тебе не подтявкивает - не буду."

Стиль оставлю в стороне. Замечу лишь, что никого не пинал, не материл, не оскорблял.

Суть не в этом: я тоже не повешусь. Дело в другом. Тебя в принципе все устраивает. Я же думаю, что прозябание, а именно так можно назвать многолетнее воздержание от побед, ведет в никуда, к потере вымирающих болельщиков, к потере привлекательности клуба для амбициозных игроков, к глумлению прессы и соперников, как следствие - к отсутствию интереса потенциальных спонсоров.

Нам жизненно необходим титул в ближайшее время. Если ты этого не разделяешь, дело твое. Но болением это назвать нельзя.

Главное, дело не только в деньгах. Просто, к сожалению, все, что вокруг нашей симпатичной команды, давно ей не соответствует по уровню. Если денег не хватает, то тут и приходят на выручку амбиции и желание. Если же нет ни денег, ни желания, то тогда и победы вторичны.

Ты видишь перспективу. Хорошо бы, чтоб ее разглядели Тарала с Мамаевым, если Сима не разглядел.

Тебе самому разве не обидно за команду, которая так ничего и не выиграла? Ведь в составе 2004 года ее уже больше нет.

И последнее. Если бы ты хотел закончить препирательства, то давно бы закончил их сам. Но ты хочешь оставить последнее слово за собой.

На этот раз все.

С надеждой на болельщиков, которые, случается, бывают и с деньгами

Тут кто-то написал, что Сима не был душой команды. Может быть. В том смысле,
что он не был балагуром, заводилой.
По-моему, он был мастером. Живым примером. Рыцарем.

Он был игроком по крови. И бойцом по характеру. Мог выйти не в настроении. Но
мы знали, что он МОЖЕТ переломить игру в любой момент.

Не душой был. Сердцем.

2 ТаблоID,195.68.154.154, Среда, 14 Декабря 2005 16:51

1. Кому требовалось? Тебе?

Странно напоминать, что мы боролись с могучими в советские времена Динамо и
ЦСКА, всегда популярным Спартаком, опередившем время Киевом с Лобановским, Тбилиси.
И при этом в среднем каждые 2-3 года были с медалями, брали Кубок или играли
в финале (12 финалов на память, 12 комплектов медалей разного достоинства за
51 чемпионат). Сравни с нынешними достижениями - один Кубок еще долужниковского
периода и одна бронза.

2. Давно заметил, что тебя устраивает роль вечно и всем довольного и легко находящего
ЛЮБЫЕ обоснования нашего прозябания. Наверное, это своеобразная психологическая
самозащита, самовнушение, позволяющее по Высоцкому "много дольше сохраняться",
не тратиться. Хотя, может, тебе и не нужны медали и Кубки Торпедо. Тебе хватает
ощущения причастности, тусовки, погружения в среду.

3. Ты здоров. Не болеешь, то бишь.

4. "Как может мое (только лично мое, отдельного болельщика) мнение повлиять
на "не жди с таким подходом ни появления у нас амбициозных игроков, ни прибавки
молодежи на трибунах"?

Может, ты меня за акционера или одного из владельцев клуба принял? Тогда закусывать
надо."

Влияет твое поведение на гесте, роль эдакого примиряющего с действительностью,
отвлекающего от больных для любого торпедовского болельщика вопросов всякой
дребеденью, посторонней информацией о драках стенка на стенку каких-то команд
в каких-то дивизионах в каких-то странах из серии "Это интересно", якобы находящейся
у тебя на 19-м месте.

Странно читать, что торпедовский болельщик должен удовлетвориться участью боления
за нечто вроде Амкара или Ростова, счастливых тем, что играют с самим обладателем
КУЕФА и делегировали своего игрока в какой-нибудь московский клуб.

Влияет твой детерминизм, дескать, все расписано, нам ничего не светит изначально,
золото по очереди расписали Локо с ЦСКА, наш удел - среднестатистические места
вдалеке от медалей.

Неужели надо спорить о том, что кроме денег есть еще, например, болельщики,
энергетика и амбиции которых подгоняют игроков, заставляют не довольствоваться
"невысокими, но регулярными выплатами", а хотеть чего-то большего, почувствовать
себя частью чего-то сильного и гордого. Победителем. Есть профессионализм и
амбиции тренера и руководителя клуба.

5. "Московский", "тверской", Сарсания - не комментирую, сопли какие-то: "

А что такое московское дерби, ты знаешь? Наверное, думаешь, что это ЦСКА - Спартак?


Времена непростые. Понимаю.

Смотри хронику. Помогает.

Поздравления победителям опроса о лучшем авторе геста!

Думается, что результаты довольно справедливы. Все три призера оригинальны, интересны читателям и талантливы.

2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Понедельник, 12 Декабря 2005 10:19
Так я об этом же...Почему только россияне? Что нероссияне - неторпедовцы? Что, при выборе лучшего мы не будем выдвигать торпедовца, если он формально, по паспорту, нероссиянин? Это позиция клуба?

2 Таблоид

Не хотел писать, но...Насчет "исторических" мест Торпедо. Во-первых, исторические наши места "не далеко от медалей". Тебе, как болельщику Торпедо, это должно быть известно. Наше среднестатистическое место 4-5-ое. Это в сильном чемпионате СССР. И складывалось оно в том числе из первых мест тоже.

А насчет логики... Что ж, Локо вообще курсировал между лигами регулярно, что не помешало ему подняться и вытеснить нас из ведущих клубов страны. Кто какие задачи ставит.

И кто чего хочет. А с заклинаниями, что мы исторически никакие, нам ничего не светит, мы потеряем и то, что имеем, уж потенциальных боельщиков и звезд, которые бы хотели играть в клубе, точно.

С черно-белым

2 Сергей Фатеев,212.118.59.11, Понедельник, 12 Декабря 2005 00:26
Ну и что? Хоть Гондурас.

Сергей Фатеев,212.118.59.11, Воскресенье, 11 Декабря 2005 21:32
А как же Кормила? С его 12 голевыми пасами?

всем привет!

Эда - с днем рождения с опозданием!

Чтобы хватило здоровья! На все.

В опрос по авторам геста:


Виктор Лихачев,
ДокТорЖу,

Бинокль,

Эд,


Тимур'68

Поздравления ИМИРу и Helg'81 c днем рождения!

Всех благ.

По Семшову полностью согласен.
Игорь нужен Торпедо. Как Игрок. Как Мастер. Как Спортсмен.

Как Лидер (незаметно он стал им).

Наконец, как Торпедовец.

Много у нас еще таких торпедовцев?

Дорожить надо. Беречь.

Поддерживать.

ЗЫ

черно-белых с победой в ТДК!

2 Z!,83.237.238.107, Суббота, 3 Декабря 2005 11:24
Чем лучше? И для кого? Для Динамо, что-ли?

Лучше Торпедо.

Чем Динамо. Чем Зенит.

Амбиции. Во-первых, ни Динамо, ни Зенит не будут играть в Лиге чемпионов. Во-вторых, неизвестно, сколько Игорь в этих командах будет выходить на поле за сезон (см. интервью Радимова и вспомни, как его не замечали Кержаков с Аршавиным в сборной, Семин тоже до сих пор не показал особого доверия к нему). Конечно, можно всегда сказать, что конкуренция только подстегивает.

ИМХО, но думаю, что именно Игорю важно доверие тренера как никому другому.

А если он не будет иметь постоянного места в основе, то ни сборная, ни отъезд в Европу не станут ближе.

В ближайшее время за Лигу будут бороться ЦСКА, Спартак, Локо, если не развалится.

В ЦСКА не позовут, в Локо самому идти сейчас не резон, не та ситуацию в клубе. Остается Спартак. Единственная команда из российских, которая может стать для Симы реально шагом вперед. Правда, Старков достаточно специфический тренер и не уверен, что Сима его игрок.

Или сразу в Европу, что проблематично.

Остаются деньги.

Что ж, Игорь, несомненно, заслужил право выбора.

Уверен, что его торпедовские болельщики всегда встретят аплодисментами, в чьей бы форме он не вышел на поле.

Надеюсь, что выходить он будет в черно-белой.

Если В.В.Алешин найдет серьезные аргументы, Игорь останется.

Только аргументы должны быть весомыми и связаны не только с личными финансовыми условиями. Игорь и все наши игроки должны увидеть перспективы развития клуба, спортивного роста, амбиции руководства.


Уверен, при прочих более или менне равных услвиях Игорь предпочтет родное Торпедо.