То Ромео (31 Июля 2000 22:11):
Ну, ты и красавЕц!!! Действительно, от магии цифр - к красоте, которая
НЕПРЕМЕННО спасет (и мир, и футбол)! Если не возражаешь, предлагаю следующий
римейк с несколько иным звучанием:
Год основания Торпедо - 1930;
"Золотой дубль" - 1960;
Торпедо - чемпион-2000?
НЕ чувствуй разницу! Не дай мозгам засохнуть!
Лучше - ВЫЯВИ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!!!
***
То vadim (1 Августа 2000 10:46):
(1) Как ПРОСТО В.Ергаков, согласен с твоими оценками и комментариями.
Включая оценки и Казакову (хорош, но может ведь лучше!), и Арсену, который,
имхо, после месячного перерыва еще не вошел в форму и - к тому же! - за
ТАКИЕ мячи, которые ему адресуют, зацепиться не может. Но - борется! Увы,
как правило, пока безуспешно...
(2) Касательно твоего PS/ЗЫ-постскриптума - сорри, я не видел НТВ+
(говорят, что в основном все объективно и по делу) и НТВэшного "Футбольного
клуба" (опять же говорят, что плохо и не по делу!), зато видел ОРТэшное
"Время футбола" (считаю, что тональность нормальная - в том смысле, что
объективно и взвешенно!). Относительно Спорт-ФМ - разговор особый. Готовлю
к пятнице-субботе СВОЙ меморандум-монолог в связи: а) с непонятным лейтмотивом
ФРАГМЕНТАРНОГО (короткие включения-вкрапления в Суперматч в Петровском
парке) репортажа (мол, судейство явно ПРОторпедовское и - ни слова, что
Безубяк практически всегда судил ПО правилам, каким с недавнего времени
судьи в Европе ОБЫЧНО следуют неукоснительно: любая атака сзади - горчичник
как минимум, атака прямыми ногами типа Алякринский ===" Семшов - сразу
красная!); б) с еще менее понятной ПРОчерноморской, имхо, тональностью
публикаций во вторничной прессе ("Совспорт - Футбол", "СЭ", "СЭ - Футбол")*.
Что же до флэш-реплики Димки Вязьмикина, то ПРОСТО В.Ергаков обязательно
доведет этот факт до сведения пресс-атташе ФК "Торпедо Москва"! Думаю,
определенная работа им будет проведена.
ПРИМЕЧАНИЕ. * - постараюсь выделить в них СУТЬ АБСУРДА и чуть позже
выложу в гест "перлы"-цитаты.
***
То Нетерпеливый (1 Августа 2000 15:59):
А ты не находишь, что мелкое, по твоему мнению, бодание головами невозможно
без того, чтобы кто-то кого-то ТРОНУЛ??? И пусть даже не ОСОБО - разве
это футбол??? Может, игрокам прикажешь шлемы и маски надевать, как в твоем
любимом ...?..
Что же касается СОБСССНО вопроса, то позволь ответить тебе (я ведь
был в Раменском): у меня ОСТАЛСЯ НЕПРИЯТНЫЙ ОСАДОК от того, что Сосновского
за его выходку судья НЕ удалил! А откровенной симуляции в действиях Литвинова
я не усмотрел. Так что советую подойти после игры с ЦСКА подойти к 8-му
подъезду и спросить об этом непосредственно у Виталика. Думаю, он тебе
все разъяснит. Только вот не представляйся болельщиком "Торпедо" (боюсь,
Литвинов тебя не так поймет) - говори уж, как есть: мол, болею за "КС"...
***
То болельщик "Спартака" (1 Августа 2000 18:43):
Спасибо тебе за визит в гест. А также - за интересные тезисы.
С одной стороны: да, вопрос деления болельщиков на два лагеря, сообразно
наличию двух "Торпедо", пока наличествует, - и этот процесс, подогреваемый
отдельными УПЕРТЫМИ "бедными, но гордыми" заводскими "патриотами", мешает
усилиям других (а таких немало!) к единению поклонников. С другой - я,
чесслово, не вижу прямой связи между грядущим - рано или поздно! - чемпионством
черно-белых и разрозненностью наших рядов.
Критерий один и принцип объединения, по-моему, тот же - игра! Она у
"Торпедо" постепенно появляется и становится все более зримой, ощутимой.
Объяснение одно: я усматриваю у нашего коуча и игроков последовательность
в постановке и достижении целей и умение анализировать ошибки, как свои,
так и чужие, делая из этого правильные выводы. (Чего, к сожалению, и в
помине нет у спартаковского Главного. Впрочем, это мое частное ИМХО, то
есть - ИМХО просто Ергакова.) Интересно, а как ЛИЧНО ты видишь работу с
болельщиками "Т-ЗИЛа"?
В чем ты совершенно прав: оголтело-реваншистских страстей и антагонизма
во взаимоотношениях между болельщиками быть не должно. Даже - на уровне
высказываний, позволяющих оскорбительную формулировку. Хотя противопоставление
команд друг другу, похоже, неизбежно. В силу наличия четко выраженных симпатий
к разным клубам, чьи интересы - сорри, такова уж диалектика... - прямо
противоположны. Двух чемпионов быть не может: место на Олимпе всегда одно!

Tillo!
Спасибо за приятные слова. Вот уж не ожидал. Болельщица из Раменского-и
за Торпедо.
Молодчина! Так держать! Заходи к нам ещё!

Как любитель поиграть в футбол
и болельщик Торпедо
ну ОЧЕНЬ хочу попасть
в какую нить команду.
Желательно конечно в Торпедо.РУ.
Ответственные отзовитесь!!!
С Регламентом Лиги ознакомился.

Привет ребята! Я болельщица Торпедо. Торпедо - лучший клуб планеты!
Вы просто клевые!!! Удачи вам! И ОБЯЗАТЕЛЬНО выиграйте у ЦСКА!!!

Я болельщик Спартака. Зашел к вам на гостевуху впервые, проссмотрел
всего несколько дней, поэтому не владею всей необходимой информацией и
не в курсе обсуждаемых проблем. Зашел с одним вопросом, ответ на который,
я уверен, не раз обсуждался на сайте. Вопрос о том, какая причина может
помешать Торпедо включиться в чемпионскую гонку или статьчемпионом.
Да, да именно статьчемпионом. И вы сами, торпедовцы, которые боитесь
лишний раз сказать об этом вслух, плюетесь через плечо и стучите по дереву
видите, что роль темной лошадки (удобная надо признать позиция), которая
готова выскочить из-за спин двух фаворитов-лидеров, Вас уже не устраивает.
И третье место, бывшее пределом мечтаний в прошлом сезоне, в этом как то
уже не катит.
Действительно, Спартак в этом сезоне выглядит сытым котом с ОИРОМ,
селекционные возрения которого выходят за рамки моего восприятия футбола.
И капитан!, капитан, на которого необходимо опираться просто никакой...
Паровоз же, во-первых, еще не играл с Вами, а во-вторых Торпедо уже
сыграло со всеми сильными (московскими) командами кроме коней и все в Ваших
руках.

Но... У меня есть знакомый, болеющий за Торпедо и который иногда заходит
на Вашу гостевуху под именем Вячеслав, которому я уже не раз говорил об
этой проблеме.
Посмотрите на хоккейных коней,что с ними стало в результате раздвоения.
Я не хочу сейчай вдаваться какое Торпедо более правое. Но пока среди болельщиков
будет раздрай ВАМ ЧЕМПИОНАМИ НЕ СТАТЬ. Ну хорошо, Ваше руководство делало
шаги по сближению команд и не сумело его достичь. Но вы то! Где Ваше стремление
объединить болельщиков ЗИЛА. Я повторюсь не видел Ваш сайт раньше и мне
могут возразить, что пытались и эта проблема уже поднималась... Значит
мало обсуждалась, т.к. результата нет. Для того,чтобы претендовать на большее,
чем 3 место в чемпионате, необходимо чтобы стрела долетела до цели. Она
не может лететь без наконечника или с тупым наконечником. Тогда она не
пронзит цель. Как Вы понимаете наконечник торпедовской стрелы сейчас- это
Вы, болельщики.
И последнее. У вас 3 определяющих матча. Т.к. Вячеслав подтвердит,
первый результат с моряками я отгадал абсолютно верно, даю свой прогноз
на 2 других оставшихся матча. С конями- 1-0 в Вашу пользу или ничья, а
с Зенитом 1-2.
И в заключении хотелось бы отметить следующее. Был на гостевой книге
коней несколько дней назад. И там Болельщик Торпедо (имя типа Андрей...)
радовался по поводу "проигрыша свиней" и т.д. И было написано это такими
словами, что просто оставалось удивиться. Я не призывая болеть Вас за Спартак
(это было бы смешно). Но я знаю, что если кто нам и поможет (помогао) в
борьбе с конями, мусорами, зенитчиками-ракетчиками и т.д. это Вы... И эти
слова... Это было откровение. Протри глаза Андрей, или как там тебя, не
ищи врагов там гда их нет.

Так-с...
Это снова я, любитель хоккея :)
Вопрос к тем, кто был в Раменском. Не остался ли у ваС, как и у меня,
неприятный осадок от откровеной симуляции Литвинова.
Во втором тайме после небольшой стычки, когда его особо-то никто и
не трогал, если не считать мелкого бодания головами.
Этот момент я еще по ТВ пересмотрел и остался при своем мнении.
З.Ы. А тем временем завтра в 12-00 в Сетуни Крылья играют товарищеский
матч с вице=чемпионом - АкБарсом.

Добрый день, господа торпедовцы!
Я болельщик ЦСКА. Зашел в вашу гостевую не потому, что в ближайшую
субботу предстоит матч между нашими командами, а по другому поводу.
Дело в том, что недавно нашел у себя дома книжку из серии "Библиотечка
футбольного болельщика", а называется она "Торпедо" Москва".
Книжка издана в 1974 г. в издательстве "Физкультура и спорт", автор
В.М. Березовский, под редакцией Л. Филатова. Объем - 144 стр. В ней рассказано
о выступлениях клуба в чемпионатах, кубках СССР по 1973 г. включительно,
о международных матчах, торпедовцах, игравших за сборную СССР. Имеется
и приложение со статистикой, например, есть алфавитный список игроков "Торпедо",
выступавших за команду в чемпионатах 1938-1973 г.г.
Так к чему я это все рассказываю. Если кому-то интересна эта книжица,
то я мог бы предложить обмен, на какое-нибудь другое издание или справочник.
В принципе, для обмена подойдет любая справочная литература о ЦСКА или
сборной СССР/России, причем не только по футболу, но и по хоккею и баскетболу.
Главное, чтобы у меня такой книжки не было :)) А есть у меня не так уж
и много.

Так что если кого-нибудь подобный обмен заинтересует, пишите мне на
e-mail: ivan_co@mail.ru, а то в эту гостевую в связи с нехваткой времени
я заглянуть больше не смогу.
Жду предложений!
Всего доброго, и до встречи в субботу.

Нет в Европе лучше клуба, чем наше родное
"Торпедо", надеюсь, что мой любимый клуб выиграет
кубок УЕФА и получит место в Лиге Чемпионов.

Замечу, что Вега - это чисто фидошная команда (не инет-).

Vadim (Вторник, 1 Августа 2000 10:46)!
К сожалению, не могу с Вами согласиться на счёт Казакова. Он в отборе
действовал просто мастерски, и, как я заметил - бегал, и довольно много.
Аваков, по моему мнению, тоже заслуживает оценки повыше.
А на счёт Гашека, Вы в кое-чём ошиблись. А именно в том, что у него
не дочка родилась, а сыночек.

Всем, кто сидел в Лужниках в секторе А4 на матче с Черноморцем!
В интервью "Советскому Спорту" Жоан Дюво с удовольствием замечает:
"Это был большой сюрприз, что зрители с воодушевлением меня приветствовали".

Всем:
Питерская Инет-команда "Вега" пригласила Торпедо.РУ приехать на выходные
12-13 августа сыграть с ними тов. матч, а также поддержать основное Торпедо
в матче с Зенитом.Обещали интересную организационную программу.Стоимость
проживания в гостинице Питера от 50 рублей.Те, кто умеет играть в футбол
на большом поле могут поехать и сыграть за Торпедо.РУ.Заявки принимаются
до утра пятницы.

2 Shearer:
Это я все понимаю, но... очень уж мне кажется, что Павлов игру сдаст...
Обязательно свяжись со мной!!!До тебя дозвониться невозможно, звони
до 18-00 на работу или с 22 домой...

Угу читаю, потому что цвета черно-белого с вами одного. :))

ВНИМАНИЕ!
Для чего нужен этот конкурс? Это обычная проба нового подсчёта очков.
Только его нужно сначала проверить. Вот и мы решили провести его (конкурс)
до окончания Чемпионата России-2000. Только сюда уже будут входить избранные
матчи
других чемпионатов, и не все матчи Чемпионата России. По крайней мере
проходных матчей постаремся не делать!
А для интриги-победителю конкурса "МаслЁЖик", будет вручён приз, естсественно
связанный с Ф.К."Торпедо"(Москва).

ВНИМАНИЕ
Внесён корректив!
Прогнозы можно давать, просто ровно за день до игры.
Вот завтра матч "Спартак-Сатурн", и нужно сегодня дать прогноз на этот
матч. Просто сегодня.

ПРИВЕТ ИЗ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЯМЫ или КОЛЛИНЫ НА ВАС НЕТ

“Много сегодня карточек. Но ПО ТАКОЙ ИГРЕ - В САМЫЙ РАЗ”
(Комментатор НТВ Ю. Розанов о матче Спартак-ЦСКА)
“Если команда, даже находясь в функциональной яме, выигрывает у сильного
соперника... ”
(Олег Жуков)

По-моему, вторым в матче, НЕИГРОВЫМ (за мат) удалением Призетко судья
оказал Торпедо МЕДВЕЖЬЮ услугу. Команда играла на победу (хотя могла и
не выиграть), имела массу нереализованных моментов (что уже привычно),
назначенный и забитый пенальти был очевиден, а имевшееся с начала второго
тайма преимущество в ОДНОГО игрока в футболе не является решающим (тем
более, что первое удаление за 2 желтые было абсолютно по делу и раздуть
скандал не позволяло). Короче, Торпедо НЕ НУЖДАЛОСЬ в помощи извне. Теперь
же мы не можем просто обсуждать веселую, зрелищную игру ОБЕИХ команд, а
вынуждены говорить о судействе, оправдываться, слушать обвинительные речи
Байдачного и иже с ним..
Привыкли русские люди, что судят их не по писаным законам и правилам,
а по понятиям. Что в жизни, что в спорте... Это было видно в матче Спартак-ЦСКА,
и Локо - Ротор, и Торпедо с Черноморцем. Игроки считают, что после первой
желтой судья их более не накажет (зачем ему эта головная боль?); что за
действие, за которое в середине поля - свисток, в штрафной пенальти не
дадут; что негодование свое можно выражать любым способом. Приучили наши
судьи-неколлины к этому, их это вина.Право, господа футболисты,чемпионат
Европы смотреть надо было, а не по барам шляться. А еще хорошо бы Призетко
попредставлять, что он свои слова, наполненные горечью и злостью, Коллине
скажет - и что тот сделает ПОТОМ. Много карточек? Это по обычным меркам.
А по такой боевой игре непосредственных конкурентов за призовое место -
в самый раз. Кстати, и торпедовцы получили несколько штук. Это что - одностороннее
судейство?
Первый тайм напомнил матч первого круга - 2 штанги хозяев и гол со
стандарта. Но вот потом стало ясно, что Торпедо находится в нелучшем функциональном
состоянии: недостаток командного движения у черно-белых приводил к разрыву
между линиями, к огромным ПУСТЫМ зонам как при атаке, так и при обороне,
особенно слева и в центре, игроки просто не успевали их перекрывать, скорости
не было. Именно по такому огромному свободному коридору разогнался Йович,
ушел от Кормильцева и Малая как от стоячих (как?!) и отдал пас отлично
пробившему Попову (эй, селекционеры Торпедо - ВОТ ВАМ ЗАБИВНОЙ молодой
и ПОКА недорогой форвард. Покупайте, пока другие не подсуетились!). А во
втором тайме численное преимущество торпедовцев Черноморец легко компенсировал
БОЛЬШИМ движением, остро контратаковал через зияющие дырки в обороне не
успевающих возвращаться назад наших защитников и хавов (вспомнился матч
с Динамо).Апофеозом неразберихи сзади был момент, когда высоченного Бурдина
при навесе в штрафную держал малютка Дюво.Спасибо Корнюхину, 3-ды спасшему
от верных голов.Эх, где ты прошлогодняя надежность?
Вообще Черноморец понравился более всех гостей Торпедо - мобильностью,
хорошей организацией, нападением.Вот только грязновато в защите играют,
явно стремясь нанести травму сопернику (узнаю руку Байдачного как в первом,
так и во втором). Торпедо же успех принесли ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ усилия - Орловского
(как сказал тот же Олег Жуков - одно присутствие Дюво в запасе заставило
Радика мобилизоваться), Вязьмикина, Гашкина и героя матча Корнюхина. Они
были ярче своих оппонентов из Новороссийска, периодически творя невероятное
- удары через себя, фантастическую обводку, сэйвы. Черноморец же все делал
хорошо, но не показал ничего необычного, оригинального
Поздравляя Торпедо с победой, для достижения которой пришлось проявить
характер, хочется пожелать в матче с ЦСКА скорейшего восстановления свежести
и мобильности. Пока же оценки за художественное впечатление и волю - 5,
а вот за технику исполнения - троечка...

Теперь немного анализа по линиям и игрокам (оценки по шкале, принятой
СЭ)
ВРАТАРЬ (7,0) - Корнюхин сыграл блистательно, особенно в ближнем бою.В
пропущенном мяче не виноват.

ЗАЩИТА (5,5) - дыра в центре и слева зияет ВЕСЬ сезон. Характерно, что
90% ошибок пришлись на второй тайм, когда соперник контратаковал. Не умеем
играть не числом, а умением. Нам нужен жесткий и быстрый стоппер и выздоровевший
Марат Махмутов слева.
Даев (5,5) - Попов забил гол из-под него.
Лухвич (6,0) -фланг закрыл, отдал голевой пас.
Малай (4,5) - уходят от него все, кому не лень. Ежели не готов, так
пусть не играет.
Л итвинов(5,5) - сыграл на своем привычном невысоком уровне, во втором
тайме превратил центр обороны в проходной двор. Не хватает скорости и жесткости.
Леонченко (б.о.)

ПОЛУЗАЩИТА (5,5) - недостаток движения особенно губителен для хавов.
Полузащита была слишком малоподвижна.
Казаков (5,5) - неплохо бил издалека, но даже он двигался меньше обычного.
Гашкин (6,0) - Андрей забил гол, но не забил еще один верный мяч.Поздравления
с дочкой!
Кормильцев (5,0 ) - выглядел еще менее подвижным, чем в первых матчах
за Торпедо. Получил ненужную карточку.
Орловский (6,5 ) - забил гол, был активен.А какой велосипед исполнил
в первом тайме!
Семшов (5,5) - старался, но не забил верный мяч.
Дюво (б.о.)

НАПАДЕНИЕ (6,0) - повторю свою оценку из матча с Динамо: в игре ребята
сделали все, что могли - отсюда множество моментов. Дело за повышением
ударного мастерства на тренировках.
Вязьмикин (6,5) - трудно представить команду без его блестящих проходов!
Но выходы один-на-один НАДО шлифовать.
Аваков (5,5) - мне кажется, нужно давать Арсену мяч повыше, свечками
- он перепрыгнет всех и забьет (вратари российские этому не помеха, на
выходах НИКТО не играет). Только в этом случае он сможет проявить свое
наилучшее качество - игру головой. Торпедовцы же штрафные и угловые вешают
слишком низко,на ближнюю штангу, на опережение - как в прошлом году. Арсен
вам не Камола, господа.

PS: Нельзя не отметить объективную оценку матча НТВ, акцентированную
на игру, а не на судейство.Особенно на фоне явной предвзятости радио Спартак
ФМ, в которой, обсуждая тур, никому не известные”специалисты футбола”о
собственно туре в который раз не говорили, только о Спартаке. В нашем матче
были отмечены только “ЦЕЛЫХ” 15 минут (после гола Торпедо), когда Черноморец
владел инициативой (из 90!) , “странное” судейство и сделан грубый намек
на заинтересованность Зенита в удалениях черноморцев .
Комментатор Спорт ФМ задает НАВОДЯЩИЙ вопрос удаленному Призетко“Прокомментируйте
действия питерского судьи. С учетом того, что следующую игру вам играть
с Зенитом”
Призетко:“Все фолы в одну сторону. Пусть он мне один-на-один скажет,
что я его материл. Я ему руку не подам - ежели подтвердит свои слова. Я
сказал - свистун”
Простодушный Вязьмикин на вопрос о судействе сказал: А что вы хотите?
Они нас у себя душили, а мы что? Обыкновенное домашнее судейство (где Вы,
пресс-атташе?).
PPS: отданный Скобляков тут же эффектно забил за Нижний. Нам такие
не нужны?
P PPS:Потрясает бесстыдство спартаковцев, которые смеют обвинять судью
в предвзятости и рассуждать на тему ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ...

2Zay.Pomimo gruzina i nigera zavtrashniy match propuskayut Bushmanov
i Tikhonov (pochemuto?) poluchivshie 4-ye G.K. imenno s CSKA - tak-chto
somnevat'sya ne prikhoditsya.A chempionom vy stanete v NEXT YEAR!

Произиошло обновление в новостях.
Теперь они уже в привычном виде.
На отдельных страничках и с фотографиями.

Ромео!
В этот конкурс будут входить, НЕ ТОЛЬКО некоторые матчи Чемпионата
России по футболу.
Всем!
Можно давать свои прогнозы нам на конкурс ещё в гостевой прогнозов.
Только надо обязательно указать: <На конкурс "МаслЁЖик".

Веселей, Торпедовцы Москвы!

Привет! Всем я долетел до дома!

Спасибо всем, очень приятно было пообщаться в реале. Крыша съезжает.

То Кассандра (31 Июля 2000 22:40):
Кстати, раз уж на то пошло, не удержусь от того, чтобы процитировать
реплику в новороссйиском гесте на твой, Кассандра, второй заход на "цель":
------------------------------------------------------------
Имя: Сидор Пердюк
Комментарий: Кыш, проклятый птыц! Нашёл, понимаш, палка, где гнездиться!...
2000-07-29 23:25:46
------------------------------------------------------------
И реакция, согласись, удачная на твои каррр-каррр!..

То Prapor (31 Июля 2000 13:04):
Хороший пример с Тчуйсе приведен. А ведь Валерка Кечинов игрок-то не
грубый, сам сколько получил травм (может, от того так и не заиграл в "Спартаке"?)...
Да вот только знают в "Спартаке", что в России никто их удалять не будет
(разве что в ЭКСТРАординарных случаях). А в итоге выходят на еврокубки
- и что ни матч, то либо красная - либо двойная желтая...
Кстати, тема-то "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" для нас
тоже больная. Как вспомню, что сделал 4 июля Хлестов-ака перед отъездом
в свой "Бешик" с нашим Римантасом, так плохо становится. А г-н Левников
(опять же из Питера!), видно, не хотел проводы ему портить удалением! Как
же, его (Хлестова то бишь) ведь качать стали спартачи после матча...
То Сергей Корпунков (31 Июля 2000 22:17):
Спасибо за благую весть о наших дублерах! Так держать, "Торпедо-2"!
То Кассандра (31 Июля 2000 22:40):
Я тоже античность уважаю. И мифы древней Эллады в свое время проглотил,
и "Одиссею" запоем читал (а вот "Илиада" меня почему-то не столь вдохновила...).
А уж "Таис Афинскую" с превосходными иллюстрациями ваапсче настольной книгой
готов сделать (хотя там больше про гетер...)!..
Что же касается приза - куда уж серьезнее!
Срочно мыль мне мыло с ответами на все вопросы. а то к 8-му могу не
успеть приз подготовить... :)))