Добрый вечер!

Просто В.Е.,

Не мог бы прояснить, что случилось с Алексеем Юшковым?

Помню этого игрока в 91-м году ... Жаль.... Хотелось бы узнать, что произошло...

С красно-синим,

То ALL:

Рекомендую материал с Димкой Вязьмкиным на сайте http://www.sports.ru/today/soccer/7500000000010685.html
-

Дмитрий ВЯЗЬМИКИН: Лучше бы журналисты меня не замечали

И - пользуюсь случаем ===>

2 Автор материала корреспондент "Известий" Юрий ДУДЬ:

Не могли бы вы прокомментировать фразу Вязьмикина "Матч в Ярославле, где
я занял место левого хава, как нельзя лучше это продемонстрировал"? Он
так прямо и сказал? А вы не уточнили? Тогда, плз, ответьте сами: о каком матче,
с кем и когда сыгранном идет речь?

Имхо, с "Шинником" Вязьмикин в "Торпедо" пока не играл...
:(((

To ALL:

ТОВАРИЩЕСКИЙ МАТЧ "ВЕТЕРАНОВ" ЦСКА И "ТОРПЕДО", ПОСВЯЩЕННЫЙ
10-ЛЕТИЮ "ЗОЛОТОГО ДУБЛЯ" АРМЕЙЦЕВ, "РИМЕЙК" ФИНАЛА 1991
ГОДА -

ЦСКА - "Торпедо" (Москва). 3:0 (0:0). Москва. Стадион ЦСКА "Песчаное"
имени Григория Ивановича Федотова. 1 июля. ~2000 зрителей. Солнечно. Жарко.
28 градусов тепла.

Судьи Валерий Бутенко, Андрей Бутенко, Анатолий Маляров (все - Москва).

ЦСКА: Александр Гутеев, Дмитрий Кузнецов (к), Сергей Колотовкин (Валерий Минько,
31), Дмитрий Быстров, Олег Малюков (Алексей Гущин, 31), Михаил Колесников (Александр
Гришин, 19), Василий Иванов, Валерий Брошин, Сергей Дмитриев, Валерий Масалитин,
Сергей Крутов. Тренер - Борис Копейкин.

"Торпедо": Александр Подшивалов, Александр Полукаров (к), Андрей Калайчев
(Михаил Желанов, 22, Виктор Михайлович Шустиков, 31, Михаил Желанов, 42), Валентин
Ковач, Игорь Чугайнов, Геннадий Гришин, Юрий Тишков, Андрей Талалаев, Олег Ширинбеков,
Владимир Гречнев, Сергей Агашков. Тренер - Вадим Никонов.

Голы: 1:0 Дмитрий Кузнецов (36, с пенальти), 2:0 Валерий Масалитин (45), 3:0
Валерий Масалитин (55).

Предупрежден Андрей Талалаев (56, симуляция).

Начало игры - примерно в 15:30.

Реальное время: 30'26" + 26'09" (продолжительность матча - два тайма
по 30 минут).

ПРИМЕЧАНИЕ. Время приводится по моему контрольному секундомеру, поэтому оно
может отличаться от всевозможных других данных РФС, ПФЛ, УЕФА, ФИФА, ЮНЕСКО,
ООН, Комиссии по защите прав человека и прочих государственных, международных
и общественных организаций, имевших наблюдателей на матче. :)))

СТЕНОГРАММА МАТЧА:

1-й тайм -

18:08 - ЗАМЕНА у ЦСКА: вместо Колесникова вышел Александр Гришин;

21:10 - ЗАМЕНА у "Торпедо": вместо получившего повреждение Калайчева
вышел Желанов;

30:26 - реальное время окончания первого тайма;

2-й тайм -

00:00 - ЗАМЕНА у ЦСКА: вместо Малюкова вышел Минько;

00:00 - ЗАМЕНА у ЦСКА: вместо Колотовкина вышел Гущин;

00:00 - ЗАМЕНА у "Торпедо": вместо Желанова вышел Виктор Михайлович
Шустиков;

04:43 - Масалитин получает мяч в штрафной "Торпедо"; Ковач не успевает
вступить с ним в единоборство, как Масалитин падает; Бутенко-сеньор вместо того,
чтобы показать армейцу "горчичник" за симуляцию, ставит мяч на "точку"...

05:23 - ГОЛ: 1:0 Кузнецов (с пенальти);

11:30 - ЗАМЕНА у "Торпедо": вместо Виктора Михайловича Шустикова вышел
Желанов;

14:52 - ГОЛ: 2:0 Масалитин;

24:50 - ГОЛ: 3:0 Масалитин;

25:38 - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Талалаев - симуляция (Талалаев входит в штрафную ЦСКА
на рандеву с Гутеевым по месту правого инсайда; со стороны кого-то из армейцев
следует тривиальнейший снос, и Талалаев падает; вместо того, чтобы поставить
мяч на "точку", Бутенко-сеньор показывает Андрюше "горчичник");

26:09 - реальное время окончания второго тайма.

КРАТКОЕ ИМХО:

(1) Торпедовцы выступали в белых футболках с зеленой надписью "Торпедо-ЗИЛ"
на груди и черных трусах (Агашек в черно-белой форме с ТАКОЙ надписью выглядел
эдаким единственным легионером :))) ), армейцы - в красных футболках с надписями
"Роснефть" на груди и "Лукойл" на спине и в синих трусах.

(2) Перед матчем все присутствующие почтили минутой молчания память Михаила
Еремина. Жаль, что это не было сделано в память еще двух безвременно ушедших
из жизни - армейского защитника Виктора Янушевского и торпедовского полузащитника
Алексея Юшкова... :(((

(3) В объявлениях диктора по стадиона четырежды (!) Олег Ширинбеков фигурировал
как Игорь (???).

(4) Расстановка "Торпедо"-91 была такой: в "раме" - Саша
Подшивалов, либеро - Валя Ковач, защитник справа - Андрей Калайчев, защитник
слева - Саша Полукаров, стоппер (или задний опорный) - Олежка Ширинбеков, Передний
опорный (или центрхав) - Володя Гречнев, "под нападающими" - Гешка
Гришин, правый хав - Серега Агашков, левый хав - Игорь Чугайнов, левый форвард
- Юра Тишков, правый форвард - Андрюша Талалаев...

(5) Конечно, Михалыч (Шустиков-сеньор) - заслуженный ветеран, легендарная личность,
но... Он ведь на 20 лет старше самого "старого" из всех остальных
участников... Хотя, быть может, спортивная форма его сына, Шуста-юниора, участника
финального матча-91, на сегодняшний день еще хуже, чем у папы, поэтому решено
было усилить команду страшим представителем славной футбольной династии Шустиковых
- Михалычем... :)))

(6) Желанов тоже, по большому счету, не имеет никакого отношения к "Торпедо"-91...
Правда, он чуть помоложе Шустикова-сеньора (на 25 лет), но ведь и играл Михаил
в "Торпедо" лишь в 1983 году (1 игра в чемпе СССР за основной состав),
- и всё... А сейчас, как объявил диктор, тренирует мальчишек... в ЦСКА...

ЗЫ. Если кого-то интересует официальная инфа о матче - плз! См. сообщение на
новостной ленте РИА "Новости" от 2001-07-01, 19:38 - "Горячая
линия 1", ключи * СПОРТ * РОССИЯ * ФУТБОЛ * ЮБИЛЕЙ * ВЕТЕРАНЫ * - АРМЕЙЦЫ
ВЫИГРАЛИ 3:0 У ТОРПЕДОВЦЕВ В ТОВАРИЩЕСКОМ МАТЧЕ ВЕТЕРАНОВ, ПОСВЯЩЕННОМ 10-ЛЕТИЮ
"ЗОЛОТОГО ДУБЛЯ" ЦСКА

Sidor

Если перефразировать твое сравнение Черногаева, Волкова с Фамильцевым, Зыряновым, то получится одни играли плохо, другие еще хуже. Не думаю, что это должно оправдать молодых.

Оптимист

Я не разу не сказал, что молодые не имеют право на спад. Просто моя главная претензия к ним в том, что при появлении их на поле, они слились с этой мертвой массой, даже не попытавшись что-то сделать. Любой недостаток опыта, техники в этом возрасте можно компенсировать огромной жажждой борьбы, но наш резерв слишком рационален. А по поводу растренерованности наших стариков приведу аналогию с медициной. Любой обыкновенный хирург в основном каждый день стоит на операциях в качестве ассистента, т.е. особо не попрактикуешь, но по дежурству должен сделать все по высшему разряду. И ошибки никто не поймет. Это я к тому, что если они только тренируются, то это должно оправдать ут бездарность, которую они показали.

Еще хотелось бы сказать вот что.Как может главный тренер допускать ситуацию с 3мя желтыми карточками у нескольких игроков команды,тем более защитников.Он просто обязан был подсказать ребятам,что бы кто-нибудь из них пропустил игру раньше за 4 или 8 ж.к.Так что вывод один.Подумайте какой?

Sidorу

Володя, увы и ах баскет и футбол, а главное спустя некие годы... Нам нужен результат СРАЗУ!!! и тогда будут деньги и великое ТОРПЕДО, а слюнявчики ребятам в 17...19лет не нужны!

Вадиму

Да бросьте Вы представлять давно уже скукожившиеся представления ИДЕАЛЬНЫХ взаимоотношений ветеранов и "молодых"- главное здесь ДЕЛО, которое делают реальные люди, а Вы лишь можете стоять рядом...

Не обижайтесь, ради бога, но вы слишком сыты, чтобы судить. Я заявляю, что нынешний дубль НЕ ГОТОВ для основы! Я хотел бы, чтобы он был готов, но Ваш "одиозный" Литвинов сильнее любого защитника из дубля! Вам это не нравиться? Мне тоже! Но такова реальность.

Ребята!Я все могу понять.Но зачем так наезжать на ЛЕХУ! Он играл против нападающих "Сатурна" и страховал "супер"ЛИТВИНА,который непонятно за какую команду играл.Я следил за ним и он очень неплохо сыграл.ДА-ДА,очень неплохо сыграл!Это ЛИТНИНОВ все подряд проигрывал,а БУГАЕВ его страховал и я видел,как он раз 6-7 просто спасал нашу команду от опасного момента после очередного ляпа ЛИТВИНОВА.Пенальти-так это при счете 1-3,когда АЛЕКСЕЙ пытался один из всей команды что-то сделать,но не получилось.Так что,мне кажется,БУГАЕВ ДОЛЖЕН БЫТЬ В КОМАНДЕ И НЕ ТОЛЬКО В ДУБЛЕ.Он принесет еще немало пользы нашему с вами клубу и не только в ЧР.

Денису и Сидору (ну не споря все равно приятно побазарить с хорошим человеком)

Ладно...что уж там.... кричим тут....замены у наших основных нет, и прочее...

У нас в команде есть тренер которые строит свой тренировочный процесс исходя из собственного видения футбола.... он работает с 11 игроками...он просто не может работать с большим количеством..... этому куча доказательств и как правильно говорит Сидор...- сходите на тренировку и двухсторонку и все сразу станет ясно... После межсезонья он выбрал себе 11 и поставил их на первую игру.....кто то в этой игре выпал....бах - замена....вышел другой. В начале сезона не так страшно...... Дальше другой выпал.... бах- кто у нас там играет на этом проблемном месте...ага....замена. То есть что я хочу сказать....В.В.Ш. оценивает готовность собственной команды по 11 игрокам...которых наигрывает. Он не смотрит на дубль и запас в принципе...... он не оценивает готовность тех кто на подходе так скажем, к основе. Если все хорошо.....то есть результат ...те же 11 игроков и выйдут. Не важно кто из этих несколько выпадает из игры....он его не заменит потому что нет нужды..... победы...результат...так какого хрена что то менять. Он даже не подумает посмотреть, что например Костя или Шкап в тот или иной момент в лучшей форме...это я к слову.... Замены и усиления состава не будет!!! Мое глубокое мнение....что если бы в состав на первые игры не попал бы тот же Саша Лухвич или Малай....а допустим на фланг вышел бы Литвинов...то в настоящий момент мы восхищались бы Литвиновым... а вот вышедший вместе него, гипотетически дисквалифицированного, например Саша Лухвич просто и откровенно провали бы игру. Только потому...что кроме тренировочной практики у него игр то и не было...... ни Шкапа.. ни Зырю... ни Камолу ..ни Литвинова.... в дубль не выпускают.... Что можно хотеть от игрока когда он не был в игре полгода???? (5-15 минут ...- это смешно)

Относительно молодых Денис - ты не прав...... каждый дублер имеет право , тем более в таком возрасте -18-20 лет на спад.... в любой части сезона. Если бы Шевченко был заинтересован в поднятии игрового уровня Сереги Черногаева...он выпустил бы его на замену хотя бы в игре с мертвым ЦСКА...когда Серега был поверь мне в очень неплохой форме..... а сейчас у Черного откровенный спад....и мне не понятно...КАК?...можно было его выпускать...когда в играх за дубль он показывает сейчас достаточно низкий, для себя самого уровень...??? А вот Волкова я защищать не буду.. вернее буду..но не так рьяно и аргументировано... Когда Волчек вышел на поле...игра была практически сделана.... и наши....тьфу ты....слова не хочется похабные писать уже встали..... НЕЛЬЗЯ играть в футбол стоя.... Команда развалилась и только Кармила еще что то пытался сделать... В мешке с дерьмом яблоко не увидать!!! А Бугаев мог бы действительно сыграть и получше.... это факт!!! Ему нужна практика взрослого футбола...мне кажется он сильно стушевался... Вот полгода аренды в том же Томске ему не повредят...и увидишь.....томские болелы будут кусать локти когда он зимой вернется к нам....
Так что винить игроков легче простого...... у всех и у того же Шкапа и Лухи и Волчка есть оправдания и очень даже обоснованные.... как есть претензии к своему положения у Воробья.... он ни чем не хуже...но стоит Береза.... а все потому что так решил тренер.... Все проблемы у игрока вытекают из проблем тренера..... Он отвечает за результат и за подготовку команды..... Если Шевченко решит что виноваты игроки...что они пьют там..или еще что то...не знаю..... КОМАНДЕ будет нанесен серьезный урон..... Если он решит посмотреть более внимательно на свой подход к тренировке не 11...а 22 ... (да, какие есть....но именно 22 игроков) - КОМАНДА СТАНЕТ ЧЕМПИОНОМ и с 200 тысячами.... которые лучше направить на продление контракта с Симой!

Еще раз заявляю...... что поражение в матче с Сатурном произошло не потому что они не хотели.... а потому что не готовы..... потому что тренер не высматривает в запасе и дубле игроков набравших приличную форму ..не дает им шанса ..не дает им игровой практики.... а просто подставляет людей...затыкая ими место в собственном наигранном составе без зависимости от их готовности и наличия игровой практики!

Но он наш тренер ..... как хочет пусть так и делает......пока есть результат!!! (может так и было задумано..... серия игр...когда его 11 в форме.... потом.....промежуток для набирания формы и опять серия?) ..только как не хочется краснеть за команду и слышать неуравновешенные речи главного тренера ТОРПЕДО (М).

Доктору ЖУ

Я лично не хочу и в страшном сне видеть на нашей тренерской скамейке кого нибудь другого....но я не люблю гадости про Торпедо...особенно когда их говорят болельщики нашего клуба и его руководители. Прессуха - это эмоции.... но очень надеюсь.... что это не позиция нашего тренера.... У всех есть ошибки..и Шевченко не безгрешен.... у него свой стиль, в конце концов. НО НЕ НАДО НАПАДАТЬ НА ТЕХ, ЧЬЯ ИГРА ЗАВИСИТ В ОСНОВНОМ ОТ ТЕБЯ САМОГО. НАПАВ НА БУГАЕВА..ШЕВЧЕНКО НАПАЛ НА СЕБЯ.... и получается, что и на меня.

ТО Доктор Жу, Понедельник, 2 Июля 2001 00:41
Не возражать хочу, а бурно поддержать.

СОГЛАСЕН. Нам всем и ВВШ повезло с сатурномойкой.

ТО vadim,Понедельник, 2 Июля 2001 10:16

С мазохистской настойчивостью смотрю дублеров. ТОСКА И ПЕЧАЛЬ!

Это не дети, это даже не суkины дети. Это инвалиды судьбы. Один вопрос бесконечно мучает меня - почему судьба их такова? Кто виноват7

Придите хотя бы раз на дубль, уважаемый vadim, и покажите мне,кому там не хватает ДОВЕРИЯ. Я так слаб в минимальном понимании футбола! Думаю, что не я один, коли Измайлова не заметили.

Моя душа по поводу Семшова только нынче заголосила благодаря ВВШ.

"Низкопробный и не Наш" не достоин Вашего внимания. Ничтожество его настолько очевидно. Как-то Вы, по-моему, советовали не замечать его, как класс. Он хуже класса, т.к. класс можно уничтожить, а его нельзя. Приятно, однако, что он не размножается,как Гапон или Жириновский.

то оптимист,Понедельник, 2 Июля 2001 00:10

Только Вы вправе это сказать! Я же полностью соглашаюсь.

Отцу и всем критикам

РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВВШ!

Страдающим склерозом могу напомнить о наших мучениях при Козьмиче; о том, как Тархун с не самыми плохими игроками (Хохлов, Ян, Буш и др.) облажался так, что тошно вспоминать.Что мы видели? Умрём, но Дося не пройдёт при Иванове? Проходила, причём легко. Квадратно-гнездовой тархановский футбол с клоуном Карлосом в главной роли? Надцатые места?
Пришёл Шевченко и за 3 года сделал команду, которая порвала Досю в клочья, что признал ДАЖЕ Титька, всегда находящий оправдания, а тут не нашедший. И вы пытаетесь учить ВВШ, как готовить команду, кого ставить, кого нет. Право, смешно! Исли он поставил Литвина и Шкапа - значит ЛУЧШЕ У НЕГО НЕТ! Это не его вина, это его беда. Не найдёт Алёшин денег на игроков, не попадём мы в ЛЧ, свалит Виктырыч из Торпедо - и правильно сделает. А мы будем рассказывать внукам, что своими глазами видели май 2001, играя очередное супердерби с ЗИЛом за 14-е место.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВИТАЛИЙ ВИКТОРОВИЧ ШЕВЧЕНКО - ЭКТОР КУПЕР РОССИЙСКОГО ФУТБОЛА!

Всем новорожденным

Только вчера мне восстановили интернет и спокойно почитать гест за последние пять дней удалось только сейчас. Всем счастья, здоровья и благополучия (особенно патриарху торпедовского цифиростатистиковедения В.Е.)!!

Вперед, Торпедо! Мы с тобой!

Сидору(08.23)

Вместо Славы и в прошлом году, и в этом с ЗИЛом неплохо играл Малай, а вот когда нет их обоих...

Вадиму

В аренде Бугаев и сможет доказать, что Торпедо - его клуб и он ДОСТОИН в нём играть. Да, для защиты важна сыгранность, но когда не хватает мастерства, никакая сыгранность не поможет. Вышка - не подготовительная группа детского сада, здесь инфантилизм не прощается. Вот побьётся Лёша в 1-й лиге с МУЖИКАМИ, поиграет против Арсена, Терёхина и др., может и убедит ВВШ, что и он не промах. Это же можно сказать и о других молодых.

Ты приводишь пример Алании, Зенита, ЗИЛа. Загляни в таблицу, видишь, где они? Ты хочешь, чтобы и мы там были? Думаю, что нет. Если мы хотим что-то выиграть в России и не позориться в Европе, в команде должны в основном быть игроки возраста около 30-ти лет. Такой расклад ВО ВСЕХ ведущих клубах и сборных Европы. Молодых там один, два, максимум три, а не как в Зените и Роторе, где их больше половины. А ты заметил, кто в НХЛ пользуется повышенным спросом накануне play-off? Молодые? У нас уже есть Макс и Скобляков, пока достаточно. А найти 5 добротных игроков в Украине, думаю, можно. Были бы бабки. Максимук слева - разве плохо?

Денису

Они и в дубле так играют, не напрягаясь.

ДЕНИСУ.

Черный сыграл всего- ничего , но даже за это время они с Волчком ( про условия в которых вышел Волчок я писал ) 2 раза дошли с мячом до угла чужой штрафной . Ты скажешь : " Ну дошли , а дальше ? " И будешь совершенно прав , ноЗырянов в паре с Фамильцевым дошли до штрафной 1 раз , да и то Зыря момент угробил . И потом Черногаев всего 83 года рождения .

АРТЕМУ.

По тому , что я могу сейчас ВООБЩЕ разговаривать в инете , ты надеюсь понял , что та ПРОБЛЕМА о которой я рассказал тебе , слава богу , благополучно разрешилась !!!

Послематчевые записки.

Да, такой позорный матч наблюдал в последний раз, пожалуй, с Лозанной.

Присоединяюсь к тому мнению, что игру проиграл ВВШ. Не Бугаев, Волков, Черногаев; не Шкап с Литвиновым; не Кормильцев; не отсутствующий Семшов (именно в силу своего отсутствия), а наш главный тренер, скромный отличник российского футбола(с).

Хотел бы заострить внимание уважаемых болельщиков на следующих аспектах игры и подготовки к ней.

Необходимо разобраться, за что ВВШ приложил наших дублеров, что вменяется им в вину.
Посмотрите, что нам говорит главный тренер:"Вы видели наш ближайший резерв. Это "золотая молодежь" "Торпедо", которую хвалят в Интернете и выбирают лучшего." А вот стартовый торпедовский состав на игру: Березовский, Литвинов (к), Гашкин, Шкапенко, Камольцев, Бугаев, Леонченко, Вязьмикин, Фамильцев, Зырянов, Кормильцев.

Таким образом, невооруженным взглядом можно заметить, что из дублеров в стартовом составе находится только Бугаев. Остальные игроки, кроме Шкапа и суперВитали, составляют костяк майской команды. По логике вещей, от дублеров требуют лишь закрыть определенную позицию на время. Именно закрыть, а не усилить. Играть же, вести за собой команду, опять по той же логике вещей, должны были действующие игроки костяка майской команды. Я имею в виду в первую очередь, Андрюху Гашкина, Дмитрия Вязьмикина, Фамильцева, Леонченко, Кормильцева. Конечно, в этот перечень следует также добавить суперВиталю, нашего суперкапитана.

Таким образом, во - первых, налицо несоответствие между фактами и словами ВВШ. На поле был только один дублер, который вышел в стартовом составе, то есть на которого, с определенным риском, надеялись.

Во - вторых, ВВШ ничего на прессухе не сказал про игру суперВитали, Андрюхи, Леона, Вяза, Славки, Кости. То есть, в определенном смысле, костяка майской команды. Иными словами, игра этих футболистов Виталия Викторовича устроила.

Из этого следует сделать вывод, что на Бугаева с первых минут, на Волкова с 54 минуты, а на Черногаева с 73 минуты возлагались надежды Шевченко как на лидеров команды, способных повести за собой и решить исход матча. Напомню, речь идет о игроках 18 и 20 лет, которые до прошлой игры ни разу не играли в основе.

По-моему, полагаться на дублеров как на ведущих игроков команды достаточно рискованно.

Просмотрев прошлую игру, мы наконец получили некоторые ответы на часто задаваемые в межсезонье вопросы по поводу молодежи. Во втором круге явно дубль использоваться не будет. Конечно, я не имею в виду Скоблякова - это уже игрок основы. Под вопросом наличие рядом с основой Черногаева и Волкова. Может, рядом с основой они и будут, но в нее попадут не скоро. Про Бугаева говорить сложно, с ним может быть такая же ситуация как у ОИРа с Бушмановым.

Молодежь не понимает игру основы, не понимает Кормильцева. Каким образом проводится тренировочный процесс? Наверно, не так хорошо, как можно было бы надеяться. Знающие, отзовитесь! Sidor, правда, уже привел данные, которые говорят о том, что молодежь в двусторонках никогда не смешивали с основой. Другими словами, игровых связей никаких не наигрывалось. В этих условиях, лично я вообще не понимаю, для чего молодежь надо было вызывать на тренировки с основой. Правда, надо бы еще выяснить, а давно ли дублеры тренируются с основой.

Субботний матч показал, что абсолютно растренированы Шкап, Зырянов и Литвинов. В то же время, правильно отметил Sidor, эти игроки почему-то не выходят за дубль, хотя и Вяз, и Семшов выходили.

В результате такого тренировочного процесса мы не имеем мало-мальски приличной замены основе, хотя при таком подборе игроков такая замена вполне реальна. Повторюсь, я не говорю об усилении позиции, а только о временном замещении позиции. Никто не спорит о необходимости усиления ко второму кругу. Но именно при таком подходе к игрокам дубля из нас не получится Аякса, увы.

Следует отметить еще следующий аспект. Викторыч исключительно некорректно повел себя в отношении Бугаева. По моему мнению, просто худшими на поле были Литвинов и Шкапенко - протеже Виталия Викторовича. Занимал чужое место (в этой игре) Гашкин, который будь в форме, возил бы соперников по флангу. Действительно, главный тренер знал про эти недостатки команды, но ничего не сделал, чтобы их

устранить. Вместе с этим на сложнейшую игру ставит Бугаева

не столько против раменчан, сколько против своих же игроков, тянущих команду вниз. А потом еще не берет Бугаева на сбор. После этого игрок на 90% не заиграет. Никто не спорит, что дубль не возмужал. Так пусть ребята становятся мужиками по схеме, по которой работали с Семшовым, с Зыряновым. А не так, грудью на амбразуру и вон из

команды.

Следует также упомянуть про тактику. На мой взгляд, Шевченко перемудрил с тактикой.

Можно было сразу предугадать, как будет играть Сатурн. Раменчане прослышали про плохую физформу Торпедо и приняли решение играть на скоростях и на опережение. В этих условиях торпедовцы не могли принять мяч. Если еще учесть игровой тонус суперпуперВиталика, Зырянова, Шкапа, Гашкина, в определенной степени Кармилы, то становится понятным, почему не удавалось даже сделать передачу. Ошибка ВВШ, на мой вгляд, состояла в том, что он попытался играть в майский футбол с другим составом исполнителей, которые все находятся в функциональной яме:)))

А следовало бы исходить из состояния абсолютно несыгранной защиты, в которой двое новичков (включая Виталя), которая не сможет обороняться качеством. Поэтому надо было хотя бы обороняться количеством.

Также вполне очевидно, что ни Шкап, ни Гашкин, ни Камольцев, ни почему-то Зырянов просто не смогут играть в короткий пас. Поэтому ставочку не мешало бы сделать на длинные, в расчете на Вязьмикина, который все-таки в неплохой физформе.

Недостаток ВВШ заключается в том, что разучив с игроками одну тактику, он тут же забывает предыдущую.

Вот так.

С черно-белым!

Заработай реальные деньги своим знанием футбола и интуицией!

Участие бесплатно!

http://hockey.rare.ru/index.htm

Игра продолжается!!! Вливайся:-))

Andrew SPb!

Плз, проверь почту (Чт 02.07.98 16:03).

Sidor

Абсолютно согласен с тобой по поводу работы с молодежью. Но с другой стороны молодежь должна быть готова к работе с основой. Ведь игрок основы и дубля это разные вещи как физически, так и психологически. А вот именно в наличии готовности у меня сомнения. Хотя такое разделение, даже не играют смешанными составами, это конечно перебор. А мои гневные высказывания по поводу желания бороться к Бугаеву относится безусловно в последнюю очередь. За тот бардак в защите в первую очередь должны отвечать Литвинов и компания. Ему действительно было тяжелее всего. Но к Волкову и Черногаеву претензии надо предъявлять в полном объеме.

ТОрминатор:

И я тебя поздравляю, извини, что так поздно. Счпстья, Здоровья и всего-всего.

Большое спасибо всем за поздравления! Приятно сознавать, что нас много и мы дружны!

2 Ромео

Да, пожалуй, я погорячился. Уж очень расстроен был.

Все у нас будет!

ВПЕРЕД, ТОРПЕДО!!!

ДЕНИСУ.

Ей богу , ты меня не понял ! Я не призывал отказаться от планов по ЛЧ и не призывал плюнуть на все и готовить молодежь. Я призывал наигрывать молодежь ПО ВОЗМОЖНОСТИ !!! Я не призывал менять Даева на Бугаева или Вязьмикина на Оганяна . Я всего лишь хочу , что бы МЫ не попадали в такую ЗАДНИЦУ , когда при МУДРОЙ работе ее можно избежать. Я сам - бывший спортсмен , игровик , с которым работали тонко и бережно подводили к основе , наигрывая сначала на тренировках , а потом уже в игре . Играя в двусторонках , работая с основой , я уже знал , кто куда побежит и чего от кого ждать. Бесперспективно играть на тренировках ВСЕ ВРЕМЯ основой против дубля , основа и так сыграна и дубль не развивается !Я прекрасно понимаю , что нужно усиление , но нельзя игнорировать молодежь. Начали первый круг недоукомплектованными , надо было готовить подмену , ведь всем ясно , что 13 игрокам и сил не хватит и карточки будут .Понятно , что даже в выигрышной игре ВВШ выпускал ветеранов потому , что по его мнению ( ИМХО ) лучше дать премиальные им , чем пацанам ., но это тупиковый шаг . Как ни крути МЫ не ЦСКА с их сумашедшими деньгами и у нас просто нет средств на покупку еще хотя бы половины состава - значит , естественно надо усиливаться , но и игнорировать собственные резервы нельзя. А Леха Бугаев вышел и играть и рвать , только поставлен был в просто жуткие условия , о чем я уже писал !!!!

ВПЕРЕД " Т О Р П Е Д О " !!!!!!

Извините заа ошибку. Факел (Воронеж) тут ни при чем.

Болельщиков Торпедо (М) - 10

Новости переписи футбольных болельщиков:

ЦСКА (М) - 49

Зенит (СПб) - 39

Локомотив (М) - 26

---

Факел (Воронеж) - 10

---

Переписанных болельщиков: 336

http://perepis-b.chat.ru

То Артем (2 Июля 2001 14:09):

Спасибо! И - извиняю... Чего с тобой, Тём, поделаешь!.. :)))

То Wolf (2 Июля 2001 14:24), Некто AFAT (2 Июля 2001 16:51):

Спасибо, друзья!

То ЗАЯ (2 Июля 2001 17:08):

И от тебя принимаю, Андрюш! Прощаю, чего уж там!.. :))

ВСЕМ

Присоединяюсь (хотя и с опозданием) к поздравлениям всем имениникам. Желаю всем успехов, здоровья и конечно же больших побед любимой команды.

Про матч с "Сатурном" ничего говорить не хочется, к тому же здесь уже практически обо всем сказали, поэтому выкладываю заметку из "СЭ ONLINE" от 02.07.2001 00:01:

Чемпионат России под микроскопом:

"Первая высота" - за "Крыльями",
"Гроза авторитетов" - "Сатурн"

В минувшую субботу завершился первый круг российского футбольного первенства. Когда-то победителю первой половины чемпионата вручали специальный приз "Первая высота". Сейчас этот трофей почил в бозе, но звание летнего чемпиона по-прежнему престижно, а в этом сезоне, когда пять-шесть клубов лихорадочно распихивают друг друга локтями в самом верху турнирной таблицы, - вдвойне. Обо всех перипетиях последнего тура первого круга с точки зрения цифр - обозреватель "СЭ" Павел ОСИПОВ в своей традиционной рубрике.

Главной интригой 15-го тура было звание чемпиона первого круга, на которое претендовали сразу три клуба: "Спартак", "Крылья Советов" и "Торпедо". Неофициальный титул достался самарскому клубу, однако стоит придерживаться хронологии событий.

Центральным в туре считался самый ранний матч "Зенит" - "Спартак", который начинался в 17.00. Хозяева до этого не могли выиграть 7 встреч подряд и лишь в последнем туре прервали серию неудач в выездной встрече с аутсайдером "Черноморцем". "Спартак", наоборот, в двух последних встречах одержал сверхсложные победы - в Махачкале над "Анжи" и над главным соперником последних лет "Локомотивом".

Казалось, предматчевые расклады - в пользу красно-белых. Но не зря "Зенит" традиционно считается одним из самых неудобных соперников "Спартака". В итоге "Зенит" первым в российской истории нанес "Спартаку" пятое поражение в личных встречах. Причем перевес питерцев над остальными конкурентами довольно велик - они-то сыграли с красно-белыми лишь 13 матчей, а занимающая второе место по этому показателю "Алания" (4 победы над красно-белыми) провела со "Спартаком" уже 20 встреч.

"Спартак" во второй раз завершил первый круг чемпионата России с тремя поражениями. Больше - четыре - было в 1995-м, когда "Спартак" в первый и пока последний раз не стал чемпионом России. При этом 8-кратный чемпион России продолжает бить клубные антирекорды. "Спартак" по-прежнему мало забивает (16 голов в 15 матчах - лишь 1,07 за игру!) и часто нарушает правила. Удаление Александра Ширко, который подвел команду в Санкт-Петербурге, стало для москвичей уже 4-м в сезоне. Столько же красных карточек только у "Ростсельмаша".

Уступив в Санкт-Петербурге, "Спартак" сделал фаворитом первого круга "Крылья Советов". Для этого самарцам достаточно было выиграть дома у "Факела" - одного из аутсайдеров первенства ("Торпедо" даже в случае победы над "Сатурном" пропустило бы вперед "Крылья" по количеству побед). Домашние матчи с воронежцами в российских чемпионатах ранее складывались для волжан непросто: две победы со счетом 1:0 и прошлогодняя ничья 1:1. Однако на этот раз самарцы свой шанс не упустили, впервые став победителями первого круга. Решающий вклад в победу "Крыльев" внес Андрей Каряка, записавший на свой счет дубль во втором домашнем матче подряд. "Факел" же, встрепенувшийся было с приходом на пост главного тренера Александра Аверьянова (домашние победы над "Ротором" и "Торпедо-ЗИЛ"), вновь притормозил: воронежцы не могут выиграть уже четыре матча.

"Торпедо" провело, пожалуй, свой худший матч в сезоне, потерпев второе крупное поражение (первое - на старте первенства в Самаре, где счет оказался не совсем по игре). Правда, провалу торпедовцев есть довольно весомое объяснение: не играли сразу четыре игрока основного состава - дисквалифицированные Лухвич, Малай и Семшов и травмированный Даев. Таким образом, прервалась беспроигрышная серия команды Виталия Шевченко, составившая 9 встреч. Тем не менее даже в проигранном матче "Торпедо" уже в 7-й раз в этом сезоне получило право на пенальти. По этому показателю торпедовцы находятся вне конкуренции - занимающие второе место "Зенит", "Торпедо-ЗИЛ", "Факел" и ЦСКА пробили по 3 пенальти.

"Сатурн" же имеет полное право считаться "грозой авторитетов" нынешнего чемпионата. В матчах с пятью лучшими клубами первенства раменчане добились потрясающего результата: 3 победы и 2 ничьи при разности мячей 10:2 (победы над "Спартаком" - 3:0, "Крыльями Советов" - 2:0 и "Торпедо" - 4:1, ничьи с "Локомотивом" - 0:0 и ЦСКА - 1:1). При этом в 10 встречах с остальными клубами "Сатурн" смог наскрести всего 8 очков!

Неудача "Торпедо" позволила завершить первый круг на третьей строчке "Локомотиву". Железнодорожникам в 15-м туре достался весьма удобный соперник - "Ротор", который в этом первенстве не взял пока в гостях ни одного очка, а в прошлом сезоне был дважды разгромлен командой Юрия Семина - 4:0 и 4:1. На сей раз "Локомотив", впервые в этом сезоне игравший без отбывавшего дисквалификацию Дмитрия Лоськова, не стал доводить дело до разгрома. "Ротор" же не может выиграть вот уже 7 матчей (2 ничьи и 5 поражений). Более продолжительная безвыигрышная серия была у волгоградцев только в самом неудачном для команды сезоне-99 (13-е место). Правда, тогда "Ротор", не побеждавший в течение 9 игр, уступал редко - 7 ничьих и всего 2 поражения.

Принципиальный матч состоялся в Москве: столичное дерби ЦСКА - "Динамо". История взаимоотношений этих двух клубов началась еще в самом первом чемпионате СССР в 1936 году. Кроме того, встречались команды, не проигрывавшие уже два месяца (армейцы - 10 матчей, динамовцы - 8). Продлить свою серию удалось ЦСКА, который сравнял счет личных встреч с "Динамо" в российских чемпионатах (по 7 побед при 5 ничьих). Армейцы продолжают свое фантастическое восхождение - с 16-го места после первых четырех туров они переместились уже на 5-е!

Шаг за шагом приближается к группе лидеров еще один неудачник старта чемпионата (последнее место после 7-го тура) ростовский "Ростсельмаш". Под руководством нового главного тренера Анатолия Байдачного ростовчане выиграли 6 из 8 последних встреч, стали третьим - после "Спартака" и "Торпедо" - клубом, обыгравшим в высшем дивизионе "Анжи" в Махачкале, и впервые в нынешнем чемпионате попали в первую восьмерку.

Сам "Анжи", очевидно, находится в кризисе. Во второй раз в этом сезоне дагестанский клуб не мог выиграть в четырех встречах кряду (в прошлом сезоне таких серий у махачкалинцев не было) и впервые опустился на 11-е место.

Еще хуже обстоят дела у "Сокола". После 10-го тура саратовцы были единоличными лидерами чемпионата, но теперь, после ничьей с занимающим последнее место "Черноморцем", оказались аж на 7-м месте. В пяти последних встречах "Сокол" показал удручающий результат: 2 ничьи и 3 поражения при разнице мячей 2:9.

Может занести себе в актив ничью во Владикавказе "Торпедо-ЗИЛ", впервые набравший очко за пределами Москвы. До этого зиловцы в гостевых матчах лишь однажды сыграли вничью - с чемпионом страны "Спартаком". "Алания" же прервала серию домашних побед: до этого тура владикавказцы выиграли дома 4 последних встречи.

Подводя итоги первого круга, нельзя не отметить, что почти половина участников первенства вполне может рассчитывать на медали. Разве был ранее чемпионат, в котором после первого круга лидера от 7-го места отделяли всего 4 очка?!

Хочу задать ряд вопросов защитника дубля:

1. Вы готовы видеть дюбимый клуб 5-6 если не 7 в ближайшие 2-3 года?

2. Вы готовы забыть ЛЧ на следующий год?

3. Наблюдать за позором в Кубке УЕФА?

Я не готов. Если вы все готовы, тогда давайте начнем работу на преспективу, возьмем за пример Зенит и Ротор. Только никто не гарантирует, что мы пойдем по пути Зенита, а не Ротора. Хотя и Зенит тоже не подарок. Если да, то давайте вводить в состав молодежь, укреплять их детскую психику в настоящих битвах, а не при 5:0, когда матч уже напоминает прогулку. И я не считаю, что если бы их выпускали на 15-20мин, то в матче с Сатурном мы бы увидели молодых бойцев с горящими глазами. А мы увидели размазню. Желания бороться периодическими выпусканиями на поля не привить. А они стояли как и остальные. И это главное. Биться им никто не мешал. И если говорить о психологии, то такой матч сасое идеальное место, чтобы проявить себя. Если что-то изменить - герои, ничего не получилось, но старались молодцы. Только наша моложежь выбрала третий путь - зачем нам напрягаться. Ну что же каждый кузнец своего счастья.

Владимиру Ергакову:

Володь, прими САМЫЕ ОГРОМНЫЕ поздравления с твоим Бездеем!!!Твори на радость всем нам и зависть всем НЕнам!

Счастья тебе и всего такого:))

PS Прости, что в субботу не поздравил, не знал:((Зато теперь заношу сию дату в свой календарь, дабы не повторилось сие...

Остальным именинникам, особливо ТОрминатору:

С Днем Варения Вас!Удачи на всем Вашем жизненом пути.

ВЛАДИМИРУ ЕРГАКОВУ!

Примите, пожалуйста поздравления и самые искренние пожелания успехов во всех начинания! И да прибудет всегда с Вами Муза!

Раменскому:

Правильно, лучше уж всю жизнь прерывать чьи-нибудь серии, чем занимать третьи места... Которые Вам и не снились... Хотя нет, Вы же были уже на пьедестале... в первой лиге...

Вы и в футболе оправдываете свое местоположение... По понтам и гонору - Москва, а в реале - провинция...

В.Е.

По поводу своего отсутствия - мне тут долгожданный отпуск дали, так я велосипед подмышку и в Словакию - проехал километров 200, а за тремя последними матчами только по гостевой и наблюдал...

А личному знакомству был бы рад и счастлив.

С уважением,

Что значат разговоры о том, наиграны дублёры, или не наиграны?

Они футболисты - профессионалы, в первую очередь. И отсутствие игровой практики навысшем уровне не даёт им повода выглядеть тряпками в матче с такой командой, как Сатурн. А если бы они против ЦСКА, или мяса вышли бы? Вообще караул???

Игрок должен доказывать свою состоятельность на поле. Был у людей конкретный шанс (неважно, что выпуск их на поле обусловлен кадровыми проблемами). Итог - все видели.

Речь не о том, что всех на х.... Безусловно, с каждым может быть. Нужно и впредь давать шанс молодым.
Но тем не менее, по этой игре нельзя сказать ничего,кроме как: опозорились.

Да пусть бы они хоть десять голов пропустили за счёт нелепых ошибок, но ведь они-дублёры (речь именно про них), должны были отрабатывать в два раза больше основных, дабы проявить себя. Не было этого, что очень удивительно.

Радует только одно. Поражение от Сатурна - очнь своевременно. Ничего ещё не потеряно. Когда это мы в последний раз заканчивали первый круг в трёх очках от лидера? Пауза, селекция и т. д. дают надежду на будущее.

Вперёд, Торпедо!

Изменение рейтингов (от меня) в июне:

1. Ростсельмаш +5,648

2. ЦСКА +4,028

3. Локомотив +2,263

4. Зенит +2,058

5. Спартак +1,819

6. Сатурн +1,587

7. Динамо +0,352

8. Торпедо-ЗИЛ -0,091

9. Алания -0,754

10. Факел -1,168

11. Торпедо -1,241 !!!!!!!!!!! теплое окружение

12. Черноморец -2,443

13. Ротор -2,627

14. Анжи -3,027

15. Крылья Советов -3,182

16. Сокол -3,221

Зря пинали на Козьмича "где-то от обороны, где-то прижаться", очки надо брать у аутсайдеров :(((

Теперь в Саранске два торпедона.
Паша(Хам), Скот, Исток, вы появляетесь в интернете? Увидимся в Саратове (Сокол - Т).

Шатл, пиши, как съездил на матч двух *педо.

Рейтинг клубов высшей лиги от меня (после 15 тура)

место (место после 14 тура) команда балл (измененние к 14 туру)

1(1) Спартак 67,636 (-0,873)

2(2) Торпедо 66,195 (-1,411)

3(4) Локомотив 65,294 (+1,901)

4(5) ЦСКА 64,70 (+2,039)

5(3) Крылья Советов 64,529 (+0,814)
6(9) Ростсельмаш 63,196 (+2,087)

7(7) Сокол 62,241 (-0,190)

8(6) Анжи 60,519 (-2,087)

9(10) Сатурн 60,125 (+1,411)

10(11) Зенит 59,312 (+0,873)

11(8) Динамо 59,117 (-2,039)

12(12) Ротор 55,118 (-1,901)

13(13) Алания 54,665 (-0,026)

14(15) Торпедо-ЗИЛ 53,158 (+0,026)

15(14) Факел 52,985 (-0,814)

16(16) Черноморец 51,210 (+0,190)

Всем:

В субботу у молодых БЫЛ ШАНС доказать, что ГОТОВЫ к высшей лиге.Но они доказали ОБРАТНОЕ.Бугаев виноват в 2 голах из четырех, КАК МИНИМУМ.Ни Волкова, ни Черногаева я на поле НЕ ЗАМЕТИЛ.Так молодежь играть НЕ ДОЛЖНА.Они, мля, должны землю грызть, когда их на поле выпускают...И не надо рассуждений про то, что их при 5-0 надо выпускать.А ЗАЧЕМ???Если команда ведет 5-0, то все понятно, и никто уже не играет.Как раз молодежь надо выпускать когда положение хреновое, чтобы переломили.Это гораздо более тебя окрыляет, по типу надеятся, что ИМЕННО ТЫ можешь спасти команду!!!А при 5-0 чего выходить???Мячик в квадрате покатать???НО ОНИ НЕ ГОТОВЫ!!!!!СОВСЕМ!!!

Литвинов был очень пустой, Шкапенко и Зырянов - тоже.

Результат по игре полностью.А что вы хотели, если у нас не играли 4 основнейших игрока???

Сейчас очень кстати пауза.С Динамо уже все будет по-другому!Надеюсь, что Алешин даст ВВШ достаточно денег.

Кстати, ВСЕ его слова на пресс-конференции я полностью поддерживаю!!!

Торпедо - Чемпион!!!

Всем привет !

На игру так и не вырвался, может и к лучшему, а с энергией чего-то переборщил, видать с полярностью напутал. Щас прочел все ваши комментарии, стройной картины, что же произошло, увы, не получил, видимо пока преобладают просто негативные эмоции. Хотелось бы верить, что июнь-2001 есть нечто аналогичное прошлогоднему августу - впереди почти двухнедельный перерыв, думаю это на пользу - надеюсь на "фирменный камбек" Торпедо. А все минусы с таким жаром отмечаемые сейчас, они появились не вчера, просто мы их не слышали за звоном мячей Вязьмикина и сладкоголосым пением СМИ. Что Бог не делает - все к лучшему ! На пользу, не сомневаюсь, и эта пощечина. Так что терпение, господа, не шарахайтесь в своих проявлениях чувств из стороны в сторону !

С черно-белым !
P.S. Всем именинникам мои конгрэтьюлейшнз, просто В.Е. особенные.

ЕРГАКОВУ

Володь, извини только щас заметил. Мои самые лучшие поздравления, успехов и удачи тебе во всем.

СИДОРУ 2

Самое смешное, Шевченко - форварда начали наигрывать в основе Нефтяника в 18 ЛЕТ!!! Рядом были ВЕЛИКИЙ Банишевский (сам начавший в том же возрасте) и компания, зубры, которые помогали Виталию, чем могли. Не шпыняли, а советовали. А Виталик водился. таскал мяч (это то, за что от него сейчас нашим попадает) - но играл в СВОЙ футбол. И в 19 Шевченко стал кандидатом в сборную, а в 21 попал к Лобану, что само по себе знак качества!

А если б ЕГО так причесали, как он Бугаева - да не было б футболиста Шевченко, при той-то конкуренции в лучшей команде Азербайджана.

РЕЙТИНГ СВОЕГО КЛУБА вы можете посмотреть на сайте www.ratings.boom.ru СПОРТИВНЫЕ РЕЙТИНГИ И РЕЗУЛЬТАТЫ: Российских футбольных клубов, Европейских футбольных клубов, Национальных сборных, Теннисистов-профессионалов. Обновляются еженедельно. Обширный архив.

С 17 июня на сайте еженедельно публиковуется единый рейтинг российских футбольных клубов по результатам Кубка России и Чемпионата России в высшем, первом и втором дивизионах.

То vadim (2 Июля 2001 12:51):

За добрые слова спасибо!

Но я бы все же предпочел, чтобы у сайта был Официальный пресс-атташе, имеющий хоть какое-то отношение к ФК... Пусть даже - просто из Общественного Совета Болельщиков... (Олег из Ясенева, не сочти это за наезд: просто трудно быть пресс-атташе сайта, не имея никакой инфы из любимой команды... А если ты чего-то хочешь узнать, то перед тобой как бы случайно закрываются все двери, а охранники из "Гаранта" твердят по-заученному: "Посторонних пущать не велено!"... Тогда как Владимир Владимирович постоянно при встрече приглашает: "Мы тебя всегда рады видеть.. Заходи в любое время без звонка!"...)

Знаешь, vadim, это как в случае, когда к другому уходит невеста, что мне в своей жизни уже довелось проходить по полной программе... "Ты - хороший, а вот замуж за тебя я не выйду, но... давай оставаться просто друзьями!"... Типа - я при клубе, но делать ничего не буду... А ты им отторгнут за ненадобностью, но если тебе - ТЕБЕ, только ТЕБЕ, но никому в клубе, НИКОМУ!!! - так хочется, то - плз! - делай все, что должен, но НЕ делаю я, НЕ делаем мы... Тут речь не об Анжеле, не о ком-то другом, кого и называть-то по персоналиям не хочется, - упаси Бог искать в моих словах какие-личные намеки! - а о ПОЗИЦИИ руководства нашего многострадального ФК в целом...

Вот есть у меня аналитические наработки по специфике ТЕКУЩЕГО момента (заголовок, ИМХО, классный, но оглашать его не стану: СМИ могут украсть идею...), однако они НЕ востребованы никем. А выкладывать их на сайт, чтобы ВНОВЬ БЕЗдоказательно нарваться на реплики типа "Твои опусы ничем не отличаются от ПАлешинских" из уст своих друзей, мне почему-то не хочется... :(((

ЗЫ. Кстати, лови в продаже ближайший номер "ФR" (подписание номера в печать - сегодня): в ночь отправил туда материал про Сережу Кормильцева... Но поскольку наш плэймейкер ушел после матча с "Сатурном" "по-английски", через заднИЙ кИРИльцо, то "Взгляд на Персону" подготовлен мною на основе прошлых встреч-бесед с Сережей и... нашего, торпедовского с ним прямого эфира в чате от 24 апреля с.г. Если при редактировании не уберут - там в исходнике есть ссылка на всех наших болел, как на СОавторов публикации... Готов в будущем поделиться гонораром - если, конечно, повод соответствующий найдется... :)))

***

То Johnnie Bioko (2 Июля 2001 13:17):

И тебе спасибо, друг! Вот только... Что же мы с тобой в натурале, блин, никак встреНуться не можем?.. Все более - в виртуале... :(((

Уберите с ворот Березовского!!!

В.Е.

Владимир Николаевич!

Поздравляю с прошедшим днем рождения и подымаю сегодня свой любимый тост "За творческие успехи" в Вашу честь!

С уважением,

2 TORPEDO

Так прав ВВШ - 200 тысяч на селекцию - это бюджет АУТСАЙДЕРА! Надо, надо покупать 2-3 игроков. Но не более.
А по поводу дубля - ВСЕ СКАЗАНО!

2 ВЕ

Володя, извини, уж больно время странное - вот и с поздравлениями медлю.
Творческих тебе успехов, покоя в семье, хороших шефов!

Для меня ты ВСЕГДА - пресс-атташе сайта!

ТОРМИНАТОРУ

Всем бы ваш талант и юмор - как легка была бы жизнь! Новых искр, из которых возгорится пламя ПОБЕД!

Ну, что можно сказать про такую игру. Да ничего! Потому как игры со стороны Торпедо не было. Единственный, кто хоть как-то старался выправить положение - это Сережа Кормильцев, но и он не всесилен. Конечно, с таким помощником, как Шкапенко, ему было в середине играть тяжело.А о Шкапе разговор особый. Он перед матчем сказал, что знает себе цену. Теперь ее знаем и мы. Он - бесценный, в том смысле, что если его продавать никто за него приличных денег не заплатит. То же самое можно сказать и о Зырянове. Костя в этом году совсем сдулся. Поедем на кубок играть в Пермь - оставим его там.

А вообще, ясно одно - на замену выпускать некого. Это, по-моему, и хотел показать ВВШ руководству клуба.

В принципе, ничего, естественно, не потеряно.

Верю в команду!!!

ЗЫ к предыдущей мессаге:

И тебе, Andrew SPb (2 Июля 2001 11:48), спасибо!

To Официальный сайт ФК "Торпедо" Москва в лице Сергея Фатеева (30 Июня 2001 00:56), ТОрминатор (30 Июня 2001 01:36), Шмель с черно-белым приветом (30 Июня 2001 02:11), ЁЖ & Volk#10 (30 Июня 2001 08:00), Павел (30 Июня 2001 08:45), Sidor (30 Июня 2001 09:36), Валя Гапонова (30 Июня 2001 09:46), Олег из Ясенева (30 Июня 2001 09:47), Mansell (30 Июня 2001 10:11), ХОК (30 Июня 2001 11:29), оптимист (30 Июня 2001 12:36), отец (30 Июня 2001 15:46), Andrey Maslennikov (30 Июня 2001 17:11), Доктор Жу (30 Июня 2001 17:15), Павел Б. (Хам) (30 Июня 2001 17:36), ВладимирС (30 Июня 2001 23:25), а также Антонов-сеньор (по телефону) и Тим с сайта "Ростсельмаша" (по мылу):

Огромное спасибо за поздравления!
***

То Хрюн Моржов (1 Июля 2001 21:45):

Сначала - цитата: "Еще ничего путного не выигрывали, подумаешь третье место, в матче, где судья сделал результат (Анжи)" (с) ваша, ваша!..

Милый вы наш из Раменского... Возьмите РЕГЛАМЕНТ, плз! Чесслово, вы меня просто убили своим сообщением о том, что, оказывается, 3-е место в чемпионате разыгрывается в одной игре... Я, блин, этого не знал... Мне-то всегда казалось, что чемп - это не Кубок, а Кубок - не чемп... И в чемпе правило "внезапной смерти" (даже, как вы пишете, от рук судьи) не работает... Да-а-а-а-а, вот что значит "отстать от жизни"...

Удачи вам, пионЭр вы наш (в смысле - первооткрыватель)! А ссылочку на новый пункт рЮгламента вы уж, плз, выложите... Интересно будет ознакомиться на досуге... И не только мне...

Вадиму и Артему

Отлично сказано,все абсолютно правильно и по делу, даже нечего добавить...

Единственное замечание. Мы в шаге от Лиги чемпионов и тут Алешину надо решать - или раскошелиться и укрепляться под ЛЧ в надежде окупить все затраты на Торпедо за последние сезоны, или работать на перспективу с дублерами. Вот такая дилемма... Хотя, если денег нет, то какой будет выбор, думаю,понятно...

Вперед, Торпедо! Мы с тобой!

Вырубили в пятницу инет, только включили, может, и к лучшему.

Владимир, ТОрминатор и Хам, поздравляю со слезами на глазах!

Надеюсь, наш умный ВВШ сделает правильные выводы, отличные от скоропалительных.

Еж,

Планы на начало июля не сменились?

СИДОРУ

Володь, а герои битвы Литвинов и Шкапенко в Германию значит поедут?
Да, ошибался Бугаев, но так как НАСРАЛ наш кэп за которым Леха подщищал не раз вообще ни в какие ворота не лезет. А ведь именно он должен был подсказывать, помогать молодому, во всяком случае в отличие от "героев битвы" Леша то играл, старался, да и будь на его месте Даев сомневаюсь, что результат матча на табло был бы иным, так как ОДИН либеро обороняться не может по определению. А за молодых обидно, спрашивается и зачем надо было их выпускать, чтобы потом спустить всех собак на ребят, которые ВПРЕВЫЕ вышли на поле в матче в котором у команды НИЧЕГО не получалось.

СИДОРУ

На 200% согласен!!!

Проще всего поставить на ЧЕТЫРЕ вакансии ОДНОГО дублера - а потом ругать ВЕСЬ дубль! Волков и Черногаев вышли уже в ПРОИГРАННЫЙ ПОЛНОСТЬЮ матч, мы-то на трибунах это чувствовали! Ну не может юный выйти - и сразу повести за собой команду, если он не Кайзер Франц.

Это же ОТКРОВЕННАЯ ПОДСТАВКА - выпускать на проигрыш. А помните разгром во Владике, когда ВВШ опять-таки дублеров выпускал(Симоненко). Опыт поражений приобретать?

Недаром ушел Измайлов, недаром наш украинец в интервью заявляет, что нет у него в Торпедо ни единого шанса заиграть!

Что касаемо Семшова - то у Козьмича он играл с Булатовым ТАК, что душа пела! А кто не видел - мне того просто жалко.

О ПСИХОЛОГИИ МОЛОДОГО
1.Ему нужно ДОВЕРИЕ, ему нужно знать, что его ГОТОВЯТ на КОНКРЕТНОЕ место ветерана (а не бегут покупать дешевых Озунвуруйке, делая его шансы нулевыми), чято тренера его в составе видит, пусть не сейчас, но СКОРО.

2.Душа у него НЕОКРЕПШАЯ, потому поражения заставляют думать, что ИМЕННО ОН в них виноват.Поэтому нет хуже ставить на убой, как пушечное мясо.

3. Готовить его надо ПОСТЕПЕННО, чтоб прошел шок от первого появления в огромных Лужниках, ставить минут на 15-20 в ВЫИГРАННЫХ матчах. Чтоб человек чувствовал, что ПРИЧАСТЕН к ХОРОШЕМУ, чтоб не начинал с ошибки от страха - не надо отрицательный рефлекс вырабатывать.

Нет, конечно, есть люди, которые выходят с первой минуты и рвут всех. НО ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЯ. С остальными надо именно так, БЕРЕЖНО, ПОСТЕПЕННО.

4.И молодые ВЕРНУТ долг - отбегают, отпластаются, ногу поставят под удар с риском травмы ЗА СВОЮ РОДНУЮ КОМАНДУ. ТАК, как они это делают в Зените, в Алании, в Т-ЗИЛ. 5.ВЛОЖИТЕ ДУШУ - и ПОЛУЧИТЕ.А 3-х летний опыт Шевченко свидетельствует о нежелании сотрудничать с дублем, прав Оптимист, такова манера, стиль. Но зачем же БУДУЩЕЕ заедать?

Если только ругать молодого, сравнивать с опытным титуларом(так он на то и опытный, чтоб быть ЛУЧШЕ - за счет опыта), выпускать на УБОЙ (как с Сатурном) - так НИЧЕГО и не выйдет, сломается человек или УЙДЕТ.

6.Спартак УЖЕ потерял Кузьмичева и Злыднева,Торпедо - Измайлова, Т-ЗИЛ - Пименова. Купить проще, но ДОРОЖЕ ОБОЙДЕТСЯ. ЛЕГИОНЕР ВСЕГДА ХУЖЕ ДОМОРОЩЕННОГО - по отдаче, по духу.

Денису

Знаете, я слишком со многим в ваших писаниях НЕ согласен, чтоб отвечать. Начиная с игры Березовского и далее... Видим футбол по-разному, увы.

РАМЕНЧАНАМ

Одна победа, пусть яркая, НЕ ДАЕТ вам оснований переоценивать своих ребят. А что проявил Сатурн, кроме старательности? Ну справились Вы, НАХОДЯСЬ НА ПИКЕ ФОРМЫ(долго на пике не усидите), с командой, которая играла без 5 игроков основы и находится в функциональной яме - И ЧТО? Тут заслуги не более, чем нам Черноморец возить... Посмотрим во втором круге, КАК Вы сыграете с нами.

А матчи (не игры - матчи числом 3) я ваши видел, последний, с Динамо, смотрел 2-ды в записи. Ваша команда скорее бьется, чем играет. Никакой мысли.

Кстати, в передаче Футбол - игра народная часто слушаю заявления ваших фанов. Такого ЭКСТРЕМИЗМА не слышал даже от спартачей.

РОМЕО

Вас интересует мужская грудь? Низкопробный вы НЕ наш...

ДрЖу и ОПТИМИСТУ

Да, аренда дает шанс поиграть в основе. НО основе ДРУГОЙ команды с ДРУГОЙ игровой моделью. А защитнику ВООБЩЕ главное - сыгранность. Так заченм Леху убирать, чтоб СОВСЕМ потерял уверенность в том, что Торпедо - ЕГО КЛУБ? Проще и правильней расстаться с "ближайшим резервом" - Литвиновым и Шкапенко. Да и Даев не вечен.

Перед матчем с Сатурном состоялось рабочее заседание Общественного Совета болельщиков Торпедо М, на котором наряду с эскизом нового баннера клуба обсуждали персональный состав Совета. Решением большинства Совета из него выведен Егоров Р.В. за непатриотичное поведение по отношению к клубу и введен Власов О.Н.

Привет Всем!

Ещё раз убедился ,что без Даева мы играть не можем .Это было видно и по игре с ЗиЛом. Когда Даев в порядке - игра идёт. Семшов без Даева играть не может. Слава сейчас редко подключается к атакам по сравнеию с 99 и 2000гг т.к. приходится много работать сзади ,подчищать огрехи полузащиты. Альтернативы ему нет . В России таких игроков 1-2 не более.Выход один надо покупать игрока уровня Даева срочно!!!.

ОПТИМИСТУ и ДОКТОРУ ЖУ.

Ну головы у нас очень часто думают одинаково....

Но вчера вечером я узнал точно , что ВВШ на двусторонках никогда не использовал смешанных составов , т.е. играли основа-дубль. Но ведь в ситуации , когда у всей защиты появилось по 3 желтых нужно было прогнозировать отсутствие кого-либо из основы и давать играть молодым в основе. Ну ладно Малай и Лухвич дисквалификации отбыли , но над Славой она еще висит. Что будет когда он получит 4 горчичник ????

ВПЕРЕД " Т О Р П Е Д О " !!!!!!

To ALL:

С интервалом в три часа пытался впихнуть в гест отчет о матче ветеранов... Но, увы... Фильтр всякий раз отражал мою акцию и предлагал мне подумать на тему "Какими словами я злоупотребил, которых нам тут не надо???"...

Видать, не суждено... Что ж, отослал текст мессаги на сверку и проверку Сергею Фатееву и Ангусу Янгу... Может, они обнаружат в моем тексте отчета-"компота" то место, где я сказал "бл...дь", а затем смачно и многоэтажно выругался?.. :)))

И - сами выложат мой глубоко-матерный опус...

На сим позвольте откланяться до начала рабочего дня.

Искренне ваш -

To S.Shatalov (1 Июля 2001 20:06):

Увы, мой друг!.. :(((

Ни на одном армейском развале на "Песчанке" никаких фан-вестников я не увидел... Может, все же через наш, родимый Клуб Болельщиков попробовать тебе самому?

"Золотая молодежь" "Торпедо" огорчает Шевченко

30.06.2001 21:30

     Московское "Торпедо" имело некоторые шансы стать "летним чемпионом" России, но вместо этого откатилось на четвертое место. Торпедовцы были разбиты

на своем поле гостями из подмосковного "Сатурна" - 1:4 , передает корреспондент

"СЭ Интернет" Дмитрий ДОНСКОЙ.

     Начало матча ознаменовалось попытками "Сатурна" навязать сопернику скоростную игру, однако все комбинации гостей носили чересчур прямолинейный

характер. Андрей Мовсесьян регулярно пытался прорваться по левому флангу, но

всякий раз его останавливали защитники "Торпедо", которые постоянно оказывались

в большинстве.

     Но к 15-й минуте атаки гостей стали острее: опасно били сначала Кечинов,

а потом Рогачев. Но первый гол все-таки забил неугомонный Мовсесьян, который сместился к центру штрафной и хлестко пробил низом.

     Через две минуты торпедовцы, правда, отыгрались. Пенальти четко реализовал Леонченко после довольно спорного фола на Андрее Гашкине.

     Затем команды как будто успокоились. "Торпедо" владело территориальным преимуществом, а гости отвечали редкими, но острыми контрвыпадами. Во время

одного из них на 40-й минуте, после многоходовой комбинации, завершившейся

ударом Рогачева, мяч едва не оказался в воротах Романа Березовского.

     Начало второго тайма вновь настроило зрителей на спокойный лад, но уже на 50-й минуте все изменилось: прорыв Мелешина завершился мощным ударом, и Березовский во второй раз достал матч из сетки.

     Из-за отсутствия нескольких футболистов основного состава Виталию Шевченко пришлось выпускать на поле молодежь. Но "Сатурн", стремившийся во что

бы то ни стало поправить свое турнирное положение, явно не был подходящим

соперником для дебюта.

     Третий гол ударом с правого края штрафной площади забил защитник Дмитрий

Ляпкин. Голевой задел позволил "Сатурну" поиграть на публику: отметим удачный

пас пяткой поймавшего кураж Ляпкина и великолепный дриблинг Рогачева.  К

сожалению, до логического завершения момент не дошел, так как Рогачева грубо

сбил Леонченко.

     А очередное нарушение Леонченко привело к  четвертому голу. Валерий Кечинов легко реализовал пенальти.

     Но и этого "Сатурну" оказалось недостаточно: гости продолжали атаковать, но судья финальным свистком спас "Торпедо" от еще большего позора.

     На пресс-конференции наставник "Сатурна" Владимир Шевчук был сдержан: "Мы

долго готовились к этому матчу. В первом круге мы не взяли много "своих" очков,

были и кадровые проблемы. "Торпедо" я считаю приличной командой с хорошим

подбором игроков. Однако сильнейший состав торпедовцы выставить не смогли, к

тому же нам кое-где просто повезло".

     Виталий Шевченко явно не от хорошей жизни сыпал афоризмами: "Вы видели

наш ближайший резерв. Это "золотая молодежь" "Торпедо", которую хвалят в

Интернете и выбирают лучшего. А на самом деле у нас есть всего лишь 12-14

человек - и все. А селекция в "Торпедо" осуществлялась на 200 тысяч рублей.

Этого явно недостаточно".

ОПТИМИСТУ

Написал, отослал, вернулся в гест, прочёл твоё послание...

Головы две, мысли одни...Интересно...К чему бы это?..

Время собирать камни.....

Подводим итоги конкурса "угадай первую 3-ку по итогам первого круга".

Как обычно, точный прогноз не дал никто. Основная борьба развернулось между Сергеем, поклонником другого Торпедо

(Крылья Советов, Торпедо,Локомотив - разница 2 места) и Recoil (прогноз тот же). Для выяснения победителя в ход пошли дополнительные показатели, а именно разница очков. У Сергея она составила 4 штрафных балла, у Recoil - всего одно. Таким образом последний занимает верхнюю строчку, и, соответственно, заваёвывает обещанный приз: абонемент на домашние матчи Торпедо (аналитики предсказывают преобладание таких во втором круге :) ) ИЛИ интернет карточка номиналом 10 у.е. Поздравляем! Для получение вышеуказанного, пожалуйста, свяжитесь с организатором конкурса.

Всем спасибо за участие. Удачи!!!

Немного про игру.

Не стоит всё списывать на короткую скамейку, отсутствие селекции и т.д. Команда просто не играла.

2 Sidor

Во многом поддерживаю.

2 ТОрминатор

Насчёт Кормилы ты не прав. Он один всю команду тянет.

2 Vadim

Хм... А вы не подумывали о смене пола?? У Вас такая сексуальная грудь....

ЗЫ А книжки всё-таки почитайте. Перед тем как выступать. Полезно иногда бывает....

2 All

Узнаю "настоящих" болельщиков :)))

Глазами очевидца

Оценки и комментарии

БЕРЕЗОВСКИЙ 5.0

Грубо не ошибался, но и не выручал.

ЛИТВИНОВ 3.5

Даже не на своём месте, В ВЫСШЕЙ ЛИГЕ ТАК ИГРАТЬ НЕЛЬЗЯ.

БУГАЕВ 4.5

Много ДЕТСКИХ ошибок, к игре на таком уровне ПОКА не готов.

ЛЕОНЧЕНКО 5.0

Не дал разбежаться Кечинову, но заткнуть все дыры в центре был не в состоянии.

ФАМИЛЬЦЕВ 5.5

Пахал в защите за себя и за того парня (Зыря), иногда получалось, иногда нет.

ГАШКИН 4.0

Один хороший пас за всю игру( когда Рама чуть автогол не сотворила), в защите его дыру заткнуть было некем(Литвин).

ШКАПЕНКО 3.0

ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ, до удаления Литвина мы уже играли вдесятером...

КОРМИЛЬЦЕВ 6.5

Пока были силы, полуживой Серёга играл за себя и за пустое место( см. выше), сделал пеналь, на 2-й тайм уже не хватило.

ЗЫРЯНОВ 4.0

Впереди всё время лез в центр, загубил хороший момент, в защите предоставил шанс Фамиле реабилитироваться за ЗИЛ.

ВЯЗЬМИКИН 5.0

Игрок зависимый, в 1-м тайме бегал за мячом назад(без успеха), во 2-м тайме не бегал уже никуда...

КАМОЛЬЦЕВ 5.0

Без передач с фланга на поле ему делать нечего.

ВОЛКОВ 4.5

Суета, беготня без мысли, напомнил мне прошлогоднего Симу.

Аристархов 5.5

Среди нападающих лучший из худших.

ЧЕРНОГАЕВ 5.0

В отличии от Зыри похож на флангового игрока, но сыроват...

Теперь общие впечатления.

Полностью согласен с ВВШ, нашим молодым в вышке пока делать нечего, впрочем об этом я пишу уже 2-й год. Теперь место в ЛЧ полностью в руках руководства, купят они для ВВШ пяток(минимум!) приличных игроков( уровня Кормилы, на покупке которого Виктырыч лично настоял) - будем мы в Европе, и не грушей для битья. Как бы только не было поздно, новичкам нужно время въехать в торпедовский футбол. Но всё равно спасибо Сатурну за публичную порку именно в конце 1-го круга, когда ещё можно что-то исправить. А представьте, если бы наши ТОР11 стали ломаться и выбывать где-нибудь в конце августа...Подумать страшно.

О кадрах.

ИМХО

ПРОДАТЬ:

Шкапенко, Дюво, Тракиса, Литвинова. Согласен, что Виталик может пригодиться, но он полезен только на одном месте - переднего защитника, на других местах он НЕСОСТОЯТЕЛЕН.

ОТДАТЬ В АРЕНДУ:

Бугаева, Волкова, Иванова, Черногаева. Уровень дубля они переросли, до основы не доросли, пусть хлебнут настоящего мужского футбола где-нибудь в 1-й лиге( почему бы не в Томске у Петракова?), покажут себя с лучшей стороны - милости просим обратно, ну а на нет и суда нет. Возьмите пример с Скобляковым и Арефьевым. Оба попали в одну и ту же задницу - Нижний 2000, один показал характер, землю рыл, вернулся, отпахал у ВВШ предсезонку, и если бы не собственная дурость... Но, я уверен, он себя ещё покажет.А другой и ныне там.

КУПИТЬ:

2-х защитников-персональщиков для подмены Лухвича и Малая;

2-х крайних полузащитников - заткнуть дыру слева и стимулировать двигательную активность Гашкина появлением конкурента на его место в составе и, соответственно, на его премиальные; мощного форварда - Макс пока не стабилен, а Вязе без такого игрока тяжело. Камола может скорее подменять Диму( если с ним не дай Бог что случиться), но никак не Аристархова.

Такие вот мысли посетили меня за прошедшие сутки.

Жду ваших бурных возражений

С ВЕРОЮ, НАДЕЖДОЮ, ЛЮБОВЬЮ.

Есть разные тренеры......одни строят команду и дают результат на основе привлечения в команду тех кто им нужен...вторые пытаются сделать из игроков тех кто им нужен....Шевченко относится ко второй группе тренеров.... и это не его вина...и не беда....это факт!!! Он дает результат...... но о перспективе команды должен думать Алешин.... и Мишин.... так что если теперь В.В.Ш. не нужен Бугаев...подписать с ним хотя бы трехлетний контракт и отдать в аренду на полгода...такие игроки многим сгодятся и даже в вышке..... Все решает тренер...нужен ему убогий Литвинов, мертвый Шкап....пусть...главное что бы был результат...а он пока есть... Вон кричим.....поражение...четвертое место.....до В.В.Ш. лучшее наше место было пятое! Все решает тренер!!!