2 Эд

...межсезонье длинное, ещё упеешь...

2 Илюха

...а ты чьих будешь?...

vadim с 10:18 по настоящее...

Я с Вадимом срался еще на Западе-3,а теперь на А-4 молчу,привык.Тогда на Запад-5 смотрел,как теперь на А-2.Я не интелектуал и не шахматист,хотя пол-сектора А-2 обыграю,но на А-4 себя чувствую каким-то своим.А ведь постоянно дышу перегаром и матерюсь от сердца не наигранно.Это мой принцип боления за чернобелых.Просто я сижу всегда чуть ниже Вадима,где мое амбре недоступно нежному нюху вышесидящего.И все прекрасно ,и хочется петь хором.

А вообще Вадим вся фишка в привыкании к тебе,и начинающие спорить с тобой апоненты просто мало знают тебя.Тебя просто надо слушать и молчать-меньше затем будет ВЫСЛУШИВАТЬ.Ты ес-но не молчи,но рогом зачем же на тряпку провокационную....

СТАС.Всех блах,с тебя стакан по мылу.Я помню и очень тронут сибирской поддержкой моих ночных пьяных полетов.

Ромева 12:30

Удивил.Владеешь.

оптимист 14:40
найс

Дын_я&оптимист&др. Жу&Зая и др.

Жаль ,что не имею возможности разбавить ВАШ дневной понос своим срачем.В хорошем смысле этих выделений...Завидую.

Дын_я

Не знаю чо такое харизма,не мерил,рулетки нету.Но ты НЕИЗМЕРИМО первый.

Привет,Всем!

Давнеько не заглядывал на нашу гостевую по причине командировки в глухомань ,где газеты приходят 2-мя днями позже , а о 7ТВ там не слуху и не духу.
Нас случайно впридачу с ЗиЛом не продали? Как там с приобретениями кроме Ровнейко ?

Хм... Я в вашем чате вижу только себя...

Илюха (Пятница, 29 Ноября 2002 21:26)!

torpedo.ru/chat работает.

Михась,213.252.80.54, Пятница, 29 Ноября 2002 21:19
А меня достала мания работников стадиона на Восточке приукрашивать посещаемость. Они что, за это больше бабок получают, что-ли? Ну и твоя истерическая реакция, кстати, тоже... Считай теперь в Красноярске! Все, тему закрыл.

Бинокль (28 Ноября 2002 17:11) и LeXa (28 Ноября 2002 17:45)!

Переговоры, о которых сообщалось ранее (см. "22 Ноября 2002 20:10"), с рядом компаний - производителями футбольной формы - по вопросу экипировки команды начиная с 2003 года еще продолжаются.

Вне зависимости от того, с какой фирмой будет подписан контракт, в соглашении пропишут предоставление оригинальной экипировки для распространения среди болельщиков черно-белых.

И ещё, неужели вы все думаете, что Торпедо-Лужники - лучшая команда в России? Я, конечно, понимаю, что все вы настоящие патриоты и всё такое... Но если честно, результат ЧР2002 справедлив?

To All
Я живу на Юго-Востоке . Есть ли какая возможность получить записи программ ВПЕРЕД-ТОРПЕДО
или прочих передач, посвяшенных любимой Команде, показанных на недоступном мне
Западном ТВ :)

Кстати, почему у вас все разговоры идут в гостевой? Чат что-ли не работает? Или это мода такая новая... Торпедовская...

Bereza (27 Ноября 2002 18:43), Art (28 Ноября 2002 11:56), Тихонов Ст. (28 Ноября 2002 12:05) и Димон (29 Ноября 2002 18:33)!

Перечитайте, пожалуйста, "Oldfan - в норме, 29 Ноября 2002 19:31" и найдите спокойствие.

В условиях, например, итальянских "медийных масс" все ослики Иа-Иа передохли бы.

Происходит подмена понятий.

Речь шла и идет о привлечении спонсоров, о возможном партнерстве - ФК открыт для этого.

А почвы для фразы "... Алёшин рассматривает возможности расстаться с контрольным пакетом акций..." нет.

Таблоид

Просто ты уже со своей манией считать зрителей достал... У нас в прошлом году никто особо не мусолил, например, то, что у вас на матч с Ротором 200 человек пришло...

Михась,213.252.80.54, Пятница, 29 Ноября 2002 20:58
Что ты такой нервный-то... Ну выяснится, что было 1100, тебе что - легче станет?

Уважаемые дамы и господа,
как сообщил тележурналист А.П. Ухов, после новогодних праздников на столичном
кабельном канале "Юго-Запад" планируется провести в прямом эфире передачу "Вперед,
"Торпедо!" с участием Председателя Совета директоров ФК "Торпедо Москва" В.В.
Алешина, Генерального директора Ю.А.Мишина, главного тренера С.А. Петренко и
капитана команды В. Леонченко.



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Уважаемые дамы и господа,
как передал тележурналист А.П. Ухов, эфир передачи "Вперед, "Торпедо!" с участием
Генерального директора ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишина состоится на столичном
кабельном канале "Юго-Запад" в субботу, 30 ноября 2002 года. Начало в 14:30.




UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

на последнем матче ЗИЛа с Ростсельмашем на стадионе было несколько СОТЕН болельщиков, а написали 4000...
Tabloid,212.46.252.146, Пятница, 29 Ноября 2002 19:03
Не самый удачный момент для возобновления таких разговоров, но удержаться просто
не могу - ты песдишь, причём нагло... Встреться в Твери с Сергеем, поклонником...,
и спроси его - он-то врать не будет...

Вадиму.

Есть блок от мата(хотя при желании его можно и обойти) и этого достаточно.У нас в гесте собралась очень приличная компания и это главное. Да,временами пишут не по теме, но как писал в свое время АФАТ про мой "срач"(Оптитмист."С") с Сержем-65:"А я вообще это не читаю "(там еще было про двух боьных,точно не помню),и получается-каждому свое! Так что,кто хочет пусть реагирует,если есть такая потребность,а кто не хочет,тот просто не читает.

Вообще я совершенно не согласен с тем,что ты так болезненно среагировал на несогласие с тобой "неофитов"(твоя трактовка,я так не считаю).
Уж как спорили и "срались" с тобой и я и Корвин и Оптимист(всем к стати советую просмотреть архив конца прошлого года,там ситуация ОЧЕНЬ похожа на сегодняшнюю),но ты НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ ВЫКРУЧИВАНИЕМ РУК(именно так я расцениваю то,чем ты занимаещься на протяжении двух последних дней).

У нас(в гесте) много было ссор и разборок,но когда это не касалось тебя,ты молчал,а если не молчал, то призывал "прекратить ".Призывал прекратить только одну сторону(ту сторону с которой ты был несогласен),игнорируя сторону противоположную(пример:ты так и не дал оценку того,что я просил тебя перечитать!).

А вообще ЗОЛОТЫЕ слова сказал Семеныч(Прояев):""Торпедо" без меня выжевет,а вот я без него..?"

Всем

Да, кафель, похоже, решил не напрягаться...

Грожан - Кафельников - 7:6, 6:3, 3:0...

Andrewspb,213.172.4.33, Пятница, 29 Ноября 2002 20:24
Пока плохо...

Грожан - Кафельников - 7:6, 6:3...

Спасибо, Локо! Вы приблизили нас к Кубку УЕФА, хотя до него еще ой как далеко... Повторяю, нас спасет или победа Локо в финале ИМЕННО над Спартаком, или победа Спартака над любым соперником в финале...Короче, в любом случае Спартак должен быть в финале...

Олег, как там Кафель?

УУУУУУУУРРРРРРРРРРРРРААААААААА!!!

Надеюсь на УЕФА

ЕЕЕЕЕЕЕССССССССССС!!!!!!!

Паровозы забили в доп. вр. золотой гол.

Паравозы к тому же играют в меньшинстве.

Илюха (29 Ноября 2002 18:58)!

О том, как считают "СЭ" и прочие некоторые СМИ зрителей на стадионе - тут это тема уже поднималась.
В "Архиве гостевых книг" ты можешь просмотреть маленькие примеры это факта:

ЁЖ ( Андрей *ТМ* ),62.118.138.149, Среда, 31 Июля 2002 09:39

dddennn,212.188.99.144, Понедельник, 12 Августа 2002 16:36

Олег из Ясенева,62.118.135.116, Вторник, 13 Августа 2002 00:38

ЁЖ ( Андрей *ТМ* ),62.118.128.230, Воскресенье, 18 Августа 2002 20:47

Tabloid,212.46.252.109, Воскресенье, 18 Августа 2002 20:57

Oldfan уже совсем в норме, (29 Ноября 2002 18:47)!

СПАСИБО!!!

Это не есть гуд.

Всем

Ну ни хрена себе: Махачкала на последней минуте сравняла счет - 1:1 :(((

2 Илюха

Торпедо сейчас показывает самый зрелищный футбол среди мос. клубов...локо: классная организация, но скучновато...кони: бей-беги-толкай-дави...мясо: квадратно-гнездовой футбол в исполнении детсада...мусора: кто в лес, кто по дрова...зил: о мёртвом - ничего...а у нас трио Сима-Кормила-Ширко устраивают такое ШОУ!...

пресса...дай ей бабла, и назавтра мы узнаем...что круче ТМ - только Реал...и то чуть-чуть...4 место?...происки врагов (федерация, судьи и т.д.)...но Алёшин принципиально не хочет проплачивать бумагомарак...

ЕЕЕЕЕССССС!!!!!

Наконец-то паровозы забили в Махачкале и приблизили нас к Европе.

To Илюха Пятница, 29 Ноября 2002 19:06
Веришь продажной прессе? Перестань. Приходи на футбол, как сезон начнется, в
сектор А-4 или А-2 в Лужу. Увидишь все сам. Сделаешь выводы. Кстати, сам за
кого болеешь?
И еще - поверь, мы не комплексуем по поводу того, что пишет пресса. Писатель пописывает, читатель почитывает... Журналюгам надо бабки зашибать - вот и пишут то, что пипл схавает быстрее...

А какой матч второго круга ты видел?

За прошедшие 7 дней (с 21 по 27 ноября включительно) ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ФК "ТОРПЕДО МОСКВА" посетили 4007 пользователей, общее количество визитов - 8563.

ВСЕМ огромное спасибо за поддержку общего ДЕЛА!!!

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Извините, я у вас тут первый раз. Не видел, что тема закрыта. Но, если вы говорите, что вас не любит пресса, то почему? Как сами думаете?

Илюха,212.188.72.216, Пятница, 29 Ноября 2002 18:58
Эту тему мы уже обсуждали и закрыли. Впрочем, только для тебя: на последнем матче ЗИЛа с Ростсельмашем на стадионе было несколько СОТЕН болельщиков, а написали 4000...

Илюха,Забей...

Привет, Педовцы. Сегодня купил футбольный ежегодник от "Спорт-экспресса". Ну там итоги чемпионата подводят и всё такое. В самом конце обнаружил здоровую статистику всех матчей, поглядел, посчитал и вижу, что Педо - самая малопосещаемая команда. Даже на ЗиЛ народу больше ходит. Как же так? Всё-таки 4-ое место... Да и забиваете не плохо... Почему всего 57000 зрителей за все домашние матчи? Почему всего 3800 в среднем зрителей за игру? Для сравнения... У ЗиЛ'а - 64000, 4200 за игру. Может не зря про вас пишут, что играете скучно(Я сам видел, полностью согласен с прессой.), натужно?

To О. из Я.

Олег! Ну ни хрена себе, лейбл! Лейблы делают люди, а им свойственно ошибаться. Исправленная ошибка - не ошибка. Твое здоровье!

ДокТор Жу. В нападение ИМХО. То, что видел-дриблёр. и мячик убрать, и шлёпнуть может!

Андрей ТМ, тебя, дорогой, с прошедшим днем рожденья! Всего тебе, что сам желаешь!

А как Вам высказывание:
"Кстати, сейчас Владимир Алешин рассматривает возможность расстаться с контрольным пакетом акций "Торпедо". Однако достойных покупателей пока нет."

Жаль.:-((((

Может есть какие слухи???


http://www.rtr-sport.ru/comments.html?id=10213

Всем

Между прочим, в Махачкале пока 0:0. Идет 30-я минута...

Серж-65,10.73.103.10, Пятница, 29 Ноября 2002 18:11
Сереж, я по НТВ+ смотрю, прямая трансляция... Через 20 минут Кафельников с Грожаном начнут...

Сафина надо брать..

ВСЕМ
Теннис. Сборные. Кубок Дэвиса. Финал
Мати - Сафин - 1:3 (4:6, 6:3, 1:6, 4:6)

2 Дын_я

...у нас на месте этого Колесниченки и Сима, и Кормила, и Волчок, и Зыря (надеюсь), и Фока-джуниор...куда нам его?...бабло тока палить...имхо...

Tabloid,212.46.254.176, Пятница, 29 Ноября 2002 17:57
Зато Ельцин по жизни скорее офлайн чем онлайн :)

Tabloid, Пятница, 29 Ноября 2002 17:57
Олег, а чего же адресок то телеонлайна не сообщил

Всем

Кстати, друзья, за Локомотив-то надо болеть в Кубке! Если, конечно, нам надо место в Кубке УЕФА...

Всем

Очень надеюсь, что наши точечные приобретения в Беларуси окажутся эффективнее спартаковских массовых закупок. Тем более, за своим хлопцем мы наблюдали целый год, а Спартак, как обычно, покупает оптом, мол, потом разберемся...

Кстати, и с Павлюченко я Спартаку не завидую... Разговаривал с Рохусом Шохом вчера в коридорах РФС, он крайне отрицательного мнения о Романе. Коллектив его отверг - вот его комментарий.

А пока в Махачкале "Локомотив", без Лоськова, Овчинникова, Маминова и Евсеева, в 18-00 уже начал играть в Кубке России 2002/2003 с махачкалинским "Динамо".

Ещё раз всем большое спасибо за поздравления!

LeXa,193.233.70.40, Пятница, 29 Ноября 2002 16:20
Есть даже телеонлайн:))) Я, вот, сижу, смотрю...

Сафин - Матье - 6:4, 3:6, 6:1, 4:2...

А Ельцин вообще вживую смотрит:(((

Доктор Жу. в данном "ашпекте" интересно, где Колесниченко бегает? То, который летом на просмотре в клубе был. Стоит не мало, но и парень толковый...

Stas. С днём рождения!

Новые приобретения московского "Динамо". 3 игрока молодежной сборной Литвы
Сегодня, 29 ноября, руководство ФК "Динамо" подписало контракты с тремя игроками литовского клуба "Атлантас" (Клайпеда) и молодежной сборной Литвы. Со следующего сезона за динамовскую команду будут выступать защитник Мариус Казлаускас, плеймейкер Томас Тамошаускас и нападающий Тадас Лабукас. Лабукасу и Казлаускасу по 18 лет, а Тамошаускасу 19 лет.

Эти футболисты уже были на просмотре в "Динамо" в прошлом сезоне, но тогда клубы не смогли придти к соглашению. Теперь все трое будут выступать за "Динамо".

Спартак" подписал контракты с тремя белорусами

Московский "Спартак" подписал контракты с тремя белорусскими футболистами - Дмитрием Лихтаровичем, Артемом Концевым и Павлом Шмигеро, сообщает "Советский спорт". Раньше эти футболисты выступали за белорусский "БАТЭ". "Ребята приехали к нам на просмотр неделю назад, - рассказал технический директор "Спартака" Александр Еленский. - Потренировались вместе с дублем, поучаствовали в двухсторонках. Мы остались ими довольны и, обговорив личные условия, заключили контракты с ними. Все эти футболисты защищали цвета чемпиона Белоруссии "БАТЭ". Лихтарович по амплуа опорный полузащитник, Шмигеро - правый полузащитник, а Концевой - нападающий. Контракты со всеми тремя игроками подписаны на пять лет". Кстати, Лихтарович был признан лучшим игроком прошедшего чемпионата Белоруссии.

...ошалели они совсем...там трое...и там трое...сопьются ведь...насколько наши дальновиднее...берём по одному...

После не долгих совещаний с Самым гавным и предвзятым судьёй сайта Сержем-65, было принято беспрецендентное решение о включении в опрос соискателей Сергея из другого норникеля.

Харизма та ещё1 В сектор еле проходит!)))


Серёга, а ну вернись!

КАЛЕНДАРЬ ПАМЯТНЫХ ДАТ И СОБЫТИЙ МОСКОВСКОГО "ТОРПЕДО"
29 ноября 1947 года в Электростали Московской области родился Геннадий ШАЛИМОВ,
правый нападающий и полузащитник команды в 1966- 1973 гг. (176 матчей, 26 голов).

Стасу из Новокузнецка -с днем рождения!

Всех - с вечером пятницы!

Норма - трезвость жизни!

29 ноября - родился посетитель torpedo.ru -

Stas - проживает в Новокузнецке - поклонник московского "Торпедо" с 17-летним стажем.

Примите поздравления от Официального сайта ФК "Торпедо Москва"!

Заполнить анкету можно по адресу: http://www.torpedo.ru/tmpl/form.shtml



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

...хи-хи...

И так. Подводим промежуточные итоги!

1-ое место Илья(Бирюлёво)

Последне место Дын_я.

Оптимист лидирует во внеконкурсной номинации: "Самый милый душевнобольной"

В конкурсе Дын_и участвовать не собираюсь по причине потенциального превосходства.....
(а в бане хорошо....)

P.S. Моё мнение Илья(бирюлёво)

Прочел только что,что Спартак подписал трех белорусов,а Динамо трех литовцев.Тенденция налицо,однако.Имхо надо подписывать трех таджиков.Или узбеков.

ха..............

РЕБЯТА-ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

ДокТор Жу. Ага, зубы а ты пасть Оптимиста видел?
И ещё. я вот тут задумался о харизматичности личности, и посему предлагаю новый вопрос в опрос:

У кого больше харизма?

1. Дын_я

2. Оптимист.

3. Илья(бирюлёво)

4. Зая

5. Вадим

6. Кто-то ещё, на ваше усмотрение

Харизма, участвующая в конкурсе, должна быть не меньше 10 см. в диаметре

...садист!...

Дын_я,212.188.98.75, Пятница, 29 Ноября 2002 16:44
ОК

...набираю шприцы...затачиваю щипцы...пузырёк с нашатырём...

ВЕЛКАМ!!!

Есть очень проверенный слух.... ТОРПЕДО -лучше всех, и в бане очень здорово...а все бабы - бл.... и еще.... да здравствует всемирная культурная революция!!!

да чего там баня...скушно...я вот завтра после недели болезни на работу иду...айда все ко мне!...вырву все лишние зубы...по спец заявке - не лишние...опять же, будет новая тема в межсезонье, на недельку разговоров хватит...да и новый враг на сайте...мишень...в которую можно плюнуть...или швырнуть что-то тяжёлое...

ЗУБЫ - НА ПОЛКУ!!!

:-)))

LeXa. Да я к тому, что нестОит нервничать и переживать по пустякам. )))

Вечерние новости с полей. К Какегоматьзовут, который замотал наматывать круги, присоединился Многолучшесаркисянов. по данным С-Э полу(защитник).

А, вон... Стой! Куда ты?!.. Эх. Мелькнула тень Аршавина.

О, глянь, что, где, куда ты-то???!!! Акопянц?

-Сам пошёл!

специально для Торпедо /М/

М. Афиногентов из Лужников
В гест наложил...

kosmofinozepaДа бросьты спорить с Вадимом...давай лучше к нам с Д.Сафиной в баню.....

Дын_я,212.188.98.75, Пятница, 29 Ноября 2002 16:21
когда баня то?

ЗАЯ,62.231.6.3, Пятница, 29 Ноября 2002 16:22

ФНКС

2 Дын_я (212.188.98.75, Пятница, 29 Ноября 2002 16:19)
Лучше, конечно, А.

2 vadim,195.230.91.196, Пятница, 29 Ноября 2002 10:18
по А.Считаю, что сайт сделан ДЛЯ ОБЩЕНИЯ людей болнющих за ТОРПЕДО. Мы все -
команда.И почему бы не написать о своих проблемах. Мож кто и поможет. Не могу
понять как можно быть например против юмора??? Я ОТДЫХАЮ, болея за ТОРПЕДО.ОТДЫХАЮ,
идя на футбол.И хочу отдыхать,общаясь на сайте.ИМХО для вас Вадим тут нечто
большее, чем отдых.Мне нравится сайт такой, какой он есть сейчас!!! ИМХО!!!
по 2. Вот вы и дали сами себе совет, как себя вести , если неприятно общаться .Прям в самую точку.

Пусть каждый сам решает, как ему себя вести.

ЗЫ: Считаю сложившуюся ситуацию-вашей виной.И сейчас вы ее усугубляете.

Прочь грязные руки от моей бани.... ик...

2 LeXa:
http://www.daviscup.com/dcr1/jresults100003656.shtm#

LeXa. В баню идёшь? Там все голые и без комплексов)))

ЗАЯ,62.231.6.3, Пятница, 29 Ноября 2002 16:09
Я в силу последних событий - фигура неоднозначная и могу попасть под действие устава, по не подскажите следующее:

а есть ли где онлайн с кубком Девиса?

спасибо.

С Уважением.

Бинокль. Может лучше Сафину А.?

Надо и М.Сафина в баню к нам позвать!...8)

Кстати, пока суть да дело Сафин взял первый сет у Матье 6-4! (Кубок дэвиса).

Как не хочется быть трезвым.

В бане хорошо....:)

2 Тихонов Ст

...большой ГУД?...его знает только Сидор...

:-)))

...опрос дня...

Брать Вадима в баню?

а) да

б) нет

в) только с девками

Г) только девок без Вадима

:-)))

2 Бинокль

...ну его в баню...

ТРЕЗВОСТЬ - НОРМА ЖИЗНИ!!!

Мой талисман, Миш)))

Кто-то, помнится, обещал БОЛЬШОЙ ГУД. Чемпионат закончился. Где ГУД?

Да фсё в порядке Миш нах. Тут вот талисман, чего-то нервно забегал)))

Конечно не ходи.... мы с девками будем себя несерьезно вести а ты уж.......

Так, а теперь о футболе.
В национальном чемпионате перерыв. Игроки в отпуске. Вновь приобретённый (полу)защитник Какегоматьзовут, нарезает круги вокруг замёрзшего поля БСА.

Спорт-Экспресс.

ОПТИМИСТУ
А Вадима с собой в баню возьмём?

А вот баянчик свежий? (+)

Миша и Маша:)

http://www.auto.ru/wwwboards/anecdotes/0128/35490.shtml

Хм, заманчиво, только я не пойду!

ЗАЕ
Это мы несерьезно.... ???? А Вадим серьезно???... Да он Родину продал что бы рейт с споре с Дын_ей заработать.... да он ..... да он.....

А потом....пойдем в баню...я тебе покажу как себя несерьезно ведут.... и Дын_ю пригласим с девками....или хотя бы просто девок...

Вот ведь, редиски!!!Что вы все ведете себя несерьезно?!

ДокТор Жу Извени!)))

Протестую...тут собирается преступное сообщество имеющее целью посадить торпедовского болельщика на наркотик "трезвость"...не дающий человеку и шанса на излечение.....
Вадим прийди и помоги разобраться с врагами водки и коньяка!!!

ДокТор Жу Тугеза!

...не о той дури думаете, товарисч!...:-)))

2 Дын_я

...в одном русле не только думаем...но и текём...форевер!!!

Да, дурь штука хорошая))))

Вот пример, как надо разбираться с неугодным оппонентом:

Оптимист! Не перестанешь туда-сюда копать, дам твой д. телефон в рубрику ритуальные услуги!

Накопаешся, блин...

2 Его Величество

...кончайте пить всякую дрянь...примите совет старого алкоголика: самый большой кайф в этой жизни - быть трезвым!!!...я на эту дурь уж лет 7 как подсел...чего и вам желаю!!!...

Бинокль. Потешает эта шумиха! Далее (расшифровывать) не буду. Все ранимые и нервные стали.)))

Жоктору Ду

Блин...В.Е. говоришь ушел...так его статистика и так присутствует на сайте, а именно ей мы и благодарны...вот если Вадим согласиться довать на сайте свои аналитические статьи и в остальном появлятся не будет...тут уже можно подумать.... а воооще я за то что бы на сайте было как много больше всякого и разного, хорошего и плохого......

ДокТор Жу! Блин, в одном русле думаем!))))

Хорош глумиться! А то уйду с сайта!

Оптимист. отдай лопату, хад!

2 археолог-оптимист

...уходы - они бывают разные...добровольный из жизни - грех...добровольный в монастырь - наоборот...и вообще...каждый принимает решение...ушёл ВЕ...разве мы его после этого стали меньше уважать?...и мир не перевернулся...

вот скоро я начну опрос на лучшего автора...может это у Вадима PR такой...:-)))

Кстати, следующей жертвой предлагаю себя! А в кчестве приза терновый венец. Хоть его Вадик и меряет по себе, мне он больше к лицу. А можно и корону...

Оптимист. Я плакаль.

А еще Вадим...блин....а футбола вооще в межсезонье не будет.... и базары на сайте станут все гнилее и гнилее...итак до марта....

И лопату отберите. Он не только себя изуродует, но и друних покалечт!

Др жу. А прислушаться к мнению Вольфа и не пить виски можно посоветовать?

А еще...Вадим....хыватит херней заниматься...пишите лучше о футболе...у вас это классно получается....

В опрос Доктора Жу

Мой совет Вадиму: остаться на сайте и переехать в Красноярск...

Закопайте меня обратно!

...опрос дня...

ВАШ СОВЕТ ВАДИМУ!

Варианты:

а) уходить

б) остаться

в) переехать в Красноярск

:-)))

Сержу и Вадиму

Не хорошо господа нехорошие...нехорошо блин. Как это писать только про Торпедо? А если про Вадима писать, или про Дын_ю... это что не про Торпедо? Очень даже про Торпедо. А если какой нибудь анекдот расказать...это что противоречит черно-белым идеям...нет блин, не противоречит! А когда Серж-65 и Сидор срутся..это по вашему вредит Торпедо, да плевало Торпедо на их срач... Использовать наш сайт в виде мыльницы конечно не зер гуд....но смотря что понимать под мыльницей...ведь блин обидится мыло.... такой полезный гегиенический продукт...что вы его в таком ракурсе склоняете.... А потом...как это мой бред не касается посетителей гостевой...очень даже касается...если блин я сюда что то пишу...значит читать это, блин надо....ЧИТАЙТЕ ГАДЫ, неотрываясь.... и ищите в моих словах крупицу мысли.... Мы каждый Торпедо.....сайт это Торпедо... сремся мы...миримся - все это хорошо.... это общение...даже если морду друг другу бьем - это тоже общение, только специфическое... А вот линять с сайта - это уже вред Торпедо....ибо от Торпедо отрывают его часть.... и Торпедо от этого плохо... Вот Вы Вадим, блин....склоняли ЗИЛ как часть Торпедо...оторвали ЗИЛ - плохо для Торпедо... так , блин? А сами...линять собрались..... так это не просто дезертирство...это, блин удар Торпедо в незащищенный орган... Вы, блин, своим уходом отрываете от Торпедо его часть, (какую другой вопрос, части бывают разные, вон апендецит тоже есть)... и Торпедо от это буджет плохо, и нам всем как части Торпедо будет плохо и вам тоже будет плохо.... Да и вооооще самоубийсто, а иначе ваш уход назвать я не могу... это, (скажи Доктор) - грех большой.....

2 С.А.Ша... 28 ноября 18:26

Из Ваших слов получается: "подъ*еб" - это констатация факта.

2 Сергей Фатеев

Дубль два.

Существуют ли на торпедовском сайте правила поведения в гостевой книге (на ВВ, например, есть соотв.ссылка)?

2vadim

Вы сами нагнетаете противоречия, это не упрек, это Ваш стиль и как психолог отчетливо представляете себе реакцию оппонента, так зачем же искусственно удивляться результату дискуссии?
И, простите, к чему весь этот пафос с "мишенью", неужто Вам, умному человеку захотелось выглядеть страдальцем. А выглядит это, имеено так.

vadim, Пятница, 29 Ноября 2002 13:25

+ ВСЕМ
По первому вопросу.
Я согласен с Андреем (ЗАЯ, Пятница, 29 Ноября 2002 12:59), что есть ситуации, когда "не бывает правил без исключений" и "Все мы иногда пишем совсем не о Торпедо и не для Торпедо", однако и Вадим полностью прав в том, что "в последнее время гест ПОМОЙКОЙ становится. Можно его вместо мыльницы использовать". Что и говорить в нашей гостевой частенько бывают моменты, когда двое людей просто ведут переписку по своим вопросам между собой - получается, действительно, как по мылу, причем есть некоторые темы их разговора (переписки), которые совершенно не касаются других посетителей гостевой. Это, пожалуй, действительно, лишнее не только для нашей, но и любой другой гостевой, а значит в этом вопросе нам всем нужно пересмотреть свое отношение.

По второму вопросу.

Считаю, что Вадим полностью прав!!!

АРТЕМУ

Не знаю, о чем Вы.

А я о той подборке, кою собрал Др Во. Вы ее не читали, видимо.
Как и то, что пишется вот прямо сейчас, см. ниже.

Впрочем, мой уход, видимо, снимет проблему, хотя бы частично.

До поиска новой мишени.

что ж, ждать избавления осталось недолго. До понедельника.

Счастлива я! А счастлива от-того, что сию помойку украшает венц творения Вадим. о великий гуру! О мой кумир! Не хочу быть мыльницей и беллютенем. Не хочу быть станционной книгой. Только Вы и ваши опусы. Только Вы. Не меняйте в себе ничего. Только Вы и Зил. Ненапячатаю ни слова больше тех, кто с вами не согласен. Как они могли? К то такие эти Оптимисты, Дын_и, Сидоры, Дры Жу, Шмели, Вольфы-так, походяще-творенья ваши вечны! Только Вы. А Вульфа давно пора н отдельную страничку. Пусть работает над юмором там и не смущает Вас, гениальных. Только Вы...

Вадим, не перегнули с эпитетами то?

ЗАЕ

Спасибо за поддержку, Андрей. Отличный. кстати, способ сосчитать людей, коим я не безразличен не как мишень...

1.Можно написать - о ФУТБОЛЕ, ТОРПЕДО и имеющим к ним отношения предметам.

Помнится, Сержа-65 тут некоторые ругали (извините, Серж!) за то, что грузит гест не имеющей отношения к делу инфой. О он о спорте и футболе писал...

У нас же, ИМХО, в последнее время гест ПОМОЙКОЙ становится. Можно его вместо мыльницы использовать, вместо той самой станционной книги или бланка в букмекерской конторе.

Правильно ли это?

А для дружищи Вульфа - РАЗДЕЛ ЮМОРА давно предлагаю.

To Серж-65:
1. Кормильцев
2. Семшов

3. Воробьёв

4. Ширко

5. Будылин

....их приятель Демьянов Сергей Владимирович был замечен с женой на балете....

где-то енто уже было

Да, совсем забыл...Мыло внизу...

2 Babay:

Вот ведь реально интересно...И выводы напрашиваются сродни Вольфовским...

Может поделишься по мылу?Обещаю молчать в тряпочку и использовать информацию только для личного пользования:))

2 vadim:

Должно быть про Торпедо и для Торпедо.Но не бывает правил без исключений!

Все мы иногда пишем совсем не о Торпедо и не для Торпедо.Примеров множество - Вольф с его юмором и анекдотами, оптимист со своим стебом на пару с Дын_ей, я со всякими разными проблемами типа МИФЛа или тех же ставочек, Таблоид с Тверью, Ратмиром и теми же ставками.

А теперь подумайте, станет ли сайт ЛУЧШЕ, если мы лишимся всего вышеперичисленного???

С другой стороны, согласен, что если человек про Торпедо не пишет ничего, то это неправильно!

Со вторым же пунктом совершенно согласен!


АндреяТМ и доктора Торпина - с Днюхами!!! Звиняйте, что припозднился.


С Черно-Белым!!!

А я вот Торпедо не очень люблю. Да и футбол тоже. Я люблю балет, бабу Клаву и манную кашу.

Руки ломит, голова болит.

Может быть вчера я перепил?

Развели, понимаешь, на гесте блуд!

Ведь мы болеем за один и тот же клуб.

Сайт torpedo стонет от обид

Чуть немного почитаешь - так тошнит.

Чуть Чего напишешь - попадёшь в игнор.

Как же тут забудешь про фу..гандбол?

Никто не хочет быть неправым

Чуть-что и прикрывается уставом

Фанатов не устанет поучать vadim

Ведь мы болеем за один и тот же team.

А когда ????? с В.Е. уйдут,

Быстро неофиты на их место придут!

На гостевой тот час же прекратится флуд

Ведь все болеют за один и тот же клуб.

Словом, мы все больны фу...гандболом.

Мы все больны гандболом

И за гандбол умрём.

Гандбол.

Гандбол.

Гандбол.

Дурдом.

Олег из Ясенева,Пятница, 29 Ноября 2002 00:02
Олег, твой ответ насколько я понимаю адресован не мне, а просто ВЕ, т.к. я лишь
выложил его материал в нашу гостевую.

А. *ТМ*,
Dr.TORPIN

Stas,Novokuznezk
Черно-белых новорожденных от всей души поздравляю с Вашими Днями.

Желаю Вам здоровья, счастья, удачи и как можно более долгого и победного боления за любимый клуб!!!

Мне кажется для полной картины и объективности обзор дииалога, если уж он
здесь выложен, должен быть несколько модернезирован. Как мне кажется сообщения
относящиеся к теме должны дыть приведены в полном объеме (в основном Вы по каким-то
соображением ограничились цитированием лишь часть своих фраз, а наиболее характерные
, по моему мнению, из них оставили за чертой приведенного обзора), включая выводы
о том кто здесь личность кто нет , разделения людей на тинейджеров и нет и т.п.
Кроме того как мне кажется их надо привести в хронологическом порядке по принципу
вопрос - ответ, так наиболее видно отличие в Тоне и стиле подачи материала, которые в конце диалога были по моему мнению одними из основных моментов обсуждения.
По моему мнению если бы изначально в диалоге ОБЕ ОБЕ ОБЕ ОБЕ , обе стороны исользовали бы более КОРРРЕКТНЫЕ формулировки и тон спор бы не зашел так далеко.

...ДЕТЕКТИВ, МЛЯ...

  Контракт Сычева украден

29.11.2002 10:04 | Газета.ru
Вчера из машины сотрудника ФК "Спартак" был выкраден портфель, в котором находился
контракт нападающего Дмитрия Сычева с красно-белыми. Происшествие случилось
около дома 30 по Мясницкой улице в Москве. Сотрудник юридического отдела ФК
"Спартак", который всю последнюю неделю занимался "делом Сычева", отлучился
из своей машины (синяя "пятерка") буквально на минуту, а когда вернулся, окно
легковушки было разбито и исчез портфель с документами. Он написал заявление
в милицию и теперь этим делом занимаются правоохранительные органы. Напомним,
что недавно Сычев подал иск в отношении ФК "Спартак" с требованием возместить
моральный ущерб. После этого в клубе начали активно заниматься этим делом, чтобы
предпринять ответные шаги. И вот вчера "дело Сычева" приняло новый, крайне неожиданный
поворот.

Руководители "Спартака" Андрей Червиченко и Александр Шикунов сейчас находятся за границей, поэтому они не смогли никак прокомментировать это происшествие (последний, к слову, в данный момент пребывает в Бразилии, где просматривает легионеров для команды). Другие сотрудники клуба пока не дают официальных комментариев. Вряд ли можно предполагать, что машина юриста "Спартака" была выбрана для нападения случайно. Во-первых, она не является дорогостоящей маркой и к тому же в это время на улицах Москвы находится огромное число автомобилей, и если это простое совпадение, то более и более чем странное.

В этой связи не исключено, что иск Сычева был специально подан для того, чтобы спровоцировать "Спартак" "вытащить" контракт из офиса клуба, где он находился под куда более надежной охраной. Кстати, по словам отца Дмитрия Сычева Евгения, у них на руках тоже нет контракта нападающего со "Спартаком". Таким образом, единственной остается та копия контракта, которая находится в офисе РФПЛ.

Напомним, что Сычев всю последнюю неделю находился в Киеве, где тренировался в составе местного "Динамо". Руководители этого клуба не скрывают, что хотели бы видеть в своих рядах нападающего, который в августе этого года со скандалом покинул "Спартак". Препоном этому является высокая компенсационная сумма ("Спартак" выставил отступные за Сычева в размере 6 миллионов евро). На днях президент "Спартака" Андрей Червиченко сообщил, что РФС планирует выдать Сычеву временный сертификат, и в связи с этим "Спартак" срочно намерен предпринять ответные шаги. Клуб даже выступил с официальным заявлением, где было указано следующее.

Руководители "Спартака" просят всех, кто располагает какой-либо информацией по данному происшествию, сообщить ее по телефону 785-94-28. Также, если портфель был выкраден случайным вором, они призывают вернуть его. Вознаграждение гарантируется.

"Советский спорт"

С 30-м Днем Рождения поздравляю Stasа из Novokuznezkа.... и главное ...здоровья , здоровья , и еще раз здоровья.... особенно по утрам...

Согласен с Сидором....Есть край...и левый и правый... других не дано... Есть Дын_я и левый...и ...(не...правым Дын_я быть не может)...

а вот игроков у нас нет ни на левом ни на правом... они все в отпуске.

ЗАТРАХАЛО межсезонье не успев начаться....

...новокузнецкому Стасу - МОИ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ!!!...

СТАСУ

Да будет ТАК!

Миха, Андрей из Питера, Вадим, спасибо. Только суперклуб должен быть один Торпедо и находиться он должен в Москве, а в сибири пусть будет что-нить попроще, но только будет, чтобы мы с Михой могли раз в года ездить на Торпедо МОСКВА.

2 Стас.

Поздравляю с ДР... Сибирского здоровья и гиннеровского счастья)))

!!!

АНДРЕЯ ТМ и Стаса - с днями рождения!

Первому - больших побед на трибунах страны. Второму - СУПЕРКЛУБА в Сибири!

АВТОПОРТРЕТ 2

(примечание: сообщения приведены в обратном порядке)

"А вообще, честно говоря надоело уже доказывать что ты не верблюд..."(С. Ша...)

Г-дам из Налоговой инспекции:выигрыш со ставок налогом не облагается...И Вы не ответили насчет Несмачного...
То Tabloid:Зря...зря...У меня вот экспресс:Интер больше гола (уже доехал) и Арсенал больше гола...

Хотел взять Францию минус 13,5...А верха там уже видимо не будет...

С.А.Ша...,213.59.63.232, Среда, 27 Ноября 2002 23:47

Опаньки ..Арсена и Интер уже забили...теперь расход уже есть..давайте еще по одному...

С.А.Ша...,213.59.63.85, Среда, 27 Ноября 2002 22:54

То Wolf: А что, Несмачный...он это...того...ну ...типа не той ориентации...?

С.А.Ша...,213.59.63.73, Среда, 27 Ноября 2002 22:28

То Tabloid:Не ставил сегодня на козлов/лопухов...? Им кое-где даже плюс 3 давали...Не помогло...очередной позор...Ладно хоть я не сунулся...Сегодня болею за голы Интера и Арсенала....

То Le_xa:Не знаю...могу ли претендовать на причисление к касте старперов, тьфу ты...старожилов геста...Я тут примерно с февраля-марта 99 г....Тем не менее, если все же могу...то против Вас лично и Ваших высказываний ничего не имею...наоборот...любопытно наблюдать за вашими "разборками" с Vadimom...который,имхо, пытается ПРИЧЕСАТЬ всех (особенно ВОЛОСАТОЕ Зло...))))под одну гребенку и требует, чтобы все занимались в гесте тем же чем и он сам, а именно продуцированием мудрых мыслей о футболе в целом, и о Торпедо в частности...переливанием из пустого в порожнее одних и тех же тем типа Зил, Козьмич и т.д. Хотя никакой практической пользы от этого нет...как и от "настенной живописи" Бинокля и В. Зла... (Обоим - сорри,ничего личного!). Почему он ставит СЕБЯ выше них? Не знаю...

Честно говоря, ранее за Vadimom этого не наблюдалось...он был более корректен в высказываниях и более сдержан в оценках, при этом оспаривал именно чью-то ИДЕЮ, а сейчас участились переходы на личности (вышеупомянутые Бинокль и В. Зло, Вы (Le_xa), cкоро до меня доберется...по поводу того что я о футболе уже давно ничего содержательного не писал...а все о ставках...о ставках...

Если Vadim говорит, что против всякой цензуры, то почему пытается взять на себя роль цензора, "заглядывая в рот" другим и рекомендуя что им говорить, а что нет? Вопрос интересный, надеюсь завтра до нас дойдет ответ самого Vadima...

To Vadim:Cм. выше...ничего личного...не согласен с Вашим поведением (!!!) в гесте, но не потому что это Вы а не кто-то иной...так что на личности не перехожу...

С.А.Ша...,213.59.63.73, Среда, 27 Ноября 2002 22:25

Тогда пусть где-нибудь перекантуются годик, пока Ратмир в первую лигу не выйдет, там мона (и иногда даже нуна)...А о том, что игроки хорошие речь не идет...суперклуб плохих не держит....

С. А. Ша...,213.59.63.9, Среда, 27 Ноября 2002 20:29

Даешь в Ратмир Лобана и Лагуна!!!

С.А.Ша...,213.59.63.38, Среда, 27 Ноября 2002 19:16

То Tabloid: Все с тобой ясно...

С.А.Ша.,213.59.63.38, Среда, 27 Ноября 2002 19:14

Да-да...особенно я надеюсь на успешную игру в Мадриде...мячика в два так проиграли бы...

С. А. Ша....,213.59.63.178, Среда, 27 Ноября 2002 00:17

Чего-то все рассказывают как и почему стали за Торпедо...

По-моему мы на сайте это уже проходили пару-тройку лет назад...

Почему я? Не знаю...в семье были Мясо и ДК...Так, название понравилось...возможно игра...помню плохо..мелкий совсем был...

С. А. Ша...,213.59.63.155, Вторник, 26 Ноября 2002 22:59

Наконец-то...ДОРТМУНД....

Судья-тридварас, либерал херов, скотина, не мог еще две карточки дать? Гад...из-за него выигрыщ получился весьма куцый...

С. А. Ша...,213.59.63.52, Вторник, 26 Ноября 2002 22:48

Ну что-с:великие лохомоты наконец-то сосут:

С.А.Ша...,213.59.63.151, Вторник, 26 Ноября 2002 21:51

То Vadim: Так бы сразу и сказали что нету у Вас интуиции...а то ведь молчали...или думали я сам догадаюсь?

То Ст. Тихонов: Спасибо...очень весело...ну специально для Вас я могу включить Семшова в "пятерку"...только что это изменит? Если б к примеру, Семшову (или Вам) пообещали суперпремиальные за то что данного футболиста некий С.А. Шаталов включит в пятерку лучших, или мое "невключение" нанесет Игорю серьезный моральный удар, ибо для него по каким-то причинам было бы крайне важно именно мое мнение, то тогда б я еще понял Вашу настойчивость в этом вопросе...а так...

С. А. Ша...,213.59.63.156, Вторник, 26 Ноября 2002 17:10

То Ст. Тихонов: См. матч с Сатурном, 1 тайм...

А вообще, честно говоря надоело уже доказывать что ты не верблюд...Я ж не лезу к каждому и не говорю типа почему ты Ширко на второе место поставил, а Кормилу на третье (или наоборот)...Никто не спорит что Семшов не ценен для Торпедо, но это не значит что я не могу не включить его в "пятерку"; я что,в конце концов, истина в последней инстанции? Ну ХОЧЕТСЯ мне ТАКОЙ ВОТ вариант пятерки лучших...Че пристали?

С. А. Ша....,213.59.63.247, Понедельник, 25 Ноября 2002 17:46


АВТОПОРТРЕТ 3


С.Фатееву

Серег,да все это понятно,только я не отношу себя к поклонникам рассказов Вадима.

Лехе

Да не переживай ты,из-за того что попал в ряды неугодных Вадиму,что-бы ты у него не спрашивал все равно он конкретно ничего не ответит,он лепит только какие-то общие фразы совершенно не связанных с твоими вопросами,и при этом еще умудряется так искусно облить тебя грязью что начинаешь просто медленно офигeвать.А еще он никак не может успокоится с переездом любимой команды в Красноярск и пытается убедить всех в обратном, хотя в данном случае по-моему все ясно.

ПЧ,212.46.250.102, Среда, 27 Ноября 2002 22:19

МЫТИЩИ (Моск.обл)

Андрею СПБ

Да я же хотел назначить тебя послом "Торпедо" на Северо-Западе,но ты так быстро ушел,что я даже моргнуть не успел,а так если бы остался на хоккей получил бы хорошую должность:)))

О из Я

Все нормуль,держись,согласен с тобой по многим пунктам.

Вадиму

Я сегодня с утра спортивную газету купить не успел,пришлось читать новый выпуск газеты "Торпедо" вашу статью насчет спортивных комментаторов,ничего так статья веселая,но когда я прочитал что Елагин-хороший комментатор,я смеялся так что на меня стали люди косится в электричке,честное слово вы первый кто сказал об этом клоуне что-то хорошее.

ШЕФ-ПЧ,212.46.244.97, Вторник, 26 Ноября 2002 20:30

АВТОПОРТРЕТ 1

(примечание: сообщения автора приведены в обратном порядке)
"Суть ситуации сводилась лишь к тому, что была некая фраза неправильно составленная
или не правильно истолкованная, относящаяся к группе людей, в число которой
попал и я. "(Ле-ХА)
,

Я удивлен Вашей непоследовательностью. Помимо грамотной аргументации и околофутбольных диалогов есть некие обще человеческие вопросы. Наример ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ, КОРРЕКТНОСТЬ КУЛЬТУРЕ ОБЩЕНИЯ, хотя для ГЭСта это понятие относительное.

Не вы ли упоминали о культурном уровне болельщика , силе мысли и тд.

Поверьте я также могу оперировать понятиями "Личность" - "Не личность" "Не выдерживает присутствия на физиологическом уровне" и тп или играть на предполагаемых , но точно не известных возрастных, весовых или половых характеристиках окружающих.

И будет это не менее обидно и колко. И пафоса будет не меньше. Но зачем? Кто мне дал право на решение вопроса кто здесь человек а кто чтото другое. Я что начальник чукотки или заместтнль Бога по продовольственной части ...

Тем более если Вы ЛИЧНО человека не знаете.

Заметьте также я не разу не говорил о том что комуто еще следует отсюда уйти или не появляться здесь. Вообще считаю такую постановку вопроса некорректной.

Кроме того лично против Вас ничего не имею и еще раз повторюсь мне нравятся ваши статьи о Торпедо.

Речь идет о не о Вас а ФРАЗАХ и ТОНЕ фигурирующем в них.

А позиция типа дорогой - выбирай : "Или я или футбол" .... ну не знаю.....

речь по моему вообще не об этом

приблизительно такую фразу я хотел написать утром.

Вадим .

Приношу всяческие извинения если что-то в моих фразах Вас оскорбило или подтолкнуло к уходу.

Я этого ни в коем случае не хотел и не хочу.

Ваши статьи мне и думаю далеко не только весьма интересны.

Вы безусловно являетесь, по моему мнению, одним из самых уважаемых и старейших представителей геста.

Вопрос касался лишь тона выссказываний и вопроса цензуры.

Приношу искренние извинения.

но прочитав Вашу реакцию снабдил ее вышеизложенными дополнениями. Тем не менее фраза в силе. Приношу искренние извенения если Вас лично чем-то обидел.

Не уходите. Ваш вес и мой Вес в торпедовском движении несравнимы - лучше исчезну я.

Тем не менее от слов о корректности я отказываться не собираюсь , даже если бы я за все 2 года не написал ни одной фразы в этом гесте, даже если я не апологет торпедовского движения - а обычный болельщик, в чем то с Вами несогласный.

LeXa,193.233.70.40, Четверг, 28 Ноября 2002 17:39

м-ва

62.118.153.122, Среда, 27 Ноября 2002 21:22

kosmofinozepa,195.218.132.207, Среда, 27 Ноября 2002 22:03

ПЧ,212.46.250.102, Среда, 27 Ноября 2002 22:19

и другие , выссказавшиеся по вопросу ВадимШоу. (!!!)

Благодарен за реакцию. Рад за гостевую .

Больше мнений хороших и разных.

По поводу переживаю я или нет по поводу выссказываний Vadima. Я абсолютно не переживаю. Просто в какой - то момент нашей дискуссии у меня сложилось впечетление что все здесь думают так же как Vadim, а тем кто так не считает следует либо помалкивать либо не появляться здесь.

Благодаря Вашим ответам ситуация прояснилась. Спасибо.

ВПЕРЕД ТОРПЕДО

ЛЕ-ХА 28 ноября

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 12:13

Вопрос звучал так:

1) Чем я нарушил этот незримый устав?

Вы сказали все кроме этого.

Или вы посчиталь чтото Указанием?

по пункту 2,3 вы также не ответели - отвечали не на то что я споросил

____

А)По поводу указаний и нравоучений даже не хочу комментировать - думаю людям читавшим только наш с Вами диалог а не гест за 2 года - будет ясно соотношение этих показателей между мной и Вами.

Б)Никто не говрит о любви - реч идет о взаимной корректности. И оценок кем то кого то лично или группы.

В)По поводу прочитайте гест за 2 года - это приблизительно тоже самое что прогитайте 55 томов Ленина - по объему думаюприблизительно схоже.

Кроме того с чего вы взяли что я не читал гостевую в эти 2 года. Я слежу за Торпедо и его наличием или отсутствием налиия в интернете дольше чем сеществует этот сайт.

Помните те времена когда существовал только сайт soccer.ru

на котором ссылки на Торпедо-сайт даже не было.

Вообще поиск по инету на слово "Торпедо" мало чего давал.

После этого появились какие-то неофициальные мало обновляемые странички.

В) По поводу "а то все, ухожу"

Дело не в ухожу или не ухожу - читать гостевую я все равно буду продолжать ... Дело в мении окружающих . Мне интересно действительно ли Вы выражаете общее мнение "Завсегдатаев"

и прочих или нет.

Если да то мне в таком стиле и тоне общаться не интрерсно. Я не школьник которому можно читать лекции и говорить хороший я или плохой.

Также если подтвердится , что Ваш узкий круг самодостаочен что следует, из ваших реплик, я также не хотел бы в него вмешиваться - зачем.

как говроится С ветром непоспоришь!

Г)Диалог не про Меня и про Вас а про ВЗАИМНУЮ КОРРЕКТНОСТЬ и ВЫ это прекрасно понимаете. Просто я предпочитаю оперировать чемто конкретным а не абстрактными группами людей - которые кстати еще не

выссказались но чье согласие вы уже себе косвенно приписали.

Также я стараюсь поминимуму упоминать прочие персоналии дабы ничем их не задеть.

________

И все таки конкретезируйте ЧЕМ Я НАРУШИЛ Глобальный устав?

LeXa,193.233.70.40, Среда, 27 Ноября 2002 12:46

To All &

vadim,195.230.91.196, Среда, 27 Ноября 2002 10:33

Ей богу не хотел продолжать эту полемику - но это уже слишком.

>>Вот представьте стильное уютное кафе (шеф - С. Фатеев), >>где давно идут задушевные разговоры. У людей какие-то >>устоявшие отношения, опыт совместный. Вдруг в него >>врываются трое (пятеро?) с улицы. И начинают ГРОМКО >>кричать о своем на непонятном сленге, расписывать стены и >>даже плевать на посетителей (Волк 10, Сидор, vadim).

>>И что делать завсегдатаям? Молчаливо терпеть? Я пытался >>лишь, в меру сил и опыта, выполнить роль парламентера. >>Пытался напомнить, что Бинокль и ПЧ с ЛеХА - это НЕ >>личности. Маски, ники. А общаться в кафе привыкли С >>ЛЮДЬМИ. Уважающими чужой устав неофитами.

Интересное мнение. Только вот, по моему мнению, Гостевая книга - это Гостевая книга подчеркиваю ГОСТЕВАЯ , а не священный Каран имени "Завсегдатаев". Прошу не обижаться, людям перечисленным в списке "Завсегдатаев" или таковыми себя считающих, ничего против Вас не имею. Просто так получилось, что волею автора комментируемой реплики Вы оказались причислены к очередной группе, а .

На счет устава гостевой - где он и кем написан???

Кинте мне пожалуйста, ссылку на этот устав где прописано

"белое не носить, обтягивающее не надевать, а главное - не танцевать!!!", а также оглашен список приглашенных на этот праздник жизни .

Можно пойти дальше - опубликовать список "Завсегдатаев" и установить между ними жесткую субординацию и обновлять это список раз в неделю в зависимости от того, как и что говрил человек в течение недели в гостевой. Короче ввести рейтинговую систему - это щас модно. За неподчинение и нарушение устава предлагаю расстереливать без суда и следствия - людей у нас много - хватит на долго.

Огласите так же плз., если уж Вы на чтото намекаете, этих "пришедших с улицы". Не исключаю это список будет несогласных , с чьим-то (вопрос - чьим? хотя вопрос реторический - ответ очевиден) мнением. Людей таких вероятно необходмо, следуя логике, подвергать порицанию в каждой реплике, а также вывесить на главной странице сайта их список с фотографиями.

2 All

Теперь к конкретике. Не хочу обсуждать кого-то еще.

Если уж Вы причислили меня к этому списку "с улицы" плюющих на СВЯТОЕ.

Ответьте конкретно

1) Чем я нарушил этот незримый устав?

Мата не было , личных оскорблений также, неприятных намеков до поры до времени тоже, тон мой в первых фразах нашего с Вами диалога также был достаточно мягким.

Специально не употребил в последнем предложении слова "сравнительно", тк по моему мнению не в какое сравнение мой тон с Вашим не идет.

2)Чем и в кого я плюнул?

3)Если мое присутствие в данной гостевой не Конструктивно

или нежелательно , по какимто прочим причинам огласите это плз.

Особенно мне интересно мнение людей, входящих в оглашенный выше список завсегдатаев.

________

PS Вообще не ожидал, что в Торпедовской гостевой может возникныть вопрос цензуры и списка Особ приближенных к Императору.

Где нибудь в пафосном спаме - да. Но в Торпедо....!, огорчен

LeXa,193.233.70.40, Среда, 27 Ноября 2002 11:34

м-ва

vadim,195.230.91.196, Вторник, 26 Ноября 2002 13:11

Вы абсолютно правы признаю свою полную несостоятельность и отсутствие интеллекта, так же готов согласиться с многочисленными намеками на мой тинэйджер - ский возраст (хотя это не так)

Удачи Вам цель достигнута - соперник повержен.

Только вот жаль что то что, Вы похоже так и не восприняли то, что несколько людей, не сговариваясь, пытались до Вас донести. Рад если я ошибаюсь.

Для меня тема закрыта за бессмысленностью.

Извините если чем обидел. Тем более что Ваши статьи мне в большинстве случаев нравятся.

LeXa,193.233.70.40, Вторник, 26 Ноября 2002 13:57

2 vadim

Между мОИМИ и ВАШИМИ выссказываниями есть две большие разницы. Я не пытался дать оценку группам людей или выражать чьето общее мнение.

Вы как психолог должны понимать что между Я ДУМАЮ и МЫ ДУМАЕМ и ОН КОЗЕЛ И ОНИ КОЗЛЫ есть некое существенное различие.

На счет психологии - не большой специалист - если не прав - попрарвьте. Но чисто по человечески по моему мнению это выссказыванее верно.

>>А вот что читатель ВКЛАДЫВАЕТ

Читатель ничего не вкладывает - он читает в меру сВОИХ умственных способностей и жизненного опыта. Вкладывает АВТОР,вкладывает Мысль, Мысль - она красива, причем вкладывает ее так, чтобы она была доступна рядовому пользователю.

В противном случае это реплики не для всех или не для средних умов или для гиперумов

LeXa,193.233.70.40, Вторник, 26 Ноября 2002 12:09

м-ва

Бинокль,217.151.131.46, Вторник, 26 Ноября 2002 11:07

Очень точно - приблизительно это и я пытался сформулировать

- вероятно не получилось.

По моему мнению если хочет дать какую - то оценку группе людей или выссказаться от лица группы и не желает быть не правильно понят или не желает оскорбить кого то из группы, ему необходимо предельно точно формулировать выссказывания и разговаривать с собеседниками на равных. В противном случае, по моему мению, он рискует получить такую реакцию, которую мы наблюдаем сейчас.

Впрочем ничего страшного в такой реакции нет. Неисключена также вероятность что именно такая реакция и ожидалась автором или ему посто все равно какая будет реакция.

Впрочем это всего лишь МХО. Возможно я не прав.

LeXa,193.233.70.40, Вторник, 26 Ноября 2002 11:23

vadim,195.230.91.196, Понедельник, 25 Ноября 2002 11:50

Все таки хорошие люди психологи....

:)

Преклоняюсь перед Вашим умением переводить тему в несколько иное русло чем она изначальна была.

Я в своих репликах по теме ни разу не упоминал о том следует или не следует хвалить фанатов. Суть ситуации сводилась лишь к тому, что была некая фраза неправильно составленная или не правильно истолкованная, относящаяся к группе людей, в число которой попал и я.

Я посчитал т.к. волей-неволей я был записан кем-то в некую группу людей которой была выдана какая - то оценка, я имею право ответить и выссказать СВОЁ отношение к реплике.

Кроме того ни в одной из моих реплик не была выдана оценка Вам лично, Вашим вкусам ни Вашиму умению или не уменюю МЫСЛИТЬ или чему-либо еще Вашему , кроме Ваших реплик, которые Вы как я понимаю опубликовали для обсуждения, и которые каким-то образом меня касались.

LeXa,193.233.70.40, Понедельник, 25 Ноября 2002 13:35

Бинокль,217.151.131.46, Пятница, 22 Ноября 2002 13:09

2 LeXa (193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 12:53)

Не связывайтесь! Vadim'у как психологу ("инженеру человеческих душ") интересно провоцировать людей, а потом топить их в своём красноречии. Из любой баталии в гесте он выйдет несомненным победителем, здесь ему равных нет.

8)

Бинокль,217.151.131.46, Пятница, 22 Ноября 2002 13:09

О_У_Ч_Б !!!

Пожалуй действительно не стоило.

:)

LeXa,193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 13:42

м-ва

vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 13:05

честно говоря не ожидал столь резкого ответа ....

неприятно. Тем более если Вы психолог ....

Вроде бы моя реплика не носила столь агрессивного оттенка.

Касательно соообщения -причины диалога:

Интонацию текстом нередать сложно - слово "незнаю" в том контексте можно толковать двояко.

1 Незнаю - просто незнаю и все;

2 Незнаю - с пренебрежительно недоброй интонацией;

исходя из контекста я именно по пункту 2 все и истолковал.

Можно конечно все списать на мою недалекость ....

А можно предположить или хотябы допустить вариант что некоторые и не только я истолковали фразу именно так.

>>Наконец. мой вкус - это только мой вкус.

На Ваш вкус я не в коей мере не претендую и в моей реплике ничего такого вроде не было ...

Основная мысль была вкратце: Иногда надо быть поосторожнее в выссказываниях.

>>Так что прежде чем фанатам на меня обижаться - им бы читать лучше.

Фанатом не являлся и не являюсь. Впрочем это не суть.

А на счет "читать лучше", тоже есть две стороны. То что было кем-то когда то прочитано, как правило было кем-то когда-то написано.

Впрочем данный вопрос не является для меня столь принципиальным, я просто хотел обратить Ваше внимание на момент, который стал предметом диалога.

Предлагаю считать диалог закрытым за бессмысленностью.

LeXa,193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 13:41

ВСЕМ

Сразу скажу, что иду ПРОТИВ ВСЕХ СВОИХ принципов, выкладывая материалы, подготовленные Др Во.

Но, когда он мне их сегодня показал, я решил, что это ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ САЙТА. И для меня.

Потому что позволило сформулировать ответ гна вопрос, что мне делать: Оставаться или уходить.

Итак, пожалуйста, дайте себе труд, прочтите ЭТИ материалы на 3 мессагах.

После этого СКАЖИТЕ, напишите: Согласны ли Вы с тем, ЧТО ТАКОЕ не должно повториться?
2. Согласны ли Вы с тем, что на сайте должен быть ПИСАННЫЙ устав из 2-х пунктов

А. Я пишу на сайте для Торпедо и про Торпедо, а не ПРО СЕБЯ и СВОИ проблемы.

2. Я Не имею права ОБСУЖДАТЬ личные качества авторов, их поведение. В случае двукратного нарушения ЭТОГО правила автор АВТОМАТИЧЕСКИ перестает СЧИТАТЬСЯ достойным общения (не затирается, не запрещают ему пИсать - его просто не замечают).

Буде люди, коих я уважаю, сочтут ЭТО предложение КОНСТРУКТИВНЫМ и примут УСТАВ (пусть и в модификации - я не уверен, что предложил лучшие формулировки) - я С РАДОСТЬЮ останусь.

Если нет - боюсь, общение с друзьями с сата буду вынужден перенести в другую плоскость - мыло, телефон, встречи.

ИТАК

ВОТ С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ!!!

ЭПИГРАФ

. "Но по мере расширения пределов предмета спора и числа в нем участвующих у меня начало усиливаться чувство удивления и разочарования, я так и не понял, почему такой мудрый и интересный человек как Вы выбрали стиль, присущий людям иного, менее утонченного, склада. Тем более, что один из Ваших сегодняшних оппонентов - LeXa, как мне показалось, не заслужил обструкции" (Адвокат)

О из Я

Мне нужно чувствовать дыхание публики, им проникаешься и оно дает настрой - я ведь обычный человек, нормальный... И я его, дыхание, многократно переживал, кстати, как и Сидор, в Лужниках в 60-х, потом на Восточке. Но ТА публика была - не подростки, а взрослые дяди и тети (иногда).

А вот насчет фанатов - мне неприятен мат, отвращение вызывает хамство и перегар, метание первобытное огня.

Но ведь фанаты - РАЗНЫЕ (!!!).

Те, что на А-4 - они вполне мне симпатичны.

Тех, что на А2 - не знаю. (!!!)

Но что знаю точно: общение на уровне Бинокль - Волосатое Зло не интересно, оно на уровне наскальной или назаборной живописи...Вася - дурак, Чемпион - Спартак. Люська - ...

Им бы по мыло сие писать - но не послушают гаврики, не доросли пока. Им орать на улице надо, чтоб все слышали, а не говорить вполголоса о главном...

Теперь про ТОТ матч. Я весь месяц был в больнице, гест мне по телефону читал добрый доктор технических наук Во. Он же и билет брал, и на стадион меня вез из больницы, куда я после матча вернулся...Вот такая история. Вот почему не могу ничего плохого кричать в адрес, например, армейских болел (многих из которых потом вижу на баскете).


vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 10:15

2 vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 10:15

Меня удивляет Ваша позиция на счет A-2

Возьменм к примеру меня .

Я на домашних матчах всегда сижу на А-2, так сложилось исторически, тем не менее, как не странно сидений я на поле не кидаю. И я там такой не один...., по моим наблюдениям туда люди с детьми приходят.

Я также не думаю что на А-4 ходят одни шахматисты - интеллектуалы.

Помоему нельзя быть столь категоричным и так запросто ставить ярлыки на группы людей.

Конкретно меня, как посетителя А-2 обидело такое отношение.

Я бы был поосторожнее в выссказываниях, Вы все таки один из самых публикуемых участников геста.

LeXa,193.233.70.40, Пятница, 22 Ноября 2002 12:53

2 Ле-ХА

Извините, но могу только рекомендовать читать внимательнее, тщательнЕе. Я писал, что Не сформировал отношение к А2, НЕ ЗНАЮ и не вижу их просто c a4 (это и есть проблема стадиона, обсуждавшаяся мной с Сидором: когда людей даже на своей трибуне не видно).Писал про неприятные мне лично феномены - мат, оскорбления,огнебросание - не привязывая их ни к месту, ник конкретным персонам.

И там же, в тексте - что мне многие молодые люди с А4 симпатичны (просто для меня фан, неболельщик - понятие скорее возрастное). Многие - НЕ ОЗНАЧАЕТ все. То есть, и у нас специфические персоны иногда бывают.

Так что прежде чем фанатам на меня обижаться - им бы читать лучше.

Наконец. мой вкус - это только мой вкус. Допускаю, что и сам далеко не ангел и не всем нравлюсь. Неприятно, конечно. но что поделать, психологическая несовместимость.

А насчет "одного из наиболее публикуемых" - право, Вы мне льстите.

БИНОКЛЮ

Наличие чувства юмора у Вас - уже отдушина, надежда моя. Еще бы к ней чутка культурки(в плане уважения к другим, умения поставить себя на их место) и самоиронии - и, как говорит Эд, СПОЕМСЯ.

vadim,195.230.91.196, Пятница, 22 Ноября 2002 13:05

здарова парни зиг хаиль www.hools-go.narod.ru

Стасу из Новокузнецка - наилучшие пожелания!

2 Чарыч (tch) (212.233.68.3, Четверг, 28 Ноября 2002 18:42)
Отлично сказано! Действительно приятно осознавать, что ты не одинок. Торпедонам
нужно держаться вместе. Чёрно-белые, только чёрно-белые!

ВСЕМ
Сегодня свой 30-й День Рождения справляет Stas из Novokuznezkа. Поздравляю его с ДР и желаю всего самого наилучшего.

Крылья хоккейные вчера 7-ой матч подряд продули,это сипец какой-то.

Видел вчера на хоккее лидера группировки "Черно-белая горячка" Севу-Червонца,он сказал что новое название команды Зил будет "Автомобилист"(Красноярск),большего выяснить не удалось так как вышеозначенный субъект спешил в магазин за ингридиентами:))

Андрея ТМ с днем.Чтобы всегда был здоровым,расти большим и толстым!

Илье из Бирюлева.

Не тот,но уже есть.

Вадиму-2.

1.Дело в том,что в моем пресловутом "конфликте" виноват-то я сам. Не подумал тогда и погорячился.

Ты сам всегда меня призывал:"будь терпимее","будь добрее",а сам7

2.Брось,группы на сайте существовали всегда,сам же писал "ВСЯ ВАША КОМПАНИЯ"(дал бы ссылку,но сам понимаешь на работу пора).

3.Я просил тебя перечитать для того,что бы ты УБЕДИЛСЯ какие развернутые характеристики в плане МОЕЙ личности допускались в гесте.

А советы Вадиму, имхо, давать неразумно (как, кстати, и подавляющему большинству, если только кто-то сам не попросит). Можно только спровоцировать... Однако, уверен, что рассудок победит эмоции.

Вольф где-то ниже высказал беспокойство будущим Норникеля. Знаю, что запасы медно-никелевых руд в том, главном, регионе почти неисчерпаемы, да еще господа берутся за разработку богатейшего месторождения в Тихом Океане. Ух, заживем!

Во, вчера вечером не гест, а застолье... До сих пор стойкий запах перегара.
Держу пари, что у Дын_и ум больше болит, чем у Вольфа.

Вот и началась селекцЫя. Ровнейко, Самусевас....чем больше...тем крепче наша оборона.

Присоединяюсь к Д-ру Жу: где края, где форварды,...где иностранный капитал, где смешанный капитал я вас спрашиваю.

Будем ждать Сидора !

Babay, Торпедо-ЗиЛ,(Четверг, 28 Ноября 2002 19:48)
Wolf,(Четверг, 28 Ноября 2002 21:20)
Из инфы, закинутой Babay'ем (и переваренной Вольфом) напрашивается следующая
комбинация:

- ЦСКА переезжает в Лужники >>

- Торпедо-Москва возвращается на Восточную >>

- Т-ЗиЛ пакует чемоданы и едет в Красноярск.

Стоп. Снято. Все довольны.

Честно говоря верится с трудом, но всё-таки...

Varyag, (Четверг, 28 Ноября 2002 20:33)

""Непонятно, что будет с нами - БОЛЕЛЬЩИКАМИ, непонятно??!!!""

Что ж тут непонятного - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

Ждём-с!

Ладно, други, ухожу в мир снов и теней. Всем, кого здесь упоминал глубочайшие сорри, всем почет и уважение. Даже когда протрезвею :-) Напоследок кину, ежели позволите пару анекдотов, тока что прочитанных.

Фсем пака !

.....

На поминках тёщи зять всё время шепчет: "Да будет земля тебе пухом, да будет земля тебе пухом, да будет земля тебе пухом!".

Друг интересуется:

- Что ты так убиваешься - ты же её ненавидел?

- Если бы ты знал, какая у неё была аллергия на пух!

.............

Сидят двое:

- Прикинь - вчера с Каспаровым в ресторане за одним столиком сидел!

- Ну и?

- Да ну его - прикинь, там скатерти в клеточку - так он мне соль 45 минут передавал...

........

С черно-белым !

Wolf. А...Эвон,как!Ну, спасибо за разъяснения,а я-то подумал...

Да, ну и дела...у нас тут!

Спервоначалу поздравляю А.Полукарова и Ю.Савченко! Это НАША история. И ее уже не отнять никогда.

И наших соратников - Андрея ТМ и TorPina с ДР!

2 Art

Игра со Штутгартом была и умной, и техничной, словом, торпедовской. Причем все вспоминают гостевую встречу, а передо мною стоит и домашняя - 2:0 - в проливной дождь на Динамо, добытая в тяжелой борьбе, с прекрасными, европейскими голами. Просто в Москве Штутгарт играл вторым номером, а у себя пошел открытый футбол - атака на атаку. И имена у них какие были, один Клинсманн чего стоит!

2 Oldfan

По поводу Кинг-Конга. Мне тоже он не нравится по эстетическим и политическим причинам, но это своебразный лейбл Лужников, торговая марка, как "Московский комсомолец" или "Крылья Советов".

2 Семеныч

Тренер-пустышка - это явный перебор. В.К.Иванов, по-моему, уважаемый, крепкий тренер, тянущий на роль спасателя или постановки крепкого клуба, без чрезмерных амбиций с оглядкой на "реальные возможности". Еще раз повторю, что причина, по-моему, в том, что ему мешало его великое прошлое в качестве игрока.

2 Серж-65

О молодых, которых выпускал Иванов в конце 80-ых. Да, эти игроки были лучшими за то десятилетие, но потенциал-то у них был еще выше, а чемпионами они так и не стали, даже всерьез об этом и не задумывались и, к сожалению, не заставили ни прессу, ни специалистов, ни болельщиков других команд оценить себя по достоинству. Реализовали ли они себя в полной мере в свете вышесказанного? Суди сам. Я думаю, что - нет. И Харин, блестяще начавший и сменивший столько команд в погоне за "профессиональным ростом", и Юрий Савичев, увековеченный Сеулом, но недоигравший в Торпедо и растворившийся в Санкт-Паули, и Тишков со сломанной ногой и судьбой. Вот, в чем моя основная претензия уважаемому В.К.Иванову. ОН СЧИТАЛ, ЧТО ОНИ БЫЛИ ЗАВЕДОМО ХУЖЕ КИЕВА И СПАРТАКА. А это - комплекс, который надо вытравливать до сих пор.

2 Эд

Иванов - велик (больше как игрок), но великого тренера помнят по выигранным чемпионатам и созданным великим командам. Маслов был таков, Марьенко причислен к лику, Иванов... Ну не равен он им, ну что тут поделаешь. Маслова сравнивают с Лобановским, а Иванова - увы!


2 Вадим

1. Спасибо за оценку моих знаний об истории родного клуба! Интересно, разве нелестное в целом мнение о периоде 80-ых, может служить причиной вывода о незнании мной истории и конкретных фамилий и фактов? Или это полемический задор и литературно-психологический прием? Но, ведь это из области ораторского искусства, читай - жонглирования, а не серьезного разговора по существу.

Да, в конце 80-ых у нас был шанс, подобрались игроки одного поколения, которые многое могли. Да, были ИГРЫ, в том числе и с Киевом, и со Спартаком. Да, народ ходил на ключевые матчи, на которых собирался полный стадион на Восточке (тогда - 16 тысяч).

Но шанс был упущен. Затем был ребяческий бунт, уход в начавшееся смутное время жесткого Козьмича, а вскоре и финансовые проблемы. Почему не получилось вовремя, чтобы встретить перестройку в роли лидера, захватив командные высоты, как это удалось Спартаку? Опять же по-моему, за многое несет ответственность сам В.К.Иванов, как харизматическая личность в клубе. То, что несмышленная молодежь захотела смены власти и добилась ее, разве в этом не виноват мудрый, прошедший советскую школу аппаратных игр, просто старший по возрасту человек? В ссоре всегда виноват старший или более мудрый, разве не так? А тренеру по определению надо быть психологом, is not it? В конце концов, даже Вы, Вадим, признали, что Иванов в этот период был уже не тот, что раньше, старый, больной человек. Я, ведь, не говорю, что у него нет заслуг перед Торпедо, это ведь явная глупость. Я рассуждал в гостевой на тему, почему о нас сложилось в это время мнение, как о кондовой, домотканной, "заводской" команде, без "божества, без вдохновенья", почему не сохранили уважение врагов, что было еще совсем недавно. И я находил, что для такого мнения были основания.

А насчет хороших игр, так были они. И в конце 80-ых их было больше, чем в начале. Но не стало это правилом, а было, все таки, исключением. Не выросли молодые таланты в звезд, хотя ни в чем не уступали Протасовым и Белановым. И ходили на рядовые матчи Торпедо все те же 3 тысячи, а на ключевые народ ходил не только торпедовский, а как сейчас ходят на Локо - Боруссию или Локо - Барселону. Сам помню исторический матч 1988 года Торпедо - Динамо Киев 2:0. Кстати, уже тогда "махал флагом" на Западе-2. Так, на Востоке отчетливо помню спартаковские знамена болельщиков, пришедших поболеть против Киева.

Хотелось бы спокойствия, объективности и анализа, а более всего - уважения к собеседнику. Все мы любим Торпедо, но я и в мыслях не допускаю обвинить оппонента в незнании истории или неуважении к "торпедовским" людям.

2. По дискуссии с "недочеловеками"

Обе стороны руководствовались, к сожалению, эмоциями, выстроенными на обиде. Я лично знаю и ПЧ, и Бинокля (если, конечно, речь о них) и смею утверждать, что это горячие, но порядочные и преданные Торпедо люди. То, что Вы не нашли общего языка, так это оттого, что с самого начала полилась с Вашей стороны огульная критика (мягко сказано) всех фанатов без разбора. И нет бы написать, не терплю, мол алкоголизма, мата, креслометация, неуважения соперника и т.д., так надо было обвинить в этом чохом всех, кто на А-2. А, задеть фанатов, не разобравшись в сути явления фанатизма, это значит вызвать ответную реакцию молодых и не очень людей. Тут, как в случае с В.К.Ивановым (пусть это польстит Вам), мудрее надо быть, кто старше, тот и не прав. К сожалению, я не смог вовремя достучаться до Вас. Не уходить с геста надо, а или учиться общаться, уважая собеседника, или разговаривать только с теми, кто мил, игнорируя остальных. Лично мне было бы жаль, если бы Вы вслед за ВЕ (тоже не одобряю его позиции) покинули гостевую. Другое дело - откровенное хамство, тут всем надо давать отпор. Но такого среди постоянных посетителей не замечал.

3. По ЗИЛу. Согласен, переезд в Красноярск - смерть команды. Но команды нынешней - Торпедо-ЗИЛ, а никак не легендарной. Да, скорее всего мы навсегда потеряем стадион на Восточной (им. Стрельцова, вот позор-то, если перейдет к ЦСКА!) и Мячково. Да, безумно жаль. Но кто в этом виноват? Кто, в момент (1996 год), когда надо было всем объединиться и подымать Торпедо, вонзил "дюжину ножей в спину революции"? Кто, наконец, не честно вылетел в 1 лигу, а лег под коней? Кто, продает сейчас команду чужому дяде? Тот, кто болеет душой за Торпедо или хочет урвать с беды еще хоть 1-2 миллиона? Да, лучше было бы объединиться, уняв гордыню, но разве этого хочет г-н Носов? Если бы было иначе, то вопрос был бы решен еще 2 года назад или еще раньше. Словом, согласен, что события развиваются не в оптимальном русле и мы еще не знаем всей поднаготной, но рад хотя бы тому, что ЗИЛ сбросил все маски и объявил себя банкротом. По крайней мере ясность - не за горами.

Скорблю по прошлому, верю - в будущее.

Остаюсь, несмотря на несправедливые упреки уважаемых соратников и хамство неуважаемых пришлых,черно-белым с ног до головы

Илья, Сидора надо читать между строк.
Он сказа : "есть край !" И ты -то конечно подумал, что команда приобрела скоростного флангового полузащитника, умеющего и любящего подключаться в атаку, не чурающегося черновой работы, обладающего великолепным диагональным пасом и прекрасно подкованного тактически, а само Торпедо смогло в споре за него опередить такие клубы как ЦСКа, Динамо Киев, Норильский ЗИЛ из Красноярска и Химнасию де Хyxyй ?

А на самом деле он же ясно сказал : "есть край !"

Типа : "есть !"

Типа : "Чувствую"

Типа : "вот он !"

Типа : "Дошли !"