#200074
Не ложился что ли?

#200065
Bereza (08:43)
Здесь-то мы закончим, но ты явно перешел допустимую черту в обвинениях про "призыв". Так что вернемся к теме лично

#200065
Bereza (23:50)
Ты с ума сошел?)
Под хорошими людьми я имел в виду г-жу Еленцеву. Она исполняет волю Проши?)
Спроси у команд ДСО Торпедо, сколько все они платят за аренду)
По поводу призыва к СКУД и долгосрочному - что тут такого, экономист?) ну давай не ставить скуд - на один стадион меньше при выборе. Не хотели заключать долгосрочку при предложении 600т.р./матч - ну давай дождемся (по ходу дождались) повышения цены снова до ляма. Причем ляма за Раму)) весь мой призыв - логика

Что из перечисленного тобой (строительство жилья и т.д.) не может сделать Проша (с) без возвращения Торпедо?)) Ты же не всерьез уже пишешь, а тупо из упрямства, да?)

ps Злой и коварный Проша настолько сильно хочет заманить Торпедо на стадион, что до сих пор не поставил туда СКУД и не снизил аренду до 300 тысяч за матч... Но заманить хочет, да)) Ибо сносить надо прямо во время игры)) Настало время охерительных историй от Березы, полных логики и здравого смысла)

#200065
Bereza (23:36)
То есть ЛЮБОЙ призыв играть на родном стадионе - есть исполнение воли Проши? (с)
Исполнял ли тук волю Проши (с) в период 2010-2013?
И если верить твоим же словам, ты тоже будешь "за" исполнение воли Проши (с), если тук найдет денег?

Windfolk (23:44)
От ответа Вы ушли... Впредь не бросайтесь фразами, ответить за которые не можете.

#200065
Bereza (23:11)
Слышь, ведомый и исполнительный, это все очень хорошо. Но ты меня кое в чем обвинил, а с уточняющего вопроса соскочил. Это невежливо

#200065
Windfolk (22:40)
По последней строчке предыдущего комментария. Вы пишите "предположим..." - ну ок, предположили. Осталось прям завтра без хозяина. Конкретно мой вклад в чем будет? Четко и по пунктам напишите

Bereza (22:21)
Исполнение какой именно воли я защищаю и поддерживаю? И как?

#200065
Bereza (22:21)
Тут обсудили уже все, что угодно, благодаря тебе уйдя от первоначальной темы. Родной стадион стоит и будет стоять года два, не меньше. А нового у клуба нет. Почему не играть на Восточке? Вот и все

Windfolk (22:17)
Все с Вами ясно - пафосу-то нагнали. Уже и какие-то развалы МНЕ приписали. Ага, часовню тоже я. Вы будете среди тех, кто будет кричать "я же говорил", когда тук свалит из разваленного клуба, и Вам даже в голову не придет, что это будет именно по ЕГО вине. Искренне жаль потраченного на диспут времени((

#200066
Bereza (20:06)
Вряд ли там написано, что клуб может разорвать контракт и не компенсировать издержки)

#200065
Bereza (20:23)
Ты задолбал с навязыванием мне фамилии, которую я тут не упоминал и не защищал

#200064
Володя (17:56)
"Сделал" - громкое слово. Скорее, не мешал.

#200066
Тогда тем, кто не согласен, в случае расторжения контрактов обязаны выплатить компенсацию.

#200065
Bereza (19:08)
О! Не прошло и пяти лет, как прошло три года (с)
"Суринов рассчитывет, что под Торпедо, которым на 75% худо-бедно владеет формально Правительство Москвы, землю выделят охотнее"
Вот на этом и всё. Вместо тысячи слов.

Windfolk (19:15)
Ну то же самое.
По последнему абзацу - спасибо, улыбнулся. То есть давайте сначала поболеем за мразей, чтобы их черный план осуществился, а потом ПОПРОСИМ (слово-то какое!) город чего-то там сделать)) ну вы лучше город сразу попросите уже сейчас отдать клуб в руки нормальных владельцев. Для начала - путем выставления на торги)
"Закрепить строящийся объект за клубом!" - как?)) Дать городскую землю частнику, чтоб постройки этого частника закрепить опять за городом?)) Что мешает городу сейчас выделить участок на том же ЗиЛе клубу, 75% акций которого, он, город, и владеет? Без включения туда криминальных авторитетов?)

Сергей Фатеев (19:11)
А мне так можно?) Я готов заплатить)

#200065
Bereza (18:28)
Ты скажи другое - тебя ситуация, которая описана под..., устраивает? Ты ждешь такого будущего для "Торпедо"? Ты готов ответить на два моих вопроса пользователю Windfolkу?
Да и в остальном не под копирку. Если все темы скопом в одном месте обсуждать - то может сложиться ложное впечатление одинаковости. Глобальная моя тема - о собственнике клуба. а не о том, что сделает ОПИН с нынешней ареной. Только нормальный собственник позволит клубу решить вопрос со стадионом. И к числу нормальных два твои кумира точно не принадлежат.

#200065
Windfolk (17:51)
"в чём противоречие"
В том, нормально такой клуб существовать не сможет, рано или поздно (скорее рано) - это кончится адовыми проблемами. Как кончилось для Торпедо весной 2009-го, например, - враз стали бездомными. Если вы не видите такой проблемы - я не знаю, как это еще доступнее объяснить

"Если некий новый спортивно-коммерческий объект позволит зарабатывать деньги и спонсировать команду, то уже отлично! "
Гладко было на бумаге. В 1990-е казалось, что такой вот объект позволяет не то, что спонсировать - владеть клубом. Но недолго музыка играла. Привет алешинским Лужникам и самому ВВА. Не стало ярмарки - рухнуло и "Торпедо". Оно нам надо?
И там-то еще полноправный и единственный владелец клуба был, а тут...

"Уверен, что Открытие арена не принадлежит ФК Спартак Москва"
Абсолютно верно. И в этом тоже ничего хорошего нет, но это уж пусть мясные разбираются. Хотя, в любом случае, там другая специфика.

"Предлагаете Туку и Суринову бесплатно вкладывать"
Мое предложение данным г-м давно выражено в ультиматуме Запада-5, с текстом которого я согласен процентов на 88.

"Но они как-бы своими деньгами отвечают... тащат лямку... "
Не помню, чтобы их кто-то просил об этой лямке. И точно ничего не слышал о том, как бывший спортивный чиновник (а ныне наемный работник) тукманов тратит на клуб СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги. Знаете - расскажите нам всем.

"Так почему этот путь не может является перспективным"
Путь тука, причем любой, а не только обсуждаемый, является бесперспективным из-за личности самого авт. Его патологической жадности, лживости, отношения к людям, ну а так же возраста и собственных материальных активов. Но даже если откинуть персональные характеристики, сам путь от этого перспективным не станет. Рано или поздно футбол в России встанет на нормальные рельсы, и шансы выжить и развиваться будут у тех, кто пойдет по этому пути первым. Сейчас и политика "Краснодара", ЦСКА, упомянутого "Спартака" (по той же ситуации со стадионом) так же далеки от идеальных. Но куда ближе к ней, чем тукмановская.

Сейчас нам остается надеяться на следующий сценарий.
1) ОПИН строит на онэксимовские бабки нормальный стадион, хоть и не про нашу честь.
2) У властей Москвы наконец доходят руки до ЗиЛа, до полного перебирания его активов и выставления доли ЗиЛа в клубе (короче - самого ФК "Торпедо") на продажу. С четкой и фиксированной ценой.
3) Приобретение клуба какой-либо организацией/лицом или их группой.
4) Попытка нормального развития клуба в условиях современной экономики. Тут же - аренда стадиона на Восточной с предложением постепенно выкупа. И тут можно ставить многоточие...

Сейчас же, мы имеем следующую ситуацию. За которую так болеет Береза, ну и Вы, как я понимаю по тексту.
Клубом де-юре владеет ЗиЛ, де-факто суринов и тук. Рано или поздно они получают землю и начинают строить "некий новый спортивно-коммерческий объект позволит зарабатывать деньги и спонсировать команду". Очень много вопросов по времени, цене, месту этого стадиона, политики в отношении болел, нормального развития клуба - но, черт с ним - построили в Бутово условный объект, приносящий прибыль, со стадионом. Объект принадлежит не клубу "Торпедо", а, скажем суринову и партнерам. Умирает суринов или просто вдруг захочет оставить "Торпедо" - где нашему клубу играть и как дальше развиваться? Да, и здесь же, как только суриновское "Торпедо" строит стадион, ЯКОБЫ свой, условный Онэксим с чистой душой перепрофилирует Восточку из стадиона в концертный зал и т.д. с мотивировкой - "мол, построило же себе "Торпедо". И всё! И вообще больше нет дома!
Ау, ну вспомните период 1997-2005. "Торпедо" уезжает в "Лужники", якобы свои, а в реале - ни разу. Закрепляется там. В 2005г. ЗиЛ продает Норникелю стадион - благо, хоть тогда якобы для ФК "Москва", хоть тогда сразу не снесли. В 2009м начинают медным тазом накрываться Лужники, а точее - Алешин и Ко, и "Торпедо" оказывается на улице. Чем условноподдерживаемый Вами путь тука-суринова лучше для клуба?

И таких вопросов у меня масса. Но пока задам один. Вот Вы написали - "некий новый спортивно-коммерческий объект позволит зарабатывать деньги и спонсировать команду". А зачем? Зачем условному суринову вообще "Торпедо"? Кто мешает ему построить такой объект и так? Как и чем Вы видите в этой схеме "Торпедо"?))

#200065
Сергей Фатеев (17:38)
еще раз - расскажи это автору "одни хапнули по дешевке готовый стадион и землю, а другие вернули Торпедо в ПЛ." Может и до него дойдет

#200065
Bereza (17:37)
1) Не новость. Расскажи мне реальную новость - когда суринов купит оставшиеся акции "Торпедо" и что мешает ему это сделать. Расскажи, на какие деньги они построят стадион для "Торпедо" и откуда эти деньги, есть ли они. Вот это новости будут, да)
2) Врать хватит и путать теплое с мягким. Я не говорил, что мне жалко, более того, отдельно указывал, что ЛИЧНО готов платить за билет почти любые деньги. Обсуждалась сама политика образования цены на билеты, в том числе 800р на Запад-5, например.

#200065
Bereza (17:25)
Только на риторически вопрос - что же суринов и тук не строят стадион для Торпедо - ты тоже не отвечаешь
И это, жду ссылку, где я говорю, что "мне жалко 400 рублей"

#200065
Bereza (17:07)
Разумеется. Только на данный момент они не чинят никаких препятствий. Ни по игре команды "Торпедо" (есть цена, заплати и играй), ни по строительству туком или суриновым нового стадиона. Только вот что-то стадион никак не строится, ага)
"может и не миллиарды" - не может, а точно
Не 3,14ди! Я не писал ни разу в контексте, что мне "жалко".

#200051
ИМИР (15:22)
Я их осознаю, но вовсе не собираюсь их устранять)

#200063
оптимист (15:42)
S и/или M
Сама футболка вот - http://cs623725.vk.me/v623725209/1140b/8vEV_yzG8I4.jpg