#187763
voks (21:05)
Чего там может быть полезного, влететь кубанцам с крупным счетом что ли? Неужели и так непонятно, что мы сейчас не уровень премьерки? Только силы лишние тратить...

Pal (21:12)
Эмоции переполняют, понимаю, но не до Кубка сейчас - это наши объективные возможности на сегодняшний день, надо быть реалистом.

uksus.gennady (21:21)
Ну и чего, были в прошлом году кони в 1/16 финала на Восточке, Вам душу греют эти воспоминания?

#187763
к лешему этот Кубок, пусть хоть брянские колхозники порадуются немного, все равно ничего не светило бы, как в прошлом сезоне все бы закончилось на команде из верхней половины премьерки... сейчас самое главное у Балтики через неделю любыми способами три очка выгрызать, а там уже и как воздух необходимая пауза. Очевидно, что мы сейчас находимся в затяжном игровом спаде, но уныние в сторону, надо бороться за жизнь!

#187753
Yiscar (00:29)
самое точное название им - бездари

TT (00:28)
радоваться то это, конечно, можно и правильно, не забывая при этом, что для такой великой в прошлом спортивной державы отдельные единичные победы - это ничтожно мало...

#187753
Игнатов (00:14)
скорей всего будет такой же провал, как и в Ванкувере(=

#187753
только на бабах в спорте еще и выезжаем)

#187742
молодец!

#187741
Сергей Фатеев (23:29)
ааа, ну я так и думал=) пусть этот "ценнейший" приз разыгрывают между собой газзаевцы с сочинскими - им по статусу)

#187741
Интересно, по каким критериям определяется "честность" в рашенфуте - тупо по наименьшему кол-ву предупреждений и удалений, а также денежных клубных штрафов? Тогда соглашусь с Хоккуист (14:38), подальше от таких "призов"...

#187736
Entoni (23:45)
Во как, за целых 16 (!) лет, оказывается? Ну так вперед, оглашайте этот развернутый список, сразу исключаем Мамута, дабы избежать ненужных и уже изрядно надоевших слухов и инсенуаций на эту тему. В чем амбиции руководства - добровольно отказываться от спонсоров что ли? Не смешите, если речь действительно о вменяемых людях, так что амбиции - это к обратной стороне. Никто в здравом уме и памяти не будет пилить сук, на котором сидит.
Насчет голого бренда и так понятно - так то ж самое про любой отечественный клуб можно сказать: пустышка с кучей долгов и обременная контрактами футболистов, чисто экономически деньги на ветер.

#187736
Entoni (23:22)
На два матча, грите, ну и то хлеб, потом перерыв месячный, там, глядишь, кто и подтянется... Также не думаю, что есть такие наивные люди в клубном рук-ве, ждущие манны небесной, работа ведется в нужном направлении постоянно - ох уж и нелегкая это забота в рашенфут (болото) заТащить спонсора-бегемота...

#187736
Партизан (23:04)
по всей видимости этот вопрос был задан в принципе неверующим человеком, про надежду - это правильно

Entoni (22:59)
если деньги платят, значит какие-никакие спонсоры есть, другое дело, что хочется больше и разных...

#187711
Maxim (03:08)
Нарыть то ссылки в гугле может и минут на 10 работы, точно любой школьник сможет, а вот именно серьезно "поработать", как Вы выражаетесь, с полновесными финансовыми отчетами, Вы вряд ли удосужились=)

"Бавария" за год заработала 2,9 миллиона евро
http://www.rusfootball.info/world/print:page,1,1146138292-bavariya-za-god-zarabotala-29-milliona-evro.html

"Барселона" получила доход за минувший сезон в 420 миллионов евро
http://www.rusfootball.info/world/print:page,1,1146158083-barselona-zarabotala-za-minuvshiy-sezon-420.html

Доходы "Реала" выросли на 8,6 процента
http://www.rusfootball.info/world/print:page,1,1146129001-doxody-reala-vyrosli-na-86-procenta.html

Доходы 92 ведущих английских клубов в сезоне-2008/09 превысили 2,5 миллиарда фунтов
http://www.rusfootball.info/world/print:page,1,1146118526-doxody-92-vedushhix-anglijskix-klubov-v-sezone.html

P.s.
Вы мне вообще, что пытаетесь доказать, что футбольный бизнес в Европе далеко не самый прибыльный, а зачастую работает на нулевом уровне рентабельности? Так здесь Вы Америки не открыли, тем более это понятно бизнесменам, вкладывающим в европейский футбол. У них основные доходы в других сферах бизнеса, очевидно, что ни один футбольный клуб не сравнится по рентабельности с нефтяным или золотым прииском, коммерческой недвижимостью или автомобильным заводом. При всем при этом клубы на Западе, если и не приносят сверхприбыли, то по крайней мере умеют окупать свою спортивно-хозяйственную деятельность в отличии от отечественных, только разбазаривающих спонсорские/гос бабки. Помимо этого солидный европейский клуб - это полноценный экономический субъект, это инфраструктура, недвижимость, рабочие места, пресловутая "социалка" в конце концов, когда при каждом клубе существует футбольная школа, соответствующая всем современным стандартам как с материально-технической т.з., так и с солидным тренерским штатом с достойным жалованием и т.д. и т.п. И самое главное - это СПОРТИВНОЕ ЗРЕЛИЩЕ, которым восторгаются люди по всему миру!

#187711
Maxim (00:45)
Вы тут какие-то общедоступные циферки изо всяких сми, зачастую отдающих желтизной приводите, вроде трансфермарктов, перепечаток из СоСков и СЭКСов, так вот, позволю себе усомниться в их достоверности и независимости и не считать их надежными источниками информации и фактов, с которыми я по-Вашему зачем-то должен "уметь или хотеть работать", равно как и Вы сами не являетесь и никогда не будете являться ни истиной в последней инстанции, ни авторитетом в области футменеджмента. Посему, оставшись при своих мнениях, самым разумным будет завершить нашу дискуссию, чтобы не пойти по второму кругу.

#187711
Maxim (01:56)
1. Для меня не является надежным источником информации ни условный трансфермаркет, за которым стоят какие-то заинтересованные околофутбольные дельцы и где кучу всякой туфты и допущений можно найти, ни тем более искаженная отчетность российских клубов, которая не пройдет ни один серьезный международный аудит, так что здесь мимо. Полагаю, что, например, те же Барселона, МЮ и Бавария являются успешными и в спортивном и в финансовом плане.

2. Я не говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о своих воспитанниках, школа должна стать базой, где с младых ногтей тренерами мальчишкам прививается торпедовский футбольный стиль и дух, в этом нет ничего нового, именно так это и было раньше, когда наш клуб добивался максимальных успезов, но то, что ставка должна делаться именно на отчественных футболистов, на крайняк из сопредельных близких по менталитету стран - это однозначно, только так можно создать сплоченный коллектив на долгосрочную перспективу. Вот когда будет построен этот прочный клубный каркас, будут разумные финансовые возможности, тогда уже можно будет произвести точечное усиление одним-двумя КЛАССНЫМИ иностранцами, если они реально будут превосходить своих российских конкурентов.

3. Разве я оспариваю тот факт, что в Барсе играют отдельные легионеры? Я именно в подтверждение своих слов об успешных европейских клубах, делающих ставку на футболистов из своей страны и школы, в частности, и привел пример Барсы, что легионеров там минимальный процент, причем совсем не незаменимых (не считая родственного по языку и менталитету выдающегося аргентинца Месси).

#187724
TolyanBLP13 (14:20)
Знаешь, я вот соглашусь с тобой в том, что самое слабое звено в п/з у нас сейчас именно Коновалов - он начинает явно сдавать, хотя через него строится вся игра. Он попросту замедляет игру в середине поля, ведь мы очень медленно переходим центр именно на этом участке, грешит непозволительным для плеймейкера кол-вом брака в передачах, не выдерживает темпа до конца матча, что, впрочем, неудивительно для его возраста. Вот на какую позицию надо искать усиление в первую очередь.

Насчет Вадика Стеклова я писал еще в прошлом сезоне, и многие его недостатки очевидны, как и ряд достоинств - выносливость, самоотверженность, определенная техника, стремление играть в командный футбол, кстати, и удар у него есть, но почему-то боится бить. В силу небольших габаритов Вадику обязательно нужна подстраховка в опорной зоне - силовые и верховые единоборства явно не его конек... А там Намашко как-то тоже пока не блещет, да и вообще весь этот треугольник в центре в сочетании Коновалов-Стеклов-Намашко какой-то неубедительный...

#187711
zavr (20:08)
внутри МКАДа тоже далеко не рай, может от силы у 10% благоденствие, остальные выживают как могут...

#187711
Babay (19:57)
Ну что же, понятно, для Вас великая Россия и славное Торпедо, в частности, уже закночились... Мне же импонируют люди, которые до последнего борются за свои идеи и принципы и в конечном счете побеждают, хотя бы в маленькой проекции общественной жизни на футбол.
ВЕРИМ В ТОРПЕДО!

#187711
Babay (18:35)
"Повторяю своё утверждение: ВСЁ, что может быть сделано в России, уже делается где-то ещё, причём в количествах и в качестве, достаточных и для России. Кроме полезных ископаемых. И детей:))..."

Отводите России роль сырьевого придатка в мировом производстве и разделении труда, насколько это может быть оправдано для такой великой державы в долгосрочной перспективе, если не руководствоваться сиюминутными шкурными интересами узкой олигархической шайки, узурпировавшей в настоящий момент всю власть и крупную собственность в гос-ве? В конечном счете эта политика может привести только как распаду такой огромной страны и поглощению ее территории мировыми сверхдержавами, сначала чисто экономически, что уже частично и произошло, а потом, при необходимости, и военном плане, что равносильно ее гибели.

#187721
ИгАрЬ (09:47)
Тебе напомнить обстоятельства, при которых Чуг покинул Торпедо, будучи игроком, когда футболистам перестали платить з/п и новое рук-во ЗиЛа фактически выживало команду со стадиона? Его просто вынудили это сделать и, являясь одним из самых перспективных футболистов в том составе, естественно, что он перешел в резко поднявшийся к тому моменту Локомотив, да и вражды межклубной на тот момент такой еще не было, все это будет позже в лужниковский период... Прости за ликбез, но болельщик с 98г., как ты, просто не в курсе многих вещей.

#187711
Maxim (08:45)
мне не интересно Ваше "интересно", оставим, Вы, кажется, не прокурор, обратились ко мне первым, стало быть и отвечать я буду КОМУ желаю и на ЧТО желаю.

1. В России таких эффективных клубов нет, как и футбольного бизнеса в нормальном рыночном понимании, здесь абсолютно специфические условия его ведения, как и мотивация людей, им занимающихся. Очевидно, что самые экономически неэффективные российские клубы - это самые затратные "топ" из первой шестерки (4 московских + Зенит + Рубин), т.к. ибо им попросту не на чем отбивать 100ни млн. долл., которые они ежегодно транжирят (не надо здесь про липовые фин. отчеты коней и др. - это все филькина грамота для овощей), вот основные доходные статьи бюджетов западных топ-клубов:

- Продажа телевизионных прав, причем по всему миру
Разве российский чемпионат имеет какую-то привлекательность для иностранного телезрителя, следовательно и для крупного международного рекламодателя, более того, внутри страны, разве многие болельщики могут себе позволить платное кабельное/спутниковое тв? Вот и получаем снова футбол на госТВ, а это уже совсем не коммерция.

- реализация абонементов и билетов на матч
В отличии от топовых европейских лиг, где основным потребителем футбольного зрелища является ВЗРОСЛАЯ ПЛАТЕЖСПОСОБНАЯ публика ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ, причем регулярно на ЛЮБОМ матче, выкладывающая в среднем по 2-3 тыс. евро за годовой абонемент либо по 40-50 евро за билет, у нас на футбол в основном ходят только на еврокубки, не говоря уже о том, что и сам уровень жизни и доходов населения на порядок разнится, заметим, при сопоставимых клубных бюджетах. Соответственно, заложив "европейскую" цену билета/абонемента российские стадионы потеряют 90% всей своей и без того незначительной в масштабах страны удитории.

- трансферы футболистов (ответ, какое отношение к экономической эффективности клуба является воспитание футболистов)
здесь очевидно никого не производя, ничего и не заработаешь, достаточно посмотреть на скромный список футболистов из самой крупной по численности населения европейской страны, выступающих в топовых европейских лигах.

- атрибутика, рекламная продукция
пересекается с первыми двумя пунктами, много не заработаешь при низкой покупательской способности самого зрелища, не говоря о том, что это у нас в большинстве случаях теневой бизнес в обход лицензионных прав и в конечном счете клубной кассы

- прочая коммерческая деятельность (аренда полей, стадионов, гостиницы, турпакеты для болельщиков и т.п.)
У нас на данном этапе этого нет и быть не может, т.к. отечественные клубы - это пустышки по балансу без каких-либо существенных материальных активов и недвижимого имущества в том числе.

2. Я ответил ровно так, как считаю нужным и что я в будущем жду от Торпедо, какая стратегия развития выбрана действующим руководством клуба и ее тренерским штабом (о чем неоднакратно было заявлено в их интервью и личных беседах с болелами) и с чем я абсолютно солидарен и вообще считаю единственно оправданной в долгосрочной перспективе, нравится Вам это или нет.

3. блабла, я ткнул Вас цифрами, Вас опять что-то не устраивает, спорите с очевидными вещами: ставка в Барсе делается на собственных воспитанников и близких по менталитету испаноязычных игроков - будете дальше оспаривать данный факт, приводя пример отдельных легионеров, играющих там далеко не первую скрипку? Это не контраргумент ни разу.