#180981
Короче, "здравствуй, вторая лига, здравствуй *опа Новый Год!" Пора уже начинать готовиться к празднику)

#180984
Nick (23:34)
Вы недостаточно юридически грамотны, я это понял по нашим прошлым дискуссиям и не хочу больше повторяться, хотелось бы услышать мнение профессионала именно в контексте спортивного права.

А вообще юр. аспект - это далеко не главное в вопросе объединения. Кто-то из влиятельных торпедовских ветеранов, болельщиков должен не побояться взять на себя ответственность, проявить волю, отбросить личные корыстные интересы и придать вялотекущему проессу мощный импульс. Только вот КТО этот спаситель, Козьмич уже слаб, Кавазашвили, не знаю есть ли у него достаточный вес в РФС, наш м-р президент г-н Тукманов вообще непонятную позицию занял, теперь отмалчивается, будем надеяться что-то предпринимает. Ах да, забыл, он "осчастливил" заявкой во втордив!) Лаконично так, ибо ничего неизвестно ни про бюджет клуба, ни про стадион, ни про школу, ни про состав, да вообще по сути ничего.

#180984
santaflu
Готов подписаться, вряд ли это что-то изменит, здесь нужно привелкать влиятельных людей с админ ресурсом и выходами на крупный бизнес, которых мог бы заинтересовать этот проект. Я не исключаю, что некий процесс уже идет, просто он не афишируется, заявились пока во втордив, чтобы народ немного успокоился... Сейчас от болельщиков ничего не зависит, прошлой весной все уже проходили, какая пиар компания мощная была, только не те люди рулили и своих конечных целей они так и не раскрыли.

Idoru (22:58)
Вы не правы, все далеко не так сложно, поправок в конституции и голосования в госдуме не потребуется)

#180981
вопрос основной - с чем и с кем команда войдет в этот турнир, а не сам факт заявки

#180980
Какая еще модернизация, нечего уже "модернизировать", нужно строить новый стадион

#180977
ТорпеДеД (15:50)
Спасибо на добром слове, раскрою из тех, кто оказался в голосовании выше меня я отметил, конечно, победителя Лекса47 и tittorа, по многим авторам все очень субъективно, некоторые даже и не писали практически ничего в этом году. Из нижней половины "турнирной таблицы" больше всех недооценен Polak, все сугубо ИМХО -)

#180977
Репортеры и хронологи вне конкуренции) Главное, чтобы само Торпедо не превратилось в сплошную черно-белую хронику...

#180966
умею веники (01:08)
1. Как раз я всегда стараюсь прислушиваться к мнению старшего поколения, это больше относится к малым вроде Охотника и Монаха, ну ничего по мере взросления у них это пройдет...
2. Причем тут, кто, что считает, это опять чьи-то личные понятия, я говорю о названиях брендов де юре и то, что многие советские спортивные бренды видоизменились за последние лет 10-15, как и эмблемы клубов, да и сами юр. лица, опровергать просто глупо. Это диктуют новые экономические реалии нравится нам это или нет.

#180966
умею веники (23:44)
Ладно обсуждать такого титана, как Козьмич, действительно не наше дело, как и что-то домысливать за него. Точно знаю, что он не считает Москву только местом своим работы, как факт - в Торпедо-ЗиЛ он ушел еще в начале 2000 года и сделал это вполне осознанно, сердце за Торпедо у него продолжало болеть, но и Москву (Торпедо-ЗиЛ) он не считает чужой, как и многие другие ветераны. Восточка, стадион Торпедо, автозавод, район, база в Мячкове - это для ветеранов и многих болельщиков среденего и старшего поколений - родной торпедовский дом, если хотите, малая Родина, не забывайте об этом!
Бренд может видоизменяться и примеров тому масса, возьмем тот же Спартак, это уже не ФК "Спартак" (Москва), а ФК "Спартак-Москва" и мячик в ромбике не так давно появился. Нет уже тех всесоюзных ведомственных, профсоюзных спортивных обществ, которые были разбросаны почти по всем регионам Союза, осталась история и КОРНЕВЫЕ бренды, как наше Торпедо. ФК "Торпедо-Москва" (Москва) все же правильнее смотрится, чем ФК "Торпедо (Москва)" (Москва), с одними скобками запутаешься.

Партизан (00:00)
То законодательство было слишком несовершенно, а смена юр. лица в конечном счете все равно произиошла, а уж про другие клубные атрибуты и говорить не надо, так что... Де юре клуб тоже стал новым, но торпедовская правопреемственность перешла именно к нему, т.е. к Торпедо-Лужники, это факт, поэтому мы здесь и находимся.

#180966
grey (23:07)
Фонд "Торпедо", который сейчас принадлежит Прохорову и в собственности которого сейчас находится земля под стадионом, обратился к Исаковичу - руководителю УК - "Спортивные Проекты" с предложением о продаже этой самой земли. Насколько я понимаю НН взял время на обдумыванию, мне неизвестны их дальнейшие планы в отношении объемов финансирования ФК Москва и инвестиций в футбольную инфраструктуру, полагаю и Вам тоже.

#180966
Партизан (22:49)
Клуб "Торпедо" (Москва) в 96-нач.97 прекратил свое существования, после чего образовался новый клуб ФК "Торпедо-Лужники", который и стал правопреемником автозаводского ФК "Торпедо" (Москава)

Орион (22:49)
Москва на данный момент является якорным арендатором основной арены Восточки, а Торпедо, как бедный родственник пресмыкается на запасонм поле, и это факт для меня основной, как для болельщика. А вопросы собственности в нашей стране - это вообще темный лес, по сделке с Прохоровым там тоже далеко все не так уж юридически чисто. Лучше не лезть, не зная всех подводных течений...

#180966
grey (22:45)
Про инфраструтуру, ну сколько раз еще нужно повторять? Надоело чесслово, почитайте на досуге учебник по финансам предприятия и по финансовому праву.
Да когда мы там будем в ПЛ, если так все будет развиваться, боюсь и ветеранов к тому времени в живых уже не будет... С ЧЕГО мы вообще там будем, на какое такое ЧУДО Вы рассчитываете? Наивно просто и несерьезно.

#180966
Орион (22:07)
Стадиона как такого тоже нет, он уже весь разваливатеся, это видно невооруженным взглядом. Главное есть земля, историческая торпедовская земля, на которой возможно и будет заново построена современная футбольная арена. Как это в действительности происходит, наверное, это не формат футбольного форума, факт в том, что этот проект позволит привлечь СЕРЬЕЗНЫЕ инвестиции, как в инфраструктуру, так и в сам клуб. Это сейчас необходимые условия, чтобы Торпедо поднялось в футбольную Элиту. Или Вас втордив на запасных полях по жизни устраивает? О чем тогда вообще разговор?

Ohotnik (22:04)
Ну если Охотник так сказал и расставил по своим местам, тогда я спокоен, только, просьба, "не стреляйте в белых лебедей"-)

#180966
умею веники (21:50)
Вы не правы, бренд Торпедо действительно несколько видоизменился, но он существовал и продолжает существовать, иначе нас ничего здесь не держало. Как Вы ловко за Иванова решили, что у него в сердце, Не надо только за него говорить, факт, что большинство торпедовских ветеранов оказалось в конечном счете в начале 2000х именно в Торпедо-ЗиЛ, а не в Лужниках, и это тоже был выбор их сердца, наверное, непростой, как у того же Козьмича. Всю предисторию еще не забыли? Только мои старания, не смешите и не льстите мне, ветку ниже скрольте, я там столько высказываний по этому поводу авторитетных торпедовских и прочих футбольных людей привел, причем разных поколений. Далее по пунктам:
п.1. Клуба "Торпедо" (Москва) с 1996 г. не существует и не будет больше в том виде, как и всей советской эпохи. Есть ФК "Торпедо Москва", т.е. клуб за который мы болеем, являющийся правопреемником скажем так де юре. Единственный стоящий актив у нашего клуба - это сам бренд "Торпедо Москва", болельщики это несколько виртуальный, но тоже актив. У Москвы, как экс-Торпедо-ЗиЛ та же торпедовская преемственность де факто: в той же торпедовской инфраструктуре, части болельщиков, ветеранах.
п. 2. Согласен по существу
п.3 Не понял, какие Ваши предложения?

grey (21:52)
Поиском инвесторов для Торпедо я не занимаюсь, для этого существует менеджмент клуба, и я не вижу, подо что сейчас вообще могут прийти деньги в Торпедо в том виде, в котором оно существует. Почему Москва "умирающий" проект, надо понимать, что тогда "Торпедо" процветающий проект? Это как раз Вы говорите необоснованные вещи.
На что и на кого Вы сами то рассчитываете?

#180966
Орион (21:02)
Футбольная инфраструтура включает в себя не только базу, хотя и она очень важна, пойдите купите кусок подходящей земли в ближнем Подмосковье, далее стадион с землей, футбольная школа, Вам этого мало? Недовольство или довольство болельщиков будет в конечном счете определяться результатами клуба, я уже писал про это, читайте внимательнее. Будут деньги - будут футболисты, тоже писал. Никаких контраргументов.

grey (21:04)
Не новые болельщики, а старые автозаводцы. У Торпедо сейчас брэнд и болельщики, у Москвы инфраструктура, место в ПЛ, тоже часть старых автозаводских болел и ветераны + эффект синергии.

#180966
grey (20:53)
в таком случае это "боление" или ржание будет уже происходить без меня, да и многих других торпедовцев

#180966
zavr (20:47)
только не будем про "нормальных" мужиков, лучше ограничимся футболом)

#180966
zavr (20:36)
по целкам с абортами я не спец, извините

#180966
Москва08 (20:23)
Пока в роли Остапа только Дмитриев выступает-) Я в роли "шахматиста-любителя"-)

#180966
grey (19:53)
А представляете, если вдруг вместе с конюшней притопают и все "дорогие" торпедовцам поклонники коников, тоже не будете против?