#180320
ГраниТ (23:21)
Вдогонку:

"В ноябре 1930 г. Всесоюзная конференция профсоюзов по физической культуре приняла решение о переходе от клубно-территориального принципа построения физкультурной работы к производственному. Взамен кружков физкультуры при рабочих клубах были созданы коллективы физической культуры на заводах, фабриках и в учреждениях. Коллектив физкультуры стал основным звеном советского физкультурного движения. Переход на производственный принцип приблизил коллективы физкультуры к партийным, комсомольским, профсоюзным и хозяйственным организациям предприятий и учреждений. Многие физкультурники становились передовиками производства. Широкую популярность получил лозунг: «Каждый физкультурник – ударник и каждый ударник – физкультурник»."

http://fictionbook.ru/author/valentin_nikiforovich_zuev/normativno_pravovoe_regulirovanie_oteche/read_online.html?page=4

#180320
Сергей Фатеев (20:34)
Да согласен с твоим уточнением, но отправной точкой структурной перестройки системы управления спортом в стране стало именно постановление ЦК ВКП(б) от 23.09.1929г. "О физкультурном движении":

"Признав работу неудовлетворительной (слабый охват широких масс рабочего класса, рекордсменский уклон, ведомственный разнобой и др.), ЦК ВКП(б) предложил усилить и централизовать государственное руководство, с тем чтобы ликвидировать параллелизм и разнобой в физкультурной работе, подчеркнул необходимость организовать при ЦИК СССР Всесоюзный совет физической культуры на правах государственного органа в физкультурном движении (В.В. Столбов).

ЦК ВКП(б) указал, что «…без усиления государственного централизованного руководства, с одной стороны, и без участия в физкультурном движении широкой рабочей общественности – с другой, сдвинуть дело развития физкультурного движения нельзя». Комсомолу и профсоюзам было рекомендовано усилить работу по физической культуре, по втягиванию в нее широких рабочих масс, особенно молодежи, по подготовке руководителей и инструкторов физкультуры из рабочих путем создания соответствующих курсов. ЦК ВКП(б) признал нецелесообразным создание Всесоюзного добровольного общества физкультуры. Организация общества повлекла бы за собой отрыв физкультурных кружков от общественных организаций, от их культурно-воспитательной работы."

http://fictionbook.ru/author/valentin_nikiforovich_zuev/normativno_pravovoe_regulirovanie_oteche/read_online.html?page=3

#180325
Удачи владимирцам!

#180323
И что новенького?

#180320
PrEDaTOR (12:24)
согласен если не заводу, то по крайней мере городу

#180320
Резюме:
1. Спортивная преемственность РДПК==>АМО (+)
2. Территорильная преемственность РДПК==>АМО (+)
3. Заводская преемственность РДПК==>АМО (+/-)

Ну уж точно не за уши притянуто, как ОЛЛС к конюшне-)

#180320
ТаблоID (10:50)
Да и если брать чисто территориальный признак - район Симонова Слобода (совр. Автозаводский), это далеко не равно Замоскворечье (центр по правому берегу Москва-реки), которое тогда включало в себя и Зацепу, и Кожевники, Тюфелеву Рощу, Валовую, Новокузнецкую, Полянку, Ордынку, Якиманку, Калужскую заставу и т.д. и т.п. Так в чем преемственность от СКЗ? Допускаю, что и ряд болельщиков бывшего СКЗ стал ходить на РДПК, но это ведь тоже не аргумент.

PS
Эту ошибку с годом основания необходимо исправлять равно как и возвращать историческую эмблему, базу и самое главное СТАДИОН! Не хватло еще, чтобы какие-то исаковичи определяли нашу судьбу...

#180320
Lis S (01:12)
Вот с этим попытаюсь разобраться, тоже не до конца ясно.

ТаблоID (10:50)
СКЗ был расформирован в 1923 г., также как и еще ряд районных организованных команд, не имеющих строгой привязки к какому-либо заводу или отрасли. СКЗ не имел никакого отношения к РДПК, ни к заводу. Создавалась новая идеология - организованный спорт передавался под крыло крупных производстенных предприятий и ведомств. В . в Чемпионате Москвы1924 г (Чемпионаты СССР в то время еще не проводились) вообще не выступало ни СКЗ (уже) ни РДПК (еще), а создалась лишь вышеупомянутая районная футбольная секция. Так что и спортивная преемственность не прослеживается. Да, ряд футболистов СКЗ перешли в РДПК и выступали в Чемпионате Москвы уже в составе РДПК, начиная с 1925г., но в него (РДПК) же влились и футболисты еще нескольких расформированных районных команд Замоскворечья (например, ЗКС), это не аргумент.

#180320
ТаблоID (00:04)
1. Повторяю (про РДПК) "...фактически являлся клубом четырех заводов, объединенных по территориальному признаку: "Динамо", "Паростроя" (бывший Бари), АМО, Трубосоединения (бывший Гана). " Секция футбола при РДПК возникла только в 1924г.
2. В ноябре 1930 г. в соответствии с постановлением ЦК ВКПБ, направленным на объединение всех спортсменов и физкультурников по производственному признаку, футбольную команду РДПК переводят под крыло завода АМО (впоследствии ЗиС-ЗиЛ). Но де факто произошло простое переименование клуба, т.к. новая команда АМО заняло место РДПК в классе "А", сохранив костяк игроков, большинство из которых были рабочие автозавода, будем искать правопреемственность? В спортивном плане она очевидна, ИМХО.

#180318
Flexo_1976 (17:06)
Вот представьте себе есть люди, у которых понятие "Родина" не ассоциируется ни с понятием "жопа", ни с понятием "сбродная". Дальнейшее обсуждение бессмысленно, останемся при своих мнениях.

#180320
ТорпеДеД (16:03)
Правильно, но все же это скорее стадион не в полной степени "торпедовский", а команды СКЗ (Спортивного Клуба Замоскворечья), отсюда "Стрекоза". СКЗ был расформрован в 1923г. и многие его футболисты перешли в футбольную секцию при упомянутом выше РДПК, созданную в 1924 г. По сути это и есть год основания Торпедо.

Из той же статьи Чусовой:
"В теплое время работа клуба (РДПК) переходила на летний стадион в Швецовой слободе (в районе площади перед станцией метро "Автоза­водская"). Он был выстроен в 1927 году и занимал территорию в 3,3 га. На этом стадионе зародилась футбольная команда "Торпедо".

Мне вот одно непонятно: на каком стадионе выступала футбольная команда РДПК в период с 1924 по 1927гг. На Стрекозе (напротив ЦПКИО) или все-таки на какой-то спортивной площадке в Симоновской Слободе, на месте которой и был построен новый стадион?

#180320
Сергей Фатеев (15:15)
А теперь мой вопрос из москвоведения: где находился первый торпедовский стадион "Стрекоза"?

#180320
Экскурс в историю Чусова М.А. (с):

"Рабочий клуб существовал в Симоновой слободе еще до револю­ции. По воспоминаниям рабочих около 1913 года в слободе возник клуб под названием "Просвещение". Он находился в бывшем трактире Сорокина (стоял на месте фабрики-кухни, Ленинская слобода, 17). Вероятно, вскоре после октябрьской революции 1917 года на базе клуба "Просвещение" был организован рабочий клуб "Труд и твор­чество". В 1922 году в Симоновой слободе значились театр и два клуба (РКСМ и "Труд и творчество"), в которых работали кружки: драматический, литературный, музыкуальный, марксистский; читались лекции. В театре два раза в неделю ставились спектакли и показы­вали кино. Это было здание бывшей столовой завода инженера Бари, построенной около 1901 года, где рабочих кормили бесплатными обе­дами. Здесь же проходили занятия вечерней школы для рабочих, ор­ганизованной на средства Бари по инициативе его дочерей (которые сами там преподавали). Помнило это здание и первую русскую рево­люцию: 10 декабря 1905 года здесь находилась кавказкая дружина, которая вела обстрел полиции, шедшей с другого берега Москвы-ре­ки. Во время первой мировой войны столовая была отдана под лаза­рет для ранненых.

По воспоминаниям, клуб РКСМ находился в Симонове монастыре, в палатах архимандрита, позже он слился с клубом "Труд и твор­чество". В 1923 году Труд и творчество" был переименован в "Пролетраскую кузницу". Сейчас уже никто не помнит, где находи­лось главное здание клуба и многие думают, что его главной базой был монастырь. На самом деле, вскоре после революции клуб занял дом, где в прошлом находились квартиры для служащих Восточного общества товарных складов. По воспоминаниям, одно время, в этом здании находился даже районный совет. Этот дом сохранился до сих пор (Ленинская слодода 3 или, возможно и 5).

Клуб "Пролетарская кузница" был клубом завода "Динмао", но фактически являлся клубом четырех заводов: "Динамо", "Паростроя" (бывший Бари), АМО, Трубосоединения (бывший Гана).

В 1930 году клуб действовал по нескольким адресам: собствен­но клуб в доме Восточного общества (тогда он находился по адресу Восточная, 1), театр в бывшей столовой Бари, летний стадион..."

#180320
Nick (15:02)
не суть важно, для меня годом рождения Торпедо является 1924, остальное очень понятийно

#180320
Nick (14:53)
Вы ошибаетесь, определение "мертвец" по отношению к заводу в настоящий момент настолько же применимо, насколько и к порожденному им 85 лет назад футбольному клубу.

#180318
fctm52 (14:01)
вот-вот - свист во время исполнения немецкого гимна был отчетливо слышен по ТВ, и немцы на своих форумах (почитал, благо неплохо знаю немецкий) этот факт с неприязнью отмечали

#180320
Nick (12:35)
И уж уверяю Вас и сейчас вся поддержка, оказываемая заводом (во главе с Лаптевым) клубу, происходит с одобрения ЮМЛ, что прямо подтверждает и Тукманов.

#180320
Nick (12:35)
Вы забываете историю - в 1996г. команду спас именно ЮМЛ и именно к нему в первую очередь пришел с мольбой ВКИ, прекрасно понимая, что тогдашнему новому руководству ЗиЛа (Новиков, "Микродин") команда была вообще ни с какого бока не нужна, и они избавлялись ото всех обременительных по их мнению активов. И только потом уже возник ВВА (как влиятельный человек из ближайшего окружения мэра и московского спортивного мира) с его процветающим на тот момент оптово-розничным торговым бизнесом в Лужниках.

#180320
оптимист (12:12)
Эт точно, очередные междуусобные терки Норникель vs Прохоров. Можно подумать стадион Торпедо был изначально построен НН и всегда принадлжежал НН, какие смешные-) Хотя для нас это скорее грустно, чем смешно, надеюсь все-таки ЮМЛ разрулит - время разбрасывать камни, время и их собирать...

#180318
ГраниТ (12:02)
Вдогонку да и просто местными быдло-гопами в конце концов, которые мало чем отчличаются в своем поведении и уровне развития от тех же "диких горцев".