#187736
Партизан (23:04)
по всей видимости этот вопрос был задан в принципе неверующим человеком, про надежду - это правильно

Entoni (22:59)
если деньги платят, значит какие-никакие спонсоры есть, другое дело, что хочется больше и разных...

#187711
Maxim (03:08)
Нарыть то ссылки в гугле может и минут на 10 работы, точно любой школьник сможет, а вот именно серьезно "поработать", как Вы выражаетесь, с полновесными финансовыми отчетами, Вы вряд ли удосужились=)

"Бавария" за год заработала 2,9 миллиона евро
http://www.rusfootball.info/world/print:page,1,1146138292-bavariya-za-god-zarabotala-29-milliona-evro.html

"Барселона" получила доход за минувший сезон в 420 миллионов евро
http://www.rusfootball.info/world/print:page,1,1146158083-barselona-zarabotala-za-minuvshiy-sezon-420.html

Доходы "Реала" выросли на 8,6 процента
http://www.rusfootball.info/world/print:page,1,1146129001-doxody-reala-vyrosli-na-86-procenta.html

Доходы 92 ведущих английских клубов в сезоне-2008/09 превысили 2,5 миллиарда фунтов
http://www.rusfootball.info/world/print:page,1,1146118526-doxody-92-vedushhix-anglijskix-klubov-v-sezone.html

P.s.
Вы мне вообще, что пытаетесь доказать, что футбольный бизнес в Европе далеко не самый прибыльный, а зачастую работает на нулевом уровне рентабельности? Так здесь Вы Америки не открыли, тем более это понятно бизнесменам, вкладывающим в европейский футбол. У них основные доходы в других сферах бизнеса, очевидно, что ни один футбольный клуб не сравнится по рентабельности с нефтяным или золотым прииском, коммерческой недвижимостью или автомобильным заводом. При всем при этом клубы на Западе, если и не приносят сверхприбыли, то по крайней мере умеют окупать свою спортивно-хозяйственную деятельность в отличии от отечественных, только разбазаривающих спонсорские/гос бабки. Помимо этого солидный европейский клуб - это полноценный экономический субъект, это инфраструктура, недвижимость, рабочие места, пресловутая "социалка" в конце концов, когда при каждом клубе существует футбольная школа, соответствующая всем современным стандартам как с материально-технической т.з., так и с солидным тренерским штатом с достойным жалованием и т.д. и т.п. И самое главное - это СПОРТИВНОЕ ЗРЕЛИЩЕ, которым восторгаются люди по всему миру!

#187711
Maxim (00:45)
Вы тут какие-то общедоступные циферки изо всяких сми, зачастую отдающих желтизной приводите, вроде трансфермарктов, перепечаток из СоСков и СЭКСов, так вот, позволю себе усомниться в их достоверности и независимости и не считать их надежными источниками информации и фактов, с которыми я по-Вашему зачем-то должен "уметь или хотеть работать", равно как и Вы сами не являетесь и никогда не будете являться ни истиной в последней инстанции, ни авторитетом в области футменеджмента. Посему, оставшись при своих мнениях, самым разумным будет завершить нашу дискуссию, чтобы не пойти по второму кругу.

#187711
Maxim (01:56)
1. Для меня не является надежным источником информации ни условный трансфермаркет, за которым стоят какие-то заинтересованные околофутбольные дельцы и где кучу всякой туфты и допущений можно найти, ни тем более искаженная отчетность российских клубов, которая не пройдет ни один серьезный международный аудит, так что здесь мимо. Полагаю, что, например, те же Барселона, МЮ и Бавария являются успешными и в спортивном и в финансовом плане.

2. Я не говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о своих воспитанниках, школа должна стать базой, где с младых ногтей тренерами мальчишкам прививается торпедовский футбольный стиль и дух, в этом нет ничего нового, именно так это и было раньше, когда наш клуб добивался максимальных успезов, но то, что ставка должна делаться именно на отчественных футболистов, на крайняк из сопредельных близких по менталитету стран - это однозначно, только так можно создать сплоченный коллектив на долгосрочную перспективу. Вот когда будет построен этот прочный клубный каркас, будут разумные финансовые возможности, тогда уже можно будет произвести точечное усиление одним-двумя КЛАССНЫМИ иностранцами, если они реально будут превосходить своих российских конкурентов.

3. Разве я оспариваю тот факт, что в Барсе играют отдельные легионеры? Я именно в подтверждение своих слов об успешных европейских клубах, делающих ставку на футболистов из своей страны и школы, в частности, и привел пример Барсы, что легионеров там минимальный процент, причем совсем не незаменимых (не считая родственного по языку и менталитету выдающегося аргентинца Месси).

#187724
TolyanBLP13 (14:20)
Знаешь, я вот соглашусь с тобой в том, что самое слабое звено в п/з у нас сейчас именно Коновалов - он начинает явно сдавать, хотя через него строится вся игра. Он попросту замедляет игру в середине поля, ведь мы очень медленно переходим центр именно на этом участке, грешит непозволительным для плеймейкера кол-вом брака в передачах, не выдерживает темпа до конца матча, что, впрочем, неудивительно для его возраста. Вот на какую позицию надо искать усиление в первую очередь.

Насчет Вадика Стеклова я писал еще в прошлом сезоне, и многие его недостатки очевидны, как и ряд достоинств - выносливость, самоотверженность, определенная техника, стремление играть в командный футбол, кстати, и удар у него есть, но почему-то боится бить. В силу небольших габаритов Вадику обязательно нужна подстраховка в опорной зоне - силовые и верховые единоборства явно не его конек... А там Намашко как-то тоже пока не блещет, да и вообще весь этот треугольник в центре в сочетании Коновалов-Стеклов-Намашко какой-то неубедительный...

#187711
zavr (20:08)
внутри МКАДа тоже далеко не рай, может от силы у 10% благоденствие, остальные выживают как могут...

#187711
Babay (19:57)
Ну что же, понятно, для Вас великая Россия и славное Торпедо, в частности, уже закночились... Мне же импонируют люди, которые до последнего борются за свои идеи и принципы и в конечном счете побеждают, хотя бы в маленькой проекции общественной жизни на футбол.
ВЕРИМ В ТОРПЕДО!

#187711
Babay (18:35)
"Повторяю своё утверждение: ВСЁ, что может быть сделано в России, уже делается где-то ещё, причём в количествах и в качестве, достаточных и для России. Кроме полезных ископаемых. И детей:))..."

Отводите России роль сырьевого придатка в мировом производстве и разделении труда, насколько это может быть оправдано для такой великой державы в долгосрочной перспективе, если не руководствоваться сиюминутными шкурными интересами узкой олигархической шайки, узурпировавшей в настоящий момент всю власть и крупную собственность в гос-ве? В конечном счете эта политика может привести только как распаду такой огромной страны и поглощению ее территории мировыми сверхдержавами, сначала чисто экономически, что уже частично и произошло, а потом, при необходимости, и военном плане, что равносильно ее гибели.

#187721
ИгАрЬ (09:47)
Тебе напомнить обстоятельства, при которых Чуг покинул Торпедо, будучи игроком, когда футболистам перестали платить з/п и новое рук-во ЗиЛа фактически выживало команду со стадиона? Его просто вынудили это сделать и, являясь одним из самых перспективных футболистов в том составе, естественно, что он перешел в резко поднявшийся к тому моменту Локомотив, да и вражды межклубной на тот момент такой еще не было, все это будет позже в лужниковский период... Прости за ликбез, но болельщик с 98г., как ты, просто не в курсе многих вещей.

#187711
Maxim (08:45)
мне не интересно Ваше "интересно", оставим, Вы, кажется, не прокурор, обратились ко мне первым, стало быть и отвечать я буду КОМУ желаю и на ЧТО желаю.

1. В России таких эффективных клубов нет, как и футбольного бизнеса в нормальном рыночном понимании, здесь абсолютно специфические условия его ведения, как и мотивация людей, им занимающихся. Очевидно, что самые экономически неэффективные российские клубы - это самые затратные "топ" из первой шестерки (4 московских + Зенит + Рубин), т.к. ибо им попросту не на чем отбивать 100ни млн. долл., которые они ежегодно транжирят (не надо здесь про липовые фин. отчеты коней и др. - это все филькина грамота для овощей), вот основные доходные статьи бюджетов западных топ-клубов:

- Продажа телевизионных прав, причем по всему миру
Разве российский чемпионат имеет какую-то привлекательность для иностранного телезрителя, следовательно и для крупного международного рекламодателя, более того, внутри страны, разве многие болельщики могут себе позволить платное кабельное/спутниковое тв? Вот и получаем снова футбол на госТВ, а это уже совсем не коммерция.

- реализация абонементов и билетов на матч
В отличии от топовых европейских лиг, где основным потребителем футбольного зрелища является ВЗРОСЛАЯ ПЛАТЕЖСПОСОБНАЯ публика ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ, причем регулярно на ЛЮБОМ матче, выкладывающая в среднем по 2-3 тыс. евро за годовой абонемент либо по 40-50 евро за билет, у нас на футбол в основном ходят только на еврокубки, не говоря уже о том, что и сам уровень жизни и доходов населения на порядок разнится, заметим, при сопоставимых клубных бюджетах. Соответственно, заложив "европейскую" цену билета/абонемента российские стадионы потеряют 90% всей своей и без того незначительной в масштабах страны удитории.

- трансферы футболистов (ответ, какое отношение к экономической эффективности клуба является воспитание футболистов)
здесь очевидно никого не производя, ничего и не заработаешь, достаточно посмотреть на скромный список футболистов из самой крупной по численности населения европейской страны, выступающих в топовых европейских лигах.

- атрибутика, рекламная продукция
пересекается с первыми двумя пунктами, много не заработаешь при низкой покупательской способности самого зрелища, не говоря о том, что это у нас в большинстве случаях теневой бизнес в обход лицензионных прав и в конечном счете клубной кассы

- прочая коммерческая деятельность (аренда полей, стадионов, гостиницы, турпакеты для болельщиков и т.п.)
У нас на данном этапе этого нет и быть не может, т.к. отечественные клубы - это пустышки по балансу без каких-либо существенных материальных активов и недвижимого имущества в том числе.

2. Я ответил ровно так, как считаю нужным и что я в будущем жду от Торпедо, какая стратегия развития выбрана действующим руководством клуба и ее тренерским штабом (о чем неоднакратно было заявлено в их интервью и личных беседах с болелами) и с чем я абсолютно солидарен и вообще считаю единственно оправданной в долгосрочной перспективе, нравится Вам это или нет.

3. блабла, я ткнул Вас цифрами, Вас опять что-то не устраивает, спорите с очевидными вещами: ставка в Барсе делается на собственных воспитанников и близких по менталитету испаноязычных игроков - будете дальше оспаривать данный факт, приводя пример отдельных легионеров, играющих там далеко не первую скрипку? Это не контраргумент ни разу.

#187711
Maxim (02:04)
Сразу о тоне, оставьте моральные оценки моей позиции при себе, они мне в принципе не интересны, но наш диалог может потерять конструктивность.

Теперь по существу:
1. Сравнение с Торпедо здесь абсолютно неуместно - совершенно разные бюджеты, цели и задачи. Кстати, не исключаю, что на распродаже футболистов Алешин в свое время даже в ноль вышел. Теперь к нашим баранам/лошадям и т.п.: сколько 100-ен млн. долл. потрачено за последние лет 10 на содержание конюшни и питерского газовика, и за все это время по второразрядной еврочашке, на которой в принипе нельзя отбить эти затраты, каких выдающихся футболистов воспитали данные клубы за этот период, какие заиграли в Европе - продолжим дальше сопоставление финансовых затрат, точнее растрат, заведомо несоразмерных с полученным результатом? Да здесь не просто нулевая, а сильно отрицательная эконмическая эффективность, допустимо ли это в стране, где элементарно не хватает спортсооружений, качественных полей, тренировочного инвентаря, нормального питания для детей, где детские тренеры получают нищенскую зарплату?

2. Я хочу, чтобы в дерби рвали свои игроки, ничем не уступающие в мастерстве Кураньям-Тошичам-Думбиям, только заведомо более сильные духом, чем наемники. И такие футболисты в Торпедо раньше были и далеко не в единичном числе - Вы должны знать историю и возможно даже помнить кое-кого. Только для этого нужна длительная кропотливая работа на перспективу, построение серьезной клубной инфраструктуры, футбольной школы, а временщики-легионеры могут дать только сиюминутный, кратковременный результат, ибо они не связывают свое будущее с нашими клубами, и лучшие из них, подняв здесь бабла, все равно уедут в сильнейшие футбольные лиги, что мы и наблюдаем на примере выступлений в Европе того же ЦСКА и Зенита - только отдельные удачные игры на общем посредственном фоне.

3. Перечислить всех барселонских негров за последние лет 5-10 - это, конечно, "весомый" аргумент, только давайте вспомним, какие футболисты вносят определяющий вклад в победы Барсы (в конечном счете и национальной сборной Испании). Вот состав Барсы на финальную игру ЛЧ этого года с МЮ:

Виктор Вальдес (Исп)
Даниэл Алвес (Бра)
Херард Пике (Исп)
Эрик Абидаль (Фра)
Хави (Исп)
Андрес Иньеста (Исп)
Хавьер Маскерано (Арг)
Серхио Бускетс (Исп)
Давид Вилья (Исп)
Лионель Месси (Арг)
Педро Родригес (Исп)

Итого: 7 из 11 представляют испанскую, преимущественно каталонскую школу, причем на ключевых позициях, 2 - близкую по менталитету с одинаковым языком аргентинскую, и только 2 полноценных легионера (из Бразилии и Франции) и то в защите. Так что, вот Вам цифры и факты - совершенно очевидно, какой вектор развития выбран клубным менеджментом Барсы.

#187721
roosich (23:28)
каким бы этот состав ни был, мы приходим на стадион или сидя у экранов телевизоров/компьютеров переживаем всем сердцем за команду, а отдельные недостатки игроков, слабые места команды видны профессиональному взору тренеров думается получше нас, болел, да и переживают они точно не меньше нас, не говоря уже о том, что помимо всего прочего постоянно рискуют своей профессиональной репутацией, ибо за результат в конечном счете всегда отвечает тренер.

#187711
СТБ (23:25)
Верю в Торпедо, Верю Торпедовцам Тукманову, Чугайнову и Савичеву! Это профессионалы своего дела, дайте им время, еще раз повторяю!

P.s.
Никита с Темой еще себя проявят, побольше ругайте их=)

#187711
СТБ (23:12)
во-первых речь не только и не столько о неграх - см. ГраниТ (00:23)
во-вторых в отличии от периода лужниковского падения 2006-08гг. именно в последние три года я вижу мотивированное, сражающееся на каждом участке поле живое Торпедо, пусть и где-то ограниченное в своем исполнительском мастерстве, а не мертвечину, и для меня это самое главное, дайте время подняться клубу, не все сразу...

Всерьез слушать и внимать лицемеру Алешину, угробившему клуб под аккомпанемент сладкоголосых речей и молчаливого поддакивания подобных Вам вечно сомневающихся и ни во что не верящих болел, увольте, проходили...

#187711
TRIPLE H (22:26)
пусть этими левыми еврАочками довольствуются продажные б**ди в рфс и минспорта в унисон с орущими и дудящими быдлорасяенами, подстегиваемыми заказными панегириками журнашлюх, напротив, разбирающийся в футболе честный болельщик и истинный патриот своей страны не должен находиться в грязном липко-обволакивающем состоянии самообмана и лицемерия.

Что-то начать что-то РЕАЛЬНО менять, всегда надо начинать что-то РЕАЛЬНОЕ делать, а не молоть языком, люди в руководстве клуба и тренеры не хуже тебя понимают эти прописные истины - на то они и профессионалы своего дела, чтобы подтверждать это на практике, ждем и надеемся...

#187721
KAHN (21:27)
оставляй, только смотри не заиграйся в футменеджер=)

#187721
морозоff (19:08)
Последние 20 лет наш спорт деградирует пропорционально деградации всей страны во всех социально-экономических аспектах

#187711
морозоff (19:02)
обратите лучше свое замечание автору следующей фразы:

"кстати, парень он (Думбия) вполне позитивный и адекватный, в отличие от некоторых "болельщиков", даром, что другого цвета"

Т.е. толерастия мгновенно заканчивается, когда он столкнулся с противоположным мнением, а я уже автоматом опущен на ступень развития ниже плинтуса, т.е. негра=)

#187721
морозоff (18:43)
не надоело еще про деньги, как заезженная пластинка? Бышовца вспомнили, осталось теперь только Мамута, и вот она мечта сектантов: Быш+Мамут - "бабло побеждает зло"=)

#187711
ИМИР (12:53)
вдогонку: все остальное в Ваших рассуждениях философия банального толераста, впрочем здесь мы уже уперлись в личные понятия и принципы, предлагаю не продолжать, Ваше право, можете Думбию-Мумбию хоть в задницу целовать... И не стоит только вешать на меня ярлыки "расиста" и "экстремиста", здесь не телезомбиящик и не продажная газетенка.