#225425
Во человека довели

#225426
Ладно... Всё-таки выскажусь :)))

torolen (17:34)
Лично я (подчёркиваю, что чисто мой субъективный взгляд) считаю, что конечно же Ботнарь сейчас (особенно после травмы) не сильнее Бабурина, и даже перспективы его явно размылись.
Ботнарь к РПЛ был очевидно не готов - не по уровню игры, но по психологии и по соответствию общему состоянию команды.
Поэтому если в ЛЛМ с Ботнарем защите (и болельщикам :))) было спокойно, то в РПЛ это спокойствие улетучилось начисто.
А упрекать Бабурина в отсутствии сухарей на финише сезона просто странно. На ноль там бы не отыграли и Тер Штеген с Куртуа, даже если бы вдвоём стояли.

Мне лень рыться в анналах, но есть такой показатель (тоже небезупречный, но...). Как говорится, за неимением.
Хорошо бы посчитать, сколько каждый из вратарей принёс очков команде, и сколько она с ним потеряла.
Для Торпедо это было особенно показательно, поскольку пропущенный первыми гол ставил на очковых перспективах матча жирный крест.
И конечно же я имею в виду не чистые сэйвы и ляпы, а подобные действия в решающие и переломные моменты.
Ляп при 4:0 в твою пользу - не считается. Ровно так же ничего не решает 3 спасения в одной атаке при счёте 0:3.

Опять же лично для меня показательно, что обе НАСТОЯЩИХ победы в чемпе (обе на ноль) были добыты при Бабурине.
Матч с Факелом он вообще выиграл чуть ли не в одиночку, спасая и при 0:0, и при 1:0.
Не помню, чтобы Ботнарь приносил в этом сезоне команде очки. Если есть доказательства противного - поправьте.
Ну а феерический привоз Довбни в матче с Уралом, где наши СТОЯЛИ ЛУЧШЕ - это потеря не одного, а не менее 2-х очков (по нанесённому ущербу :)))

#225411
Торвал (19:34)
В подробности вдаваться неохота, поскольку Вы сами себе в посте противоречите :)
"Более-менее перспективной" командой из Вами перечисленных можно назвать только КС,
состав которых был совершенно не для ФНЛ, что они и доказали. И там, и лигой выше.
Но собрали они его, тупо перевезя всех лучших чертановцев и их тренера в Самару.

Оренбург в этом году заиграл только после южноамериканского десанта.
НН спихнул всех своих фнл-овских лидеров в Торпедо и набрал половину основы.
Только Факел (до упора барахтавшийся на грани) почти обошёлся прошлосезонным составом.
И то зимой взял Маркова и двух французов (!), абсолютных игроков основы.

Успешно играть в РПЛ прежним составом удаётся 1 команде из 10.
Чтобы успешно играть в ЛЛМ после вылета, надо сохранить состав на уровне Динамо.
Или набрать (оставить) тех, для кого ЛЛМ не трагедия, лишающая воли к жизни,
а наоборот - шанс заиграть, приподняться, реанимироваться.

#225411
Досадно, когда дискуссия скатывается на уровень разборок, у кого... нос... длиннее - у меня или у клубных деятелей.
Посыл был совершенно не тот. Более того, я буду счастлив ошибиться, и Торпедо, показывая феерическую игру,
вернётся в РПЛ за 5 туров до окончания сезона. Мерилом теории является только практика.

То, что видели (и видим сейчас) в реале никаких поводов для оптимизма не даёт.
Лично мне не даёт, хотя я вижу и людей с иным мнением. Они имеют на него полное право.

Сеньор Адекват (13:35)
Речь совсем не о том, знают ли Бабурин и Рейна, что такое ЛЛМ. Просто каждый футболист в идеале должен соответствовать уровню лиги.
Причём это правило работает в ОБЕ стороны. Абсолютная звезда ЛЛМ Султонов уже дважды оказывался беспомощен в РПЛ.
И ровно так же приличный футболист засунутый в слабую команду низшей лиги просто с ума сойдёт от неумех-партнёров и вышибал-соперников.

Никакой Месси не спас бы Торпедо от вылета. Также как и Роналду при приличной статистике не сделал свою саудовскую ко анду чемпионом...

В ЛЛМ Торпедо нужно 10 условных Калуго-Ениных и пара Султонов-Калмыков. А вот если выйдут, то ровно наоборот. "Только ещё быстрее" (с)

#225411
Досадно, когда дискуссия скатывается на уровень разборок, у кого... нос... длиннее - у меня или у клубных деятелей.
Посыл был совершенно не тот. Более того, я буду счастлив ошибиться, и Торпедо, показывая феерическую игру,
вернётся в РПЛ за 5 туров до окончания сезона. Мерилом теории является только практика.

То, что видели (и видим сейчас) в реале никаких поводов для оптимизма не даёт.
Лично мне не даёт, хотя я вижу и людей с иным мнением. Они имеют на него полное право.

Сеньор Адекват (13:35)
Речь совсем не о том, знают ли Бабурин и Рейна, что такое ЛЛМ. Просто каждый футболист в идеале должен соответствовать уровню лиги.
Причём это правило работает в ОБЕ стороны. Абсолютная звезда ЛЛМ Султонов уже дважды оказывался беспомощен в РПЛ.
И ровно так же приличный футболист засунутый в слабую команду низшей лиги просто с ума сойдёт от неумех-партнёров и вышибал-соперников.

Никакой Месси не спас бы Торпедо от вылета. Также как и Роналду при приличной статистике не сделал свою саудовскую ко анду чемпионом...

В ЛЛМ Торпедо нужно 10 условных Калуго-Ениных и пара Султонов-Калмыков. А вот если выйдут, то ровно наоборот. "Только ещё быстрее" (с)

#225407
Потеря................

#225394
номер1976 (20:35)
К сожалению, практика показала, что Ваша вторая строчка полностью соответствовала происходившему в минувшем сезоне.
И Кащенко был не столько у болельщиков, сколько у команды и клуба. Болельщики разве что подхватывали эту инфекцию.

Как оно будет далее - не загадываю и не прогнозирую. Ибо бессмысленно в обе стороны.
Поживём - увидим, где мы будем - опять в РПЛ или опять в Кащенко.

#225400
Круто чел по фене ботает. И, разумеется, Боже с большой буквы, а Нидерланды с маленькой.

#225366
soratniki-info (13:11)
Нет, Саша, не прежде всего :)). Да, это для опорника главное - правильная позиция, борьба, отбор.
Пас - под давлением и хотя бы ближнему - опция второго уровня. Всё остальное - бонусы.
И моя главная мысль - надо иметь необходимый минимум навыков на каждой позиции, а дальше - сладкое.

У Нетфуллина я бы не путал движение и скорость движения. Первое у него на уровне, но скорости действительно не хватает.
А также, как мы убедились, у него есть дриблинг :))). Про удар и говорить не приходится, просто он, как правило, слишком далеко от ворот.

По Рязанцеву в целом согласен. Но чтобы иметь роскошь на "глубинного диспетчера", рядом всё равно должен быть "цепной пёс".
С Пирло рядом обязательно такого ставили во всех командах (типа Гаттузо). Таких как Пирло и Рязанцев сознательно заглубляют в поле.
Поскольку пас на любой расстояние и направление, ориентация в пространстве близка к идеалу (у каждого на своём уровне, конечно :)).
А вот движение, работа под давлением и спиной к воротам (чем постоянно занимается "десятка") - не лучший их компонент.

А Чуричу тупо не хватает класса. Уровень сопротивления в РПЛ - это вам не Шибеник.
А ставить его опорным - это даже не забивать гвозди ноутом. Это как варить железо соплями.

Опорников лучших я назвал выше. "Идеалы" других ц/з - Джеррард (8-ка ближе к 6-ке), Лэмпард (8-ка ближе к 10-ке).
Модрич - универсальная 8-ка. Дибала и Гризманн - лучшие 10-ки следом за Месси, хотя они могут и напов исполнять.

#225366
soratniki-info (21:23)
Ну какие из Чурича и Рязанцева "шестёрки". Если только в прямом смысле этого слова.
Лучший опорный, что я видел в Торпедо за последнее время, это, разумеется Нетфуллин - с классическим для этого места набором навыков.
Рязанцев в принципе мог играть опорника, но лет 10 назад, по мне он (и в лучшие годы) - как раз восьмёрка.

Почти идеальные современные опорники - Киммих, Родри, Казимиро, Канте.
Но у них СЛИШКОМ хороший пас почти на любое расстояние и офигенное движение, так что они с ролью восьмёрки справятся легко.
Родри, кстати, так и стали в МанСити использовать, передвинув в опорную зону Стоунса.

Нам конечно, до этих ребят, как до Плутона. Иметь хотя бы "цепного пса" с отбором и грамотным движением. Хрен с ним, с пасом.

#225315
torolen (11:38)
А ты как хотел :)))
Лично я предпочитаю обсуждать факты, а не давать прогнозы, особенно, если будущее определяется людьми с совершенно непонятными (скажем мягко) мне установками и логикой.
Оптимизма у меня мало - ну то есть я вообще ничего не вижу, что бы его подпитывало. Я лишь стараюсь избегать выступлений на уровне "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, а вокруг все козлы".

#225315
Рейна в Торпедо - хорошая новость.
Рейна в пердиве - сущий оксюморон.

Могу обосновать, но лень за очевидностью. Если кратко, приобрели вишенку без торта.
Более яркие сравнения прибережём на длинную дистанцию.
Про отдалённые последствия (ВОЗМОЖНЫЕ последствия) написал топикстартер.
Об этом думать не хочется, но, глядя на то, что происходит, в голову лезут всяческие "набросы".

#225291
Бинокля - с Днём!

#225269
torolen (09:22)
Всё это классическое дуроёбство, характерное для всего сезона по всем показателям. Возбудились совершенно не тогда, когда надо.
В матче, который ничего не решал, и в эпизодах, в которых на 90% было не то, что спорно, а даже очевидно.
Притом что по сезону были куда более вопиющие случаи, требовавшие кипеша.
Например, вся цепочка победного мяча Ростова в 1-м круге, когда не было, ни штрафного, ни пенальти.
Или 3 (!!!) попадания мяча в руки в матче с Ахматом.
И там, и там, были потеряны не только очки, но и вера в собственные силы и элементарную справедливость.

#225248
Андрей, поздравляю со вступлением в Клуб Солидных Людей!
Всего желаемого в товарных количествах и элитных качествах!

#225186
Партизан (00:48)
Ну если Вам кажется, что увожу, опровергать не буду. Хотя на самом деле, если я не развил тему, значит, просто посчитал её закрытой. Причины могут быть разными, но суть одна.
И сказанное я не "искажаю", а наоборот, в разговоре пытаюсь уточнить Вашу позицию, если что-то понял не так.
Если с Вами спорят, то это означает, что повод интересен, есть другое мнение, и иногда можно договориться.
Вы же почему-то начинаете обижаться и выяснять личные отношения, забывая про футбол.

И разговор по поводу Ахмата из той же серии. Неужели Вам настолько важно, чтобы все (или хотя бы я :))) признали Ахмат «не самой выдающейся командой»?
Если так, то нехай, команда действительно не самая выдающаяся, но последние результаты говорят о том, что ташуевский Ахмат стал одной из сильнейших команд лиги.
В момент увольнения Талалаева Ахмат был на 9 месте с 11 очками (3-2-4). В следующий 21 тур Ахмат набрал 38 очков (12-2-5) - это уровень призовой тройки.
Именно этот фактор я имел в виду, когда призывал воздержаться от недооценки Ахмата. Наши 1:5 от него более чем закономерны. Забыли? :)))

#225208
Игнашевич по многим признакам очень напоминает Газзаева в первые годы в ЦСКА. Только ступенькой пониже.
Сначала - быстрый результат, основанный на простой игре, стандартах, крепкой обороне.
А вот когда появятся исполнители, которых не надо учить играть и дать вольную - тогда посмотрим, может, и будем плести кружева.
У Газзаева получилось. Но у него и условия были на порядок лучше...
На данный момент Балтика - этакий близкий родственник прошлогоднего Торпедо.
Игры созидательной у неё не прослеживается, в РПЛ соперники (начиная с условного Урала) будут разбирать "крепкую" оборону Балтики на молекулы.

#225186
Партизан (14:27)
Не видно.
Возлагая всю ответственность на судью, Вы явно обеляете футболистов, которые просто не имеют права себя так вести.
Ни провокатор Роша, ни истерик Соболев. Вышел играть в футбол - играй, а не дрочи на соперников и окружающих.
И до поры до времени этот конфликт был скрыт от наблюдателей. Даже от судьи.

#225186
Партизан (18:54)
Ваши рассуждения в принципе правильные. За одним исключением. Не было никакого "безобразного поведения судьи".
На мой взгляд, Карасёв не без проблем, но с игрой в итоге справился. Хотя лёгкой её никак было нельзя назвать.
А народ (и зрители, и футболисты, и игсперды) просто не знает, чего хочет.
То орут, дайте играть, не сажайте на фолы, то грубость надо пресекать в зародыше. А грань-то между грубостью и "мужской борьбой" очень тонкая.
Тем более когда трактовки едва ли не любого эпизода настолько вольные и запутанные.

Скажем, я теперь не знаю, как ПРАВИЛЬНО судить эпизод с неназначением пенальти за наступ Дивеева на Зобнина.

А по поводу поведения футболистов... Ну чего там - абсолютного фэйр-плея трудно ждать от самых приличных людей.
Наиболее культурные и сдержанные (во всех смыслах) футболисты отличались и преднамеренной грубостью, и хамством, и провокациями.
Как правило, всё это было в ответ, тем не менее...
Ещё пару лет назад - и спору не было - чистая игра в мяч, а далее непреднамеренный и незлоумышленный контакт игроков, ни на что не влияющий. А значит, и фола нет.
А сейчас дышло могут развернуть в другую сторону.

#225186
Bereza (12:05)
Торвал (12:49)
Поясняю: Роша не имел права трясти мудями перед боковым, а также перед десятком тысяч болельщиков.
Он НИКАК не должен был вообще обращаться к судьям - ни по-бразильски, ни по-русски.
Во-первых, в такой форме - это справедливая красная. Во-вторых, чё ты как дитё-то?! Обидели маленького злые урки.
Возьми и звездани в ответ, если уж так душа болит. Вспомни Зидана, будь мужиком.

Более того, уверен, что на исходный жест Соболева вообще до ВАР никто внимания обратить не успел.
Зато Роша подставился по-полной, попытавшись жаловаться. И его удалили первым - за неприличный (и неоднократный!) жест в адрес судьи и зрителей :))).