#226957
soratniki-info (12:10)
А давайте рассмотрим этот вопрос несколько под другим, неожиданным казалось бы углом, применительно к военным действиям. Всё что до центра ( границы ) – это ваша территория, и всё что на ней происходит – это защитные ваши действия: защитить ворота, отодвинуть игру от ворот, начать контратаку ( защита, освобождение Родины, Отечества ). Как только вы перешли центр поля ( границу ) вы сразу же становитесь, выражаясь военным языком, завоевателем, агрессором, так как вашей целью становится не защита своей территории, а стремление "завести мяч за линию ворот", забить гол ( завоевать чужую территорию ). Как вам такое сравнение обороны и атаки?
Очень упрощенно, утрированно, но ведь так. Подробно, со знанием дела, написал выше Павел.

#226957
Не так. Попробую выражаться вашим языком. " Но цель одна и та же - завести мяч, шайбу за определенную черту. Это и есть результативное действие - в футболе и хоккее называется гол, в регби попытка." То есть главная цель всё же – совершить результативное действие, забить гол. А как быть вот с этим: " Оборона всегда главнее. на полмиллиметра, но главнее..." Не будьте новатором в уже давно известном: "Атакует, приближаясь к чужой зачетной зоне, или обороняется - отдаляясь от своего зачетного поля". Существуют определенные понятия атаки и обороны, и эти понятия не совместимы применительно к одному и тому же действию: или вы атакуете, или обороняетесь. По-другому – это в вашей интерпретации. Представьте как бы это звучало: игрок х обороняется отдаляясь от своих ворот, ( своего зачетного поля ) двигаясь в сторону ворот ( зачетного поля ) соперника :)) Звучало бы нелепо по меньшей мере. " Это смысл игры - занести в зачетное поле ", т.е. смысл игры – забить гол, и тут же: " И во всех видах спорта смысл - не дать приблизиться к своему зачетному полю и самому приблизиться к чужому, чтобы улучшив момент завести некий предмет за черту, " из чего следует, что и оборона и атака — равнозначны. Не находите противоречия в своих рассуждениях? " Но вы можете допустить, что Горлов считает, что как раз с обороной-то и не в порядке. Все время пропускаем (Кубань, Родина. Уфа). И теряем очки чаще из-за пропуска мячей (ведя в счете), чем из-за неумения забить (отыграться)?" То есть вы косвенно признаете, что Горлов не понимает главной цели: " завести мяч...за определенную черту...в футболе...называется гол ", ставя быстрого, техничного атакующего полузащитника Манелова в линию обороны. Что и требовалось доказать.:))

#226969
Всех с Днём Рождения! Павла персонально с 55-летием! Желаю чтобы сын поздравил хорошей игрой в понедельник 27-го!

#226963
VOVAN/ESTONIA (22:00)
Спасибо, Володь! Точно, зря я кавычки поставил, выходит отсебячину за ветхозаветное изречение выдал :))

#226965
ivanych55 (20:26)
При Бородюке, которого здесь никто бездарем не считает, тоже не прижился и ушел в СКА хабаровск. Правда, справедливости ради, еще и потому, что Бородюк ему не доверял и не давал игрового времени.
И в СКА и в Факеле у него было взаимопонимание с партнерами, а у команд была поставленная игра. У нас же ни взаимопонимания между игроками, ни команды как таковой, а набор игроков, пусть и неплохих индивидуально, хотя в последней игре уже что-то просматривалось.

#226957
soratniki-info (21:02)
Нападающий N, обороняясь, забил мяч в ворота соперника...Ну, Ну...Оригинально... жаль вы не комментатор, вот бы всю страну насмешили...:))
Ну отодвинул от ворот и остановился бы, зачем дальше бежать, забивать, ведь ЗАЩИТИЛ свои ворота. Так получается по-вашему.
Вот как вам объяснить, уважаемый, что вы сосем заблудились и не правы, а пишете ради спора чтобы одержать верх.
Честно мне уже надоело, можете продолжать, может Антон подхватит эстафету.:))

#226957
soratniki-info (20:53)
Ну, что вы ерунду-то пишете ей-богу! По-вашему выходит что игрокам и тренерам результат побоку. зачем тогда СОРЕВНОВАНИЯ, турнирные таблицы? Пришел, отработал, забыл и пошел отдыхать, они же роботы – не люди, чего поражения переживать! Для них как раз результат – это стимул в их работе, показать как можно выше результат, чтобы обеспечить свой карьерный рост. Для того и устроены СОРЕВНОВАНИЯ.

#226957
Bereza (20:17)
Антон, Вам персональный +

#226957
soratniki-info (19:48)
Вот по первой вашей части согласен на все сто процентов. Какие тут могут быть возражения!
Но вот вторая... " пропуская - не выиграешь. оборона сборной Бразилии заключается в атаке." Во-первых: можно привести кучу примеров когда пропускали, но выигрывали, и я вам привел выше пример с махачкалинским Динамо, так что выиграешь, если забьешь больше чем пропустишь.
Во-вторых: вы же себе противоречите: " оборона сборной Бразилии заключается в атаке." Вот именно их приоритет – атака " они нам забьют сколько смогут, а мы им сколько захотим". Сколько топовых защитников породила сборная Бразилии, или вратарей? Вот именно...
" А болельщик рассуждает - вперед, забьем, с шашками наголо... Он лишен чувства прагматизма..."
Болельщик-то как раз и рассуждает прагматично. Где он говорит, что вперед с шашками наголо? Он говорит, что с обороной у нас неважно, но терпимо, а с атакой просто беда. Поэтому приоритетной должна быть работа тренера с организацией атаки, с реализацией моментов ( хоть и редких ), и чтобы этих моментов создавать как можно больше. Забить больше, чем пропустить – вот незыблемый постулат футбола, да и любого игрового вида спорта.

#226967
Андрей из Твери (19:24)
" Да я ненавидел соперника! Девяносто минут ненавидел каждого, кто играл против меня!"
В Торпедо ненавидел динамовских, а когда перешел в Динамо – торпедовских... Перекати-поле... Свой среди чужих, чужой среди своих...Хорош :((

#226967
Фимак (19:22)
Сейчас Юрий ( DEDdedov ), если читает, возразит: типа какая ИванОвская?! Лохомотская, он больше за них играл, чем за нас. :))

#226967
Фимак (19:06)
Эт точно :)) А если серьёзно, Александр, то я считаю что у Валерия Юрьевича, несмотря на возраст, вполне могло в Торпедо получиться. Всё у него для этого есть, и прежде всего характер.

#226967
Фимак (18:54)
Василия? :))

#226963
ИМИР (18:07)
"Не суди и судим не будешь!"?

#226957
soratniki-info (17:58)
Могу. Но Вы же пишете, что всё равно теряем очки из-за обороны, чему подтверждение последний матч.
В нашем положении, если действительно стоит озвученная задача, надо чуть ли не в каждом матче из оставшихся, брать 3 очка. И если Горлов согласился быть главным, то должен понимать что несёт ответственность за выполнение этой задачи. А если придерживаться стратегии обороны, то что толку от "сухого" счета если не будет забитых мячей и победных матчей. Хорошая команда уверена, что пропустив один мяч, всегда сможет забить два и больше, и работа, а также настрой от тренера, играют здесь не последнюю роль. Как пример: игра махачкалинского Динамо с Тюменью. Я же выше написал: "С защитой у нас и с Манеловым, и без Манелова, все равно не ахти как, а вот в нападении – полный швах!" И если Горлов исповедует то, что вы предположили, в этом-то как раз его главная ошибка. Если не забивать, то не будет и выигранных матчей, а, следовательно, и набранных очков, и, как следствие, выполнения поставленой задачи.

#226957
soratniki-info (16:54)
Вы написали:"крайний защитник должен обладать высокой скоростьд"
Александр, но мы-то говорим о конкретном случае, именно у нас. Игрок который мог бы принести гораздо больше пользы на привычной для него позиции, где у нас, мягко говоря, всё не есть хорошо. Вместо этого выполняет по воле тренера несвойственные ему функции, пусть и хорошо. С защитой у нас и с Манеловым, и без Манелова, все равно не ахти как, а вот в нападении – полный швах! Так может быть тренеру надо понять где больше проблем и, следовательно, где Манелов более полезен. Разве не так?

#226963
torolen (14:00)
Александр, а почему Форум написали с прописной? К черту правила правописания! Мы — Форум !!! :))

#226957
soratniki-info (12:02)
Так это если играть в схему с латералями. Ну, измените схему, и не придется быстро бегать защитнику, а бегать как раз придется фланговому полузащитнику, коим Манелов и является.
"Так вот у физруков сейчас большие проблемы в атаке, откуда они взяли и забрали активного, настырного игрока, который не только всю карьеру на этой позиции наигрывался, но и выглядит на атакующей позиции не хуже тех, кого почему-то в защитники никто не ставит."
Очень точно и тонко Антон подметил, и у Вас вряд ли найдется возражение, если только словоблудие. Ну поставьте еще Рейну в крайние защитники, раз там быстрые нужны. :))
И потом... На противоположном фланге играет Глеб Шевченко, далеко не быстрый игрок. кадровый защитник. Значит дело здесь не в быстроте, а может быть в упёртости, или в недостаточном понимании тренером пользы от игрока на позиции, где он бы мог принести больше пользы. Кстати, Юзепчук как раз защитник и быстро бегает. :))

#226956
Примите мои поздравления с Юбилеем!

#226960
Нам Аверьянов год закроет,
А может в землю нас зароет.
С Махачкалою не шути!
Там лишь бы ноги унести!

И за команду буйно топят.
Поймают, в Каспии утопят!
И потому, считаю я,
Что не помощник нам судья.

На Костю нЕ хрен полагаться,
И на судьбу не стОит братцы,
А на торпедовский наш дух!
Должны забить не меньше двух. :))