#180830
Сергей Фатеев (15:56)
Как факт: объединение до сих пор не свершилось ни в головах, ни на бумаге, если раньше был открытый конфликт, то сейчас просто взаимное отчуждение. Что мы имеем на данный момент:
3 взрослых команды мастеров, имеющих прямое отношение к торпедовскому наследию или претендующих на него - Торпедо Москва, Торпедо-ЗиЛ Москва, ФК Москва
3 молодежных команды и футбольные ДЮСШ - ФШМ-Юность-Торпедо, СК Торпедо, дубль ФК Москва.
Я уже не говорю о занятых на тренерской и административной работах многочисленных торпедовских ветеранах во всех этих футбольных клубах и школах. И все это на маленьком клочке земли в Симнове! Ну когда же, наконец, возобладает РАЗУМ?!

#180838
Чарыч (16:38)
Интересное напоминание

#180830
Nick (13:16)
Нет совсем не из-за бумажки, а из-за торпедовских ЛЮДЕЙ, они оказались по обе стороны баррикад, как в гражданской войне, и до сих пор не хотят примириться, не навоевались еще, упорно не хотят умерить свои личные амбиции, корыстные интересы и гордыню во имя общего черно-белого БЛАГА(-

#180838
Сергей Фатеев (14:46)
По п.3 в приведенной тобой ссылке содержится лишь описание процесса и то полугодичной давности, и это не есть конечный результат, от которого в основном и зависят ответы на другие вопросы.
По п.6 не знаю при чем здесь "аматюр". Вопрос вполне конкретен, сколько еще будет действовать договор с ФШМ-Юностью и будет ли он продлен?

#180830
Nick (13:03)
см. ГраниТ (13:11)

#180830
СТБ (12:42)
Логика очень четкая - у Торпедо-ЗиЛ до 2004г.:
1. торпедовский стадион
2. торпедовская школа
3. заводская принадлежность
4. практически все самые известные ветераны, включая Козьмича с Шутсиковым
5. воспитанники торпедовской школы в составе
6. значительная часть (не менее трети) торпедовских болельщиков
Вы еще будете продолжать проводить неуместные провокационные аналогии с ФК МВД и Динамо?

И последнее:
Клуб - это в первую очередь ЛЮДИ, а не БУМАЖКИ, которые к тому же составлены юридически неграмотно, так что и юридическая преемственность может быть оспорена квалифицированными адвокатами, вот только, согласен, делать этого не стоит, ибо не буди лихо...
Поэтому главной задачей торпедовского руководства в настоящий момент я вижу в поиске консенсуса между ВСЕМИ группами торпедовских болельщиков и ветеранов!

#180843
лошадок оказывется не только овсом кормят)

#180838
Чарыч (11:54)
Буду очень рад услышать ответы на поставленные выше вопросы не позднее даты начала первого январского сбора...

#180830
СТБ (11:22)
Обойдемся без ярлыков, ОК? Я в первую очередь Торпедовец!
Посмотрите на трибуны за последние года три-четыре и посчитайте сами, удручающая картина(-

#180838
В общем, приход Павлова не сильно обрадовал, но и не сильно удивил, учитывая, что он засветился на нескольких матчах Торпедо в минувшем сезоне... Да и не в тренере дело, хоть Капелло поставь, результата не будет, если перед ГТ не будут поставлены четкие цели и созданы необходимые условия для их достижения.
Но самое главное и беспокоющее, что от руководства до сих пор не получено ответов на кардинальные вопросы относительно будущего клуба:

1. Какова концепция развития клуба в средне- и долгосрочной перспективе?
2. Какие шаги предпринимаются в привлечнии стратегических крупных спонсоров и каков планируемый объем финансирования?
3. Планирутется ли и в какие сроки выход в ПЛ?
4. Каким образом планируется создавать клубную инфраструктуру, исходя из пп.1-3?
5. Какие существуют арендные договоренности об играх на основной арене стадиона им. Стрельцова?
6. Какая ДЮСШ будет заявлена в качестве фармклуба?

А ведь все это не могло не обсуждаться на совете директоров, а болельщикам обнародовали лишь скупую инфу о смене тренера, которая и так предполагалась...

#180830
Nick (00:54)
1. Не передергивайте - обманным путем, значит НЕЗАКОННЫМ, а я говорю о ЗАКОННОМ способе. Почитайте хоть начальную инфу о рыночных сделках M&A (слияний и поглощений) и их правовой стороне.
2. Если для Вас лично то настоящее Торпело-ЗиЛ - это не Торпедо, это опять Ваше личное, я болею не за бумажки, Торпедо-ЗиЛ до 2004 - это такая же частичка исторического Торпедо, как и лужниковское Торпедо.
3. В регламенте просто нет пункта, определяющего процедуру объединения клубов, это не означает, что оно невозможно в принципе, просто заинтересованные люди должны пролоббировать данный вопрос в РФС и внести дополнения. В Госдуме изменения в различные нормативно-правоые акты вносят на ежедневной основе, а тут всего лишь какой-то футбольный регламент.
4. Итак уже свалило процентов 80 болельщиков, я то как раз, в оставшихся 20%, но если это безобразие с Торпедо будет проболжаться, то останется 2-3 сотни, что Вы, Ник, будете среди них, это, конечно, замечательно, но знаете мне в этой связи больше история с Красной Пресней (Асмаралом) или Ротором вспоминается, у них даже до сих пор свои сайты есть, а команд давно нет...

#180830
Александр Вячеславович, конечно, речь о Тукманове

#180830
И как резюме:
КАКОВА сейчас эта самая ВОЛЯ правительства Москвы и лично ЮМЛ в отношении будущего Торпедо Москва? Она действительно ДОБРАЯ, это так, ДА, господа Вячеслав Александрович и Юрий Михайлович?

#180830
15 октября 2009 года 10:05
Гендиректор УК "Спортивные проекты" ("дочка" "Норникеля") Леонид Исакович рассказал "Интерфаксу" о состоянии дел в спортивном хозяйстве металлургического гиганта
....
- прошлом году ходили слухи об интересе к "Москве" со стороны производителя энергетических напитков Red Bull, который вовлечен во множество спортивных проектов по всему миру…
- Мы слышали об этой истории, Более того, мы вышли официально на владельцев Red Bull, но получили официальный ответ, что им этот проект пока не интересен.

- С правительством Москвы переговоров о совместном развитии ФК не ведете?
- К сожалению, не ведем. Мы пытались договориться о сотрудничестве, так как считали это естественным и правильным путем развития команды. Более того, считали целесообразным рассмотреть концепцию превращения клуба в базовый для спортивного общества "Москва". Таким же образом создавались "Спартак", "Динамо", "Зенит", ныне почившие в бозе "Трудовые резервы". Я считаю, что для мегаполиса с населением в полтора десятка миллионов человек, со спортивными сооружениями (даже с теми, которые существуют сегодня, не говоря уже о тех, которые планируется построить в ближайшее время), с бюджетом, который есть у Москвы на содержание спорта, наверное, было бы более эффективно создать спортивное общество. В котором и детский спорт занял бы понятное место, и юношеский.

- Какой ответ вы получили на это предложение от правительства Москвы?
- Мы предлагали им участвовать в этом процессе, но, к сожалению, ответа не получили, видимо, у городских властей были другие заботы.

- Вы выходили на столичных чиновников с этой инициативой уже после начала кризиса?
- Да, прошлой осенью, когда кризис начался. Но кризис кризисом, а в Москве ведь жизнь не останавливается: проводятся соревнования, открываются новые спортивные площадки.

- Много в прошлом году также говорилось и об объединении ФК "Москва" с "Торпедо"; мы готовы рассматривать этот вопрос. Но на сегодняшний день торговая марка "Торпедо" принадлежит, по сути, правительству Москвы. Без его доброй воли мы ничего сделать не можем. Мы играем на стадионе им. Стрельцова, содержим детскую школу им. Воронина и понимаем, что за футбольным клубом "Торпедо" стоит многолетняя история и большое количество болельщиков. Поэтому мы абсолютно готовы рассматривать этот вопрос. Но для этого нужна добрая воля правительства Москвы.

#180830
Ник, Валерас ауууу, если произойдет объединение, вы что ли, как маленькие, обидетесь, надуете губки и перестанете болеть за Торпедо Москва?

#180830
valeras (20:27)
Вот Вам еще одна "ИМХА", так сазать напоминание, экскурс годичной давности:

17 ноября 2008 г.
Обращение председателя Совета директоров ФК "Торпедо Москва" В. В. Алешина к генеральному директору ГМК "Норильский никель" В. И. Стржалковскому

Уважаемый Владимир Игоревич!

В связи с завершением футбольного сезона 2008 ФК "Торпедо" обращается к ГМК "Норильский никель" с предложением объединить две московские команды ФК "Торпедо Москва" и ФК "Москва" и воссоздать единую футбольную структуру под историческим названием.

Создание единой команды приведет к увеличению количества болельщиков и станет логическим завершением многолетней истории разобщенности неравнодушных к футболу людей. Считаем, что подобный шаг в сложившихся условиях российского футбола пойдет на пользу обоим клубам.

Ни для кого не секрет, что в связи с общемировым кризисом, коснувшимся и бизнеса в России, многие клубы вынуждены идти на сокращение бюджета. Объединение решит большинство проблем, будет способствовать процветанию уже единой, сильной и сплоченной команды и позволит сохранить легендарный бренд "Торпедо".

С уважением,
председатель Совета директоров В. В. Алешин

Какая еще тень на плетень, я обосоновал, что это совершенно ЗАКОННО, и, если есть такое же видение у нашего руководства, то осталось пролоббировать данный вопрос в РФС, в котором больше нет торпедовского и личного Тукмановского недруга *****. Все остальное специально для Вас переписывать не собираюсь, читайте внимательнее.

#180830
Сергей Фатеев (15:23)
А расскажи ка сам, кому принадлежит база в Мячкове? Со ссылкой на документы, плз.

#180830
Nick (13:03)
Москвы в ЕК уже не будет и это вселяет определенную надежду, и потом я говорю не о "халявной" возможности выступления в ЕК, а о законном месте Торпедо-ЗиЛ, которое в 2004 узурпировали новые хозяева клуба, попутно сменив вывеску на нелепую "ФК Москва". А вот это самое место Торпедо-ЗиЛ в ПЛ самое что ни на есть торпедовское! А потом, Ваша главная логическая ошибка заключается в следующей посылке:
Торпедо оказывется в ПЛ не по "спортивному" принципу ==> это уже не то Торпедо, это новый клуб.
Да, почему, с чего Вы взяли, в истории и советского и европейского футбола (здесь приводили недавний пример с Фиорентиной), когда именитые или ведомсвтвенные клубы, несмотря на всякие регламенты, в поряке исключения, и сохраняли свои места в высшей лиге, хотя должны были вылетать (Зенит, Локомотив и др.) и поднимались сразу двумя классами выше (Фиорентина), а недавний пример с нашим Торпедо - разве команда проследовала транзитом из пердива в первенство города по "спортивному" принципу? И от этих фактов не была утрачена клубная преемственность Зенита, Локомотива или той же Фиорентины. А почему я ссылаюсь на законодательство, так затем в 90ые годы и преобразовали футбольные клубы в акционерные общества и ООО, чтобы они соответствовали новым рыночным реалиям и европейским стандартам, чтобы узаконить и регламентировать переход прав собственников клубов, сделки купли-продажи клубов, иные сделки, связанные с изменением струтуры собственности клуба и т.д. и т.п. А то, что Вы пытаетесь здесь толковать - это Ваши личные понятия, так сказать ИМХА, а я говорю о ЗАКОННОМ переходе прав.

#180836
Финиш, с юбилеем!

#180830
Nick (21:50)
Ладно, лично Вам отвечу, чтобы больше не доставали:
1. Я не говорю за всех, я говорю о подавляющем большинстве. Люди в первую очередь преданы цветам, имени + если все это будет подкреплено качественным футболом, все дрязги и пересуды быстро забудутся или по-Вашему настоящее место "подлинного" клуба Торпедо вечный мрак втордива вместе с колхозхными командами, а может лучше чемпионами среди любителей постоянно оставаться, чего уж там, вот они торпедовские "традиции"(-
2. Вы меня не понимаете: у объединенного Торпедо будет две отдельных статистки - одна будет учитывать Торпедо Москва за ВЕСЬ период с 30ых гг. по 2009г. включительно, а другая статистика Торпедо-ЗиЛ/Металлург/Москва будет учитывать результаты соответствующего клуба за период с 1997 по 2009гг. Поэтому в конкретном примере со Спартаком в справочниках будет отдельно приведена статистика ФК Торпедо Москва за период с 2000 по 2006гг. и отдельно ФК Москва (Торпедо-ЗиЛ/Металлург) за период с 2000 по 2006гг. Но поскольку именно ФК Торпедо Москва является историческим правопреемником всех торпедовских регалий и титулов, стало быть при суммировании побед/поражений/ничьих будет учитываться только статистика Торпедо Москва, здесь она приоритетна по отношению к статистике ФК Москва, именно исходя из исторической правопреемственности. У ФК Москва - право выступления в ПЛ, у Торпедо - право на историю и бренд ==> у объединенного клуба объединенные права, в понятийном плане (как логическое обоснование) - у клубов общие заводские корни, владельцы решили их соединить вместе + ветераны и большинство болельщиков "за". Юридически ничего нового - почитайте закон "об акционерных обществах" + небольшие правки в регламент РФПЛ + грамотный пиар.