#180355
Тимур, да нашел с кем связываться, Хозяин впряг своих верных лошадок в упряжку СУПовоза, те и тянут его в меру своих скромных сил и возможностей, овес то надо отрабатывать, а он "нонче дорог"-) Какая разница, какого цвета их сбруя красная или зеленая, ИМХО просто фиолетово-)
Там нет никакой ИДЕИ и это самое главное.

#180320
Сергей Фатеев (23:25)
Формулировка "ТОРПЕДО" (Москва) - одна из сильнейших команд страны. Основана в 1931 г. на базе рабочего клуба "Пролетарская Кузница" (образован в 1925 г.)." абсолютно верная, ее никто и не оспаривает, за исключением года основания футбольной секции РДПК - 1924г., а с 1925 г. одноименная команда уже стала официально выступать в Чемпионате Москвы.

Насчет футбольной команды завода "Динамо", ну сколько она просуществовала потом после 1930г. - год, два, три, что о ней сейчас известно? В этом смысле Торпедо сегодня является единственным наследником истории РДПК.

ТаблоID (01:31)
Только не надо за Фатеева говорить, я не вижу с его стороны полного отрицания моей позиции, но некоторых фактов из истории Торпедо я действительно ранее не знал.

#180320
Уточнение: до апр. 1929 г. Пролетарский р-н Москвы назывался Рогожско-Симоновским

#180320
ТаблоID (21:40)
Пошли по второму кругу, да РДПК был "солянкой", но для рабочих 4 заводов Пролетарского р-на, в т.ч. и АМО. Т.к. впоследствии ни один другой из этих заводов, кроме АМО футбольную команду не потянул (или не был в ней заинтересован), то ФК Торпедо (АМО) имеет все основания считаться единственным наследником футбольного клуба РДПК. Не исключаю, что в конечном счете и лучшие футболисты завода Динамо оказались в команде АМО, круг замыкается.

#180320
ТаблоID (21:07)
Ок, Вашу позицию понял. Моя же заключается в том, что первая секция организованного футбола для рабочих автозавода АМО появилась в 1924г. при Рабочем Дворце "Пролетарская Кузница" (РДПК). Это и есть год основания клуба-прародителя Торпедо.

#180320
Сергей Фатеев (18:53)
Кстати, откуда инфа про формулу Чемпионата Москвы в 1931г.? Любопытно узнать и состав участников и результаты матчей команд Пролетарского р-на.

#180320
Вспомнил по теме, прошло три года... :
#157998

#180320
ТаблоID (17:44)
Только не надо ярлыки вешать про "кашу" и т.п. иначе на базар скатимся. Я достаточно аргументировал свою позицию, а то, что Вы говорите, это ни разу не аргумент, даже, если не дай Бог завтра большинство футболистов Торпедо окажется в дубле локомотива или вдруг в каком-то очередном футбольном СУП-проекте, они от одного этого факта не станут Торпедо. Еще раз: СКЗ был РАСФОРМИРОВАН, т.к. не имел никакой производственной привязки, эта была линия партии. Футбольная секция при РДПК (рабочем клубе при четырех заводах ) была создана в 1924 и не имела никакого отношения к ликвидированному СКЗ. А давайте спросим мнение других торпедовских ветеранов, которые еще живы - уверен большинство будет за 1924 г.! "Врали" - Вы не Жириновский все-таки, что за лексикон?
PS
До 97г. никаких вопросов по году основания Торпедо не возникало. Надеюсь со следующего года все возвратится на круги своя...

Сергей Фатеев (18:53)
1. не знаю чесслово уж не где-нибудь в Симоновой Слободе ли?)
2. интересный факт, не знал (про стадион)

#180339
первый и последний матч сезона - это святое

#180320
Денис Миронов (23:36)
Вы переоцениваете мои способности квнщика-)

Сергей Фатеев (13:01)
Справочник "Москва футбольная. Люди. События. Факты" авт. А.А.Савин изд. "Терра-Спорт" Москва 2000.
стр. 67 абз. 4

#180320
ГраниТ (23:21)
Вдогонку:

"В ноябре 1930 г. Всесоюзная конференция профсоюзов по физической культуре приняла решение о переходе от клубно-территориального принципа построения физкультурной работы к производственному. Взамен кружков физкультуры при рабочих клубах были созданы коллективы физической культуры на заводах, фабриках и в учреждениях. Коллектив физкультуры стал основным звеном советского физкультурного движения. Переход на производственный принцип приблизил коллективы физкультуры к партийным, комсомольским, профсоюзным и хозяйственным организациям предприятий и учреждений. Многие физкультурники становились передовиками производства. Широкую популярность получил лозунг: «Каждый физкультурник – ударник и каждый ударник – физкультурник»."

http://fictionbook.ru/author/valentin_nikiforovich_zuev/normativno_pravovoe_regulirovanie_oteche/read_online.html?page=4

#180320
Сергей Фатеев (20:34)
Да согласен с твоим уточнением, но отправной точкой структурной перестройки системы управления спортом в стране стало именно постановление ЦК ВКП(б) от 23.09.1929г. "О физкультурном движении":

"Признав работу неудовлетворительной (слабый охват широких масс рабочего класса, рекордсменский уклон, ведомственный разнобой и др.), ЦК ВКП(б) предложил усилить и централизовать государственное руководство, с тем чтобы ликвидировать параллелизм и разнобой в физкультурной работе, подчеркнул необходимость организовать при ЦИК СССР Всесоюзный совет физической культуры на правах государственного органа в физкультурном движении (В.В. Столбов).

ЦК ВКП(б) указал, что «…без усиления государственного централизованного руководства, с одной стороны, и без участия в физкультурном движении широкой рабочей общественности – с другой, сдвинуть дело развития физкультурного движения нельзя». Комсомолу и профсоюзам было рекомендовано усилить работу по физической культуре, по втягиванию в нее широких рабочих масс, особенно молодежи, по подготовке руководителей и инструкторов физкультуры из рабочих путем создания соответствующих курсов. ЦК ВКП(б) признал нецелесообразным создание Всесоюзного добровольного общества физкультуры. Организация общества повлекла бы за собой отрыв физкультурных кружков от общественных организаций, от их культурно-воспитательной работы."

http://fictionbook.ru/author/valentin_nikiforovich_zuev/normativno_pravovoe_regulirovanie_oteche/read_online.html?page=3

#180325
Удачи владимирцам!

#180323
И что новенького?

#180320
PrEDaTOR (12:24)
согласен если не заводу, то по крайней мере городу

#180320
Резюме:
1. Спортивная преемственность РДПК==>АМО (+)
2. Территорильная преемственность РДПК==>АМО (+)
3. Заводская преемственность РДПК==>АМО (+/-)

Ну уж точно не за уши притянуто, как ОЛЛС к конюшне-)

#180320
ТаблоID (10:50)
Да и если брать чисто территориальный признак - район Симонова Слобода (совр. Автозаводский), это далеко не равно Замоскворечье (центр по правому берегу Москва-реки), которое тогда включало в себя и Зацепу, и Кожевники, Тюфелеву Рощу, Валовую, Новокузнецкую, Полянку, Ордынку, Якиманку, Калужскую заставу и т.д. и т.п. Так в чем преемственность от СКЗ? Допускаю, что и ряд болельщиков бывшего СКЗ стал ходить на РДПК, но это ведь тоже не аргумент.

PS
Эту ошибку с годом основания необходимо исправлять равно как и возвращать историческую эмблему, базу и самое главное СТАДИОН! Не хватло еще, чтобы какие-то исаковичи определяли нашу судьбу...

#180320
Lis S (01:12)
Вот с этим попытаюсь разобраться, тоже не до конца ясно.

ТаблоID (10:50)
СКЗ был расформирован в 1923 г., также как и еще ряд районных организованных команд, не имеющих строгой привязки к какому-либо заводу или отрасли. СКЗ не имел никакого отношения к РДПК, ни к заводу. Создавалась новая идеология - организованный спорт передавался под крыло крупных производстенных предприятий и ведомств. В . в Чемпионате Москвы1924 г (Чемпионаты СССР в то время еще не проводились) вообще не выступало ни СКЗ (уже) ни РДПК (еще), а создалась лишь вышеупомянутая районная футбольная секция. Так что и спортивная преемственность не прослеживается. Да, ряд футболистов СКЗ перешли в РДПК и выступали в Чемпионате Москвы уже в составе РДПК, начиная с 1925г., но в него (РДПК) же влились и футболисты еще нескольких расформированных районных команд Замоскворечья (например, ЗКС), это не аргумент.

#180320
ТаблоID (00:04)
1. Повторяю (про РДПК) "...фактически являлся клубом четырех заводов, объединенных по территориальному признаку: "Динамо", "Паростроя" (бывший Бари), АМО, Трубосоединения (бывший Гана). " Секция футбола при РДПК возникла только в 1924г.
2. В ноябре 1930 г. в соответствии с постановлением ЦК ВКПБ, направленным на объединение всех спортсменов и физкультурников по производственному признаку, футбольную команду РДПК переводят под крыло завода АМО (впоследствии ЗиС-ЗиЛ). Но де факто произошло простое переименование клуба, т.к. новая команда АМО заняло место РДПК в классе "А", сохранив костяк игроков, большинство из которых были рабочие автозавода, будем искать правопреемственность? В спортивном плане она очевидна, ИМХО.

#180318
Flexo_1976 (17:06)
Вот представьте себе есть люди, у которых понятие "Родина" не ассоциируется ни с понятием "жопа", ни с понятием "сбродная". Дальнейшее обсуждение бессмысленно, останемся при своих мнениях.