#213975
DEDdedov (17:14)
По воротам было 6 ударов - в створ ни одного.

Бороться? Идите на ковер... Биться в кровь? Идите на ринг... А в футбол надо играть (это слова чемпиона СССР 76 года в составе "Торпедо", который к Валентину Козьмичу как к тренеру относился весьма скептически)

Вы можете играть очень плохо и проиграть. Главное, чтобы болельщик видел, что вы бьетесь на поле. Тогда он все простит. Поэтому играть в футбол не обязательно))) (а это бронзовый призер ЧР-2000 в составе Торпедо)... он с иронией говорил, но и со смыслом...

Извините, называть фамилии авторов этих фраз, не буду. Но с ними полностью согласен...

#213975
iskra072 (16:39)
Если вчерашняя команда ПФЛ сходу почти две трети дистанции лидирует в ФНЛ, впервые за 14 лет доходит до 1/4 финала Кубка, то какие могут быть вопросы к тренеру?..

Маслов в 60-м взял золотой дубль, в 61-м стал вторым в чемпионате и финалистом кубка, посчитали, что есть вопросы и уволили...

#213975
Ну, а пока тут чуть выше идет обсуждение стратегии построения клуба (всех разогнать и набрать только своих)... Я на всякий случай скажу, что Кожемякин это добротный центральный защитник или опорный полузащитник для команды из верхней части таблицы ФНЛ... Я чуть-чуть помню его по играм против "Торпедо" за липецкий "Металлург". Выделялся - тогда и на том уровне....
Он воспитанник "Локомотива". И "Локо" его в свою систему возвращал в сезоне-17/18. Но дальше дубля и игр за "Казанку" дело не пошло. И тем не менее. А про сборы с "Ростовом" написано в исходном сообщении...

#213968
Bereza (14:01)
Да сколько же можно сравнивать несравнимое - 90-е, нулевые и десятые! Все клубы с самого начала нулевых активнейшим образом взялись за личную инфраструктуру. Потому что это стало необходимостью. Чуть промедлишь - конкуренты обойдут и станешь вечном 4-6-м... Локомотив стадион построил первым. ЦСКА (с периода чеченцев) и Спартак (еще со периода Червиченко) активнейшим образом взялись за это дело. Локо было проще - у него уже была земля. А Спартаку и ЦСКА эту землю предстояло получить, на что ушли многие годы. У Динамо земля тоже была, но это уже беда динамовских стариков-генералов, что упустили этот момент, не понимая что жизнь меняется с невероятной скоростью... В итоге, не озаботившись вовремя, Динамо в том числе и поэтому (как одна из главных составляющих) вылетело в ФНЛ... А что сравнивать с 90-ми??? Какие тогда были тренажерные залы, аппаратура для контроля и т.д. и т.п... Блин мобильников и интернета не было))) А потом все это стало появляться, и кто первым начнет это осваивать, у того больше шансов добиться чего-то... Конкуренция... Нельзя на месте стоять, тем более когда вокруг начинаются движения...
А по поводу возможностей нынешнего владельца сплюньте три раза. Кризис начался, и что куда выедет, непонятно. Резкие движения, чтобы просто поиграться, в такое время точно противопоказаны... "Локомотиву" бюджет срезают очень прилично (называются 25 - 30 процентов), Гинер держится из последних сил, продает ЦСКА, Федуну футбол поднадоел (не в последнюю очередь из-за потребительского отношения болельщиков - а, ну-ка, богатенькимй дяденька, устрой нам развлечение).... Кто его знает, что будет к концу года...

#213972
Stakan (11:00)
Пока не готов сказать. В планах подвести итоги кубка и еврокубков, а потом сплюсовать.
Но сразу скажу, что там не так уж много добавится. В Кубке России "Торпедо" сыграло ровно 70 матчей. В среднем всего 2,5 матча за розыгрыш. В ЕК сыграли 26 матчей. А в чемпионате играли в среднем по 30-32 матча. Семшов однозначно останется первым.

#213972
Через 11 дней Лебеденко исполнится 37 лет. За "Торпедо" в чемпионате России он сыграл ровно 100 матчей и делит в этом списке 21-22-е места с Пановым. У него тоже 100 матчей за "Торпедо" в чемпионате.

#213970
vint (20:58)
Велес тоже подал от Запада. И бюджет объявил - 120 миллионов. Причем, если бы "Велес" не получил путевку в ФНЛ, он бы закрылся.
"Долгопрудный" подал заявку на получение лицензии для ФНЛ вторым от Запада.

В итоге должны быть в ФНЛ (если пройдут лицензирование): Иртыш, Велес, Брянск, Акрон (Тольятти), Иртыш - как победители зон
Также подавали заявки на лицензию Алания, КАМАЗ и Долгопрудный.
Срок подачи продлили до 25 мая. А окончательный состав ФНЛ, видимо, будет определен в первой половине июля.

#213968
roosich (13:56)
Не увидел Ваш комментарий сразу... Химки не будут. Влезут в долги, через 2-3 сезона окажутся во второй лиге... Если вообще пойдут сейчас в РПЛ... У "Ротора" тоже вопросы. Он на бюджете области. Спонсировать даже команду РПЛ в Волгограде никто не рвется...

Вспомните историю с Курском. Не собирались кровь из носу из ПФЛ подниматься. Ну выиграли, поднялись. Губернатор бросил клич среди предпринимателей. Причем речь не шла о болельщиках: если игроки завоевали это право, то надо дать им хотя бы годик там сыграть. Поиграли, аж в финал Кубка вышли!!! Ну чего? Молодцы, внесли свои имена в историю курского футбола, прыгнули выше головы и т.д. Реально молодцы, аплодисменты всем.

Но это же все разово. В принципе карточный домик - развалится от малейшего ветерка. И вот через 3 года после выхода в ФНЛ и 2 года после выхода в финал Кубка Курск добровольно уходит в ПФЛ...

Стабильность в истории "Торпедо" на уровне РПЛ, на мой взгляд, была до 1990 года, потом все начало разваливаться вместе с ЗиЛом. И был период стабильности с середины 1996 (переход в Лужники) по примерно середину 2001 года.... Я про финансовую-структурную стабильность на уровне РПЛ...

#213968
streloc (16:30)
Мнениями мы, в общем, обменялись) А сейчас, сорри, рурское дерби)

#213968
streloc (15:42)
В данном случае пока нет ни стадиона, ни базы, ни даже автобуса...

#213968
streloc (15:42)
Ваша логика понятна... Игра в РПЛ - это плюс... Но меня смущает то, как часто вышедшие в РПЛ команды, несмотря на все многообещающие перспективы игры в ней, вылетают обратно (порой через лигу) и даже прекращают свое существование...

#213968
streloc (15:17)
"Это можно было сказать и про Тукманова"... Тукманов свое не вкладывал, в отличие от Гинера... Но в 2015 все-таки удержал команду во второй лиге. Не бывает сплошных минусов и сплошных плюсов. И Тукманов - это не один сплошной минус. Дело в балансе.
"Еще раз спрошу, что хорошего? "... Средства можно пустить на что-то другое. Например, на спортшколу в Подольске, на строительство базы (хотя бы задуматься обь этом, раз деньги высвободились), без которой быть стабильно (ключевое слово! стабильно!) в лидерах РПЛ, участвовать в еврокубках, тоже практически невозможно, на покупку автобуса, наконец, - ближайшая мини-необходимость... Помимо спортивной составляющей есть еще куча пунктов, на что нужны деньги, чтобы сделать клуб прочнее и надежней...
Есть 1 миллион, в РПЛ на спортивную составляющую (собственно, команду) потратили бы 800, остальное 200 на другие нужды клуба. Не вышли в РПЛ, теперь обойдемся и 500 на команду, высвободившиеся 300 пойдут на усиление других позиций клуба. Это плюс не выхода... Или минус?

#213970
roosich (13:52)
Да. В этом году даже из Восточной группы заявку на лицензирование подали.
Помимо лидеров на момент приостановки с Юга подала еще заявку "Алания" и - что всех удивило! я лично вообще в шоке, чего-то, видимо, совсем не знаю - с Запада "Долгопрудный".

#213968
torolen (14:45)
Это не трагедия. Это огромный минус, который будет влиять на ту же спортивную составляющую...

А я не называю это причиной, по которой не надо выходить. Я называю это плюсом от не выхода. Ведь даже в выигрыше Лиги чемпионов есть минусы (не шучу)....

ЗЫ. Насчет свободных стадионов, подходящих для РПЛ, в Московском регионе заинтриговал...)) Спартак, Динамо, ЦСКА, Лужники, Арена-Химки, возможно, Раменское.... Лицензии иногда выдают в регионе просто потому, что другого нет... А перенеси стадион в Оренбурге в Московскую область - вряд ли ему разрешили бы проводить матчи РПЛ...

#213968
streloc (14:44)
"зачастую существуют отдельно" и в качестве примера - один только Краснодар...)))
безусловно, в конечном итоге все решает тот, кто дает деньги: Галицкий, РЖД, Газпром, Роснефть, Гинер, губернатор энской области и внутри этой суммы танцуем... но болельщик это осознает??? его это волнует??? "Гинер продай ЦСКА", "Раньше мне Гинер нравился, а теперь все меньше и меньше нравится" я от знакомых болельщиков цээсковских уже несколько лет слышу... как стал меньше вкладывать, результаты упали, стал не люб))
я им: скажите человеку спасибо, что в такой ситуации выкручивается и вы не опускаетесь ни же вот этого уровня, в следующему году может быть еще хуже, чего же вы человека хаете? он делает что может... тоже бессмысленно объяснять...

#213968
torolen (14:26)
Договоренность договоренностью, но когда это не твое и ты на птичьих правах... Зарядят осенью дожди, поедет поле, и "Спартак" попросит удалиться на конкретный матч или несколько конкретных матчей. А то, что он такие ситуации не пропишет в договоре и согласится пускать в любом случае, сомнительно... Скорее всего, в этом договоре будет прописано, что разрешение будет выдаваться отдельно на каждый матч... Ну это как в случае с проведением матчей на Восточке в прошлом году от полиции...
Так что в идеале стадион ни с кем не делить... А в Москве абсолютно свободных стадионов даже под ФНЛ нет. Что Сокольники, что Спортгородок, что Раменское, что Химки - везде "Торпедо" будет не основным арендатором.

#213968
streloc (14:05)
"Более того, с чего Вы взяли, что постройка стадиона решает проблему готовности? В 2006-2008 гг. был и стадион (самый лучший в стране) и база."
Вот на это ответ очевиден. Готовность финансовая и структурная. Со структурой в 2006-2008 годах было все ок, а вот финансовая упала до нуля. Как в августе 2003 года не продали Абрамовичу, и пошло медленное падение.

"Так что же хорошего в том, что команда остается в ФНЛ? Со спортивной точки зрения и коммерческой?"
Со спортивной - ничего (вообще, лучше сразу в еврокубки, и я не шучу и не иронизирую), с коммерческой - меньшие траты. Прежде всего из-за уровня зарплат в той или иной лиге. Это ключевое при переходе из лиги в лигу... Есть, конечно, и транспортные расходы, если, скажем, клуб с Дальнего Востока (одно дело кататься на расстояния Владивосток - Новосибирск в ПФЛ и на расстояния Владивосток - Калининград в ФНЛ), но на "Торпедо" ввиду его географического положения это влияет гораздо в меньшей степени...

И добавлю. Для меня очевидно, что главное - базис. Финансы и инфраструктура. Спортивная составляющая - настройка. Для болельщика главное - спортивная составляющая. Других для него вообще не существует.

#213970
На данный момент, я думаю, команд будет 22, но состав чуть другой. Отвалится по финансам "Мордовия", но 21 клуб оставлять не будут и добавят "Аланию" из ПФЛ. Но это как вариант. Могут и нечетным числом сыграть - не впервой.

#213968
Я себя, повторюсь, болельщиком перестал считать давно. По сути, с того момента, как чуть больше 20 лет назад у меня появился интернет, и я начал читать единичные на тот момент болельщицкие форумы...
Сейчас, в условиях самоизоляции, футбола в моей жизни стало по 15-16 часов в сутки (до нее было часов 12). Разных лиг, разных команд. Есть у кого-то также??? Поэтому я смотрю на футбол абсолютно другими, чем у болельщика, глазами - практично, с минимумом эмоций (да вообще без них), но с максимально большим интересом, совершенно с другим отношением к результату, и т.д. и т.п. И вообще футбол всегда удовольствие доставляет. Проиграли 0:8? Так интересно же еще раз пересмотреть, разобраться... Никакого огорчения. Если и есть, то оно длится после финального свистка минуту-две... Для меня футбол - не эмоции, а интерес, от головы идет в основном...
Поэтому сейчас отношение такое. Вышли? Ну, хорошо. При этом в минус получаем то-то, то-то и то-то. В плюс то-то и то-то... Не вышли? Тоже хорошо. В плюсе будет то-то и то-то, в минусе вот это...
Когда я в первый раз в середине осени услышал от работника клуба фразу "Хотим попробовать выйти уже в этом сезоне...", машинально спросил "А играть-то где?", ответ был "Да фик его знает, подумаем, есть варианты"... Вот это я и называю "Клуб не готов"... Да и таких клубов, выходивших в РПЛ, довольно много. Либо с финансовой неготовностью, либо со структурной (навскидку "Мордовия", нижегородская "Волга", "Алания", "Анжи" (после Керимова), "Тосно", "Тамбов", "Енисей", хабаровский СКА). Поэтому входят на сезон, максимум два - и вылетают. Либо сразу же или через сезон оказываются во второй лиге и потом ползут опять вверх, либо вообще исчезают...
Так что в невыходе до постройки стадиона для клуба всегда будет неоспоримый плюс... Ну а выйдут, ну что ж, будут играть... А там уж как карта ляжет... Правда, при неготовности финансовой или структурной она ложится одинаково для неготовых команд: год - два, очень редко - три в РПЛ и вылет... Если за этот год-два проблему неготовности не решить...
Собственно, и "Торпедо", сунувшись в 2014-м в РПЛ неготовым клубом и финансово, и структурно, на следующий сезон едва не оказалось в любителях...
Это если смотреть на ситуацию абсолютно без эмоций... Так что чему огорчаться?... Но это мое мнение. Человека, для которого футбол лет с 15-ти стал "от головы", а не "от сердца"....

#213960
Бекхан (23:17)
Думаю, все-таки меньше. Не все лицензию получат.