#177371
gurd (13:30)
Не обязательно. Регалии, история, бренд и т.д. "Торпедо" сейчас принадлежат не лично Тукманову, а АМО ЗиЛ. Пока Тукманов представляет АМО ЗиЛ и, судя по опубликованному документу, добивается того, чтобы СУП-Фабрик фактически продала Торпедо-ЗиЛ АМО-ЗиЛ.

#177371
gurd (13:16)
Скорее так (именно на данный момент, поскольку все может поменяться в любой момент):
1. Главным акционером "Торпедо-Зил" является "Суп-Фабрик". Команда имеет оформленную заявку на участие в чемпионата 2Д.
2. Торпедо (Москва) принадлежит АМО ЗИЛ и не имеет места в 2Д, поскольку АМО ЗИЛ этого же места команду и лишил 19 марта.
3. Тукманов не президент ФК "Торпедо-Зил". Лично ничем не владеет, но, судя по действиям, представляет АМО ЗиЛ.

#177372
Денис Миронов (13:16)
Сами же знаете, что говорите неправду. На момент снятия команда принадлежала Алешину.

#177354
Zlayergrace (11:40)
Не буду рассуждать н тему "не фик делать" или не "нефик делать", а напомню о том, о чем вы напрочь забыли. Есть сроки аттестации клубов, где заявлено определенное юридическое лицо. Менять уже по ходу сезона нельзя. Так что ничего ПФЛ не будет обязано. А узнает, что поменяли юрлицо, так вообще будет иметь право снять команду с соревнований. Это я в общих чертах изложил - без нюансов.

#177354
Trump (04:15)
У вас, наверное, такая логическая цепочка: мы продались, а там уже была команда, значит, мы в них влились. Было бы наоборот - считали бы по-другому. Хотя кто в кого влился (с точки зрения футбольной) зависит только от того, чью родословную выберут.
Болельщику же важны слова. Не будь 19 марта, в случае состоявшегося объединения наверняка было бы объявлено, что, имея на руках две оформленные заявки (два места в лиге), играть будем по заявке Торпедо. И многих бы это успокоило. Теперь же в любом случае придется играть по заявке Торпедо-ЗиЛ. И сразу будет много шума "это не та команда, верните нашу". Хотя в первом случае также заговорила бы часть тех, кто остался с ЗиЛом. Понимаете, о чем я?
Вы говорите (причем от имени всех болельщиков), что не желаете объединяться и т.д. То есть вы против идеи объединения всех разбросанных начиная с 1996 года болельщиков Торпедо? Или, скорее всего, вы сейчас так ответите: не против вовсе, но, если чуть копнуть дальше, подразумевать будете, что они должны бросить свою команду и перейти в стан поклонников Торпедо.
По большому счету критика происходит именно от тех, кто вообще против объединения. Против того, чтобы болельщики разных торпедовских клубов снова оказались вместе.

#177348
ТаблоID (01:24)
Не преувеличивайте. По-моему, у вас с первой щекой все в порядке)

#177354
avstriez (02:18)
Я понимаю. Он об этом объявил раньше в открытую. С неделю назад. На мой взгляд, он просто теряет последние ростки уважения к себе. По сути, унижая сам себя едва ли не каждой репликой. Зачем люди так упорно стараются выглядеть хуже, чем они есть на самом деле? Вопрос риторический...)

#177354
Dimych (02:19)
Я к Вам аналогично отношусь с уважением. Спасибо за добрые слова.

#177354
ТаблоID (02:15)
ТаблоID своего добился. Нашел изъян. Выдал очередную провокационную реплику из серии "А ты кто такой?" Зафиксировал скан и побежал в суд:)

#177354
ТаблоID (01:58)
Так вас всего-навсего лишь не устраивает выбор, как вы её определили, прокладки? Скорее даже, её название? :)

#177354
valeras (02:05)
А были основания выдать заявление от 19 марта? Основания всегда можно придумать - было бы желание:)

#177354
valeras (01:58)
Вот! В этом и суть. Это они нас поглощают. А объяснить почему, никто не может (почему не так - я объяснил). У меня было много разговоров на эту тему за последние две недели. С теми, кто так считает. Но они сами не знают, почему они так считают. Если начинаешь углубляться, то получается, что объяснить они не могут.
И в приципе получается, что они вообще ПРОТИВ объединения. Потому как им важно, чтобы "убили" другую команду, а их оставили, и чтобы об этом было непременно публично заявлено. Вообще против..

#177354
Nick (01:45)
А говорите, что допускаете объединение:) Вы его в принципе не допускаете. Другую команду - убить, эту и только эту заявить.

#177354
Dimych (01:50)
Простите, но целиком перекладывать юридические понятия на вопросы футбольной преемственности - ошибка. Ранее я приводил пример со сборными России (до 1917 года), СССР и России (с 1992 года). У вас здесь по поводу наследия есть вопросы? А ведь определила его только ФИФА с определенного момента внеся матчи в общий реестр для сборной России.

#177354
ТаблоID (01:38)
Сейчас будет тоже самое по 1030 разу. Команды А и Б объединяются. В любом случае получается одна. Историю сразу двух она не возьмет. Одна команда (с футбольной точки зрения правопреемственность определяют футбольные органы) прекращает существование, вторая продолжает. Про первую потом пишут, что влилась в состав. Все остальное - словеса и эмоции. Сыр-бор разгорелся из-за событий 19 марта, который вы теперь знаете, кто учинил. В представлении болельщика теперь Торпедо-ЗиЛ поглощает Торпедо (Москва), а не наоборот. Хотя чиновникам по фене, кто именно кого поглощает: для них это А и Б, из которых получается С, которая унаследует историю А или Б. А как по-другому? Вопрос исчерпан.
Вы же футбольный человек и все это должны знать. В том числе с примерами. "Торпедо-Зил" образца 1997-2003 продолжает существовать, но уже под третьим названием. И мне кажется, вы это прекрасно понимаете.
Хотите сказать, что изначально путь был выбран неправильный? тут нет деления на првильный и неправильный. Тут есть деление на простой и сложноый (громоздкий). Но выбор заставили сделать обстоятельства.
А весь сыр-бор разгорелся из-за 19 марта. Болельщик прочитал "команда снята" - и все. Не понимая, что это другой язык.
Ну давайте попросим ПФЛ выдать сообщение, что восстановлена, но выступит под другим названием. Вам станет легче?

#177354
Nick (01:32)
Попытка номер два) Должна быть зявлена команда Торпедо и только так. Теперь опять ошибаюсь?

#177354
Nick (01:22)
Извините, что вступаю. Насколько я знаю ваше мнение, вы, по сути, в принципе против объединения с кем бы то ни было. И, по-вашему, история вообще не может никому передаваться, наследоваться и т.д. Я не ошибся?

#177348
ТаблоID (00:59)
Олег, извините, но выглядите вы действительно несолидно. Мягко говоря, по-горлопански. "Я бы сделал лучше, если бы мне дали" "Да у вас полно ошибок"... Впрочем, в прошлое воскресенье я вам об этом уже писал.
Я бы сказал, по-жириновски:) Постараться спровоцировать человека на эмоции ("Время пошло, советую подумать"). Детский сад:)

#177348
ТаблоID (00:54)
Я глубоко не уверен (позвольте такую формулировку), что при вариантах, названными неблагоприятными, кто-то будет думать об объединении болельщиков. Понятно, что объединить всех не удастся. Но даже не будет такого посыла. Что печально. Это личное мнение.

#177348
ТаблоID (00:37)
Мне непонятно "восстановить с одновременной ликвидацией". Дело в том, что при передаче прав преемственности это будет ОДНА команда. Понимаю, что для болельщика важна такая постановка вопроса: "Кто кого именно поглотил?". Поскольку история тогда будет торпедовская, считайте, что поглощено "Торпедо-Зил".
Если вы имеете ввиду чисто название, то об этом уже много раз говорилось. Если бы ПФЛ разрешила - приставку убрали бы уже сейчас.
Если же еще что-то другое, то поясните...