#225689
Торвал (17:14)
Больше всех виноват своим выносом в центр Самсонов. А так цепочка ошибок и недочетов. Это нормальная ситуация для футбола. Начало с неудачной скидки Лебеденко, но это было у чужой штрафной. Мяч неудачно от него отскочил так, что к "морякам" он оказывался чуть ближе в двух последующих единоборствах. Это не ошибки - это стечение обстоятельств, что один не успел перехватить, опоздав на десятую долю секунды, - протолкнули, второй не успел перехватить. опоздав на десятую долю секунды, - протолкнули. Потом кто-то из поряком уже взял мяч под контроль и бросил в свободный коридор на левом фланге Адаеву. А коридо возник из-за того, что играющие там торпедовцы поочереди выдергивались в попытках перехватить мяч и их опережали - стечение обстоятельств. Первым в этой цепочке был Юзепчук 9еще у чжой штрафной) он отработал сразу, метров 60 пробежал назад, но успеть помешать подать все равно не успевал. Дальше передача в центр. Бородин машет ногой по воздуху, Шляков тоже. но тут все на короткой дистанции. Тут не было такого, что видел хорошо заранее, а по мячу не попал или толком не попал. все на коротком пространстве.
А вот дальше ключевое. Самсонов видит мяч, у него есть возможность (время) подстроиться под него. Я бы ударил по встречному в сторону левого углового флага - ситуация бы и разрядилась. надежное было бы решение. Но Самсонов начал пытаться сохранить мяч - в результате технически ошибся, получилось что-то вроде срезки. и тем самым он не разрядил, а обострил ситуацию, выкатив мяч в центр штрафной. еще была небольшая надежда на Чурича. В отличие от Самсонова он принимал правильное решение - выбить мяч. Но не попал по скачащему мячу. Подвела техника.

И кто виноват при такой цепочке??? Раз уж мы так любим искать виноватого. мое мнение: главный виноватый Самсонов из-за неверно принятого решения в своей штрафной. Доля его ошибочных действий - самая высокая.

что сакается Юзепчука, то в этом матче он совершил много потерь вследствие неточных переводов мяча с фланга в центр. Разница между ним и Самсоновым с точки зрения кпд при передачах с фланга в центр была огромная. зато, с другой стороны, Самсонов напортачил в обороне и потом были к нему вопросы. то займется своим любимым делом - спасу родину и любимое "Торпедо". бросается под удар и в итоге покупается на ложный замах. То небрежно вступает в борьбу в штрафной. закрадывалась мысль - сейчас по ноге стукнет слегка кого-то - и пенальти. ну нельзя так расхлябано в 2-3 эпизодах играть в своей штрафной.

Вот всё))

#225689
GushV (17:44)
Да, у Чурича был шанс исправить положение, но технически он не попал по мячу. Но делал все правильно. Самсонов в отличие от Чурича изначально принял неверное решение.

#225689
Тем временем еще раз поменялась схема (после замены Манелова на Шамкина). Теперь это 4-2-3-1 с опорниками Чуричем и Москвичевым

#225689
Чурич - молоток. Чемпион лиги по перехватам. И ведь после этого сам же может и отдать. Помощник для паса не нужен. Одно действие экономится. Вот это плюс опорника созидательного плана перед опорником плана разрушительного.

#225689
Перешли с 3-5-2 на 4-3-3. С сугубо оборонительной на сугубо атакующую....второй вариант схемы. которую Клотет использовал в контрольных матчах.

#225689
Торвал (17:00)
Он (Лебеденко) скинул мяч неудачно. Спровоцировав (не желая естественно того) сразу несколько ситуации, когда новороссийцу было сподручно играть на опережение. Выбежали в итоге гости с мячом на свободное пространство слева. Юзепчук бежал назад метров 60, но не догнал. В центре сначала Бородин, потом Шляков не перехватили пошедшую передачу и дальше "шедевр" от Самсонова: вместо того чтобы нанести удар по встречному мячу, выбив его в зону левого углового флага, стала изголяться и.... выкатил мяч под удар в центр штрафной.... пипец.... чего хотел сделать-то??? мяч в своей штрафной при атаке соперника сохранить? м-да...

#225689
Не нравится, что мяч пытаются доставить длинным пасом в зону 13 или 15. Принять и зацепится получается редко. Понятно, что длинный пас диагональный отрезает сразу много соперников и большой кусок поля. Исполнение подводит больше, чем нужно.
Хочется видеть игру первым номером, а не выжидательный футбол. Отошли, выстроились, ждем, когда соперник потеряет. И пока нет вообще прессинга. силы берегут? Во втором тайме его включат? Интересно будет посмотреть.

#225689
GushV (16:38)
О чем? О том, что Самсонов выкатил мяч в центр назад. В процентном отношении ключевая ошибка. Три игрока по очереди ошиблись, ошибка Самсонова - ключевая.

#225689
Самсонов дает (( выкатил мяч небрежно через центр штрафной назад... доколе?
Юзепчук позволил прострелить - 10%, Шляков (?) не смог перехватить - 20%, Самсонов спижонил и выкатил мяч прям по центру на соперников - 70%

#225666
Торвал (13:33)
Спросите у него. Мой вариант ответа: хотел посмотреть на степень влияния на игру команды в целом этих двух ветеранов. А заодно гипотетически прикинуть их физическую готовность при более низкой интенсивности футбола (Первая лига все-таки намечалась - не РПЛ).

#225680
GushV (08:01)
В схемах 5-3-2, 3-4-3 и 4-3-3 крайних полузащитников нет по определению. В первом и втором случаях - латерали, в третьем - вингеры. Из 18 клубов Первой лиги 6 играют без крайних полузащитников.
А "приличный" опорный хавбек это что такое? Почему-то в головах у болельщиков плотно сидит, что опорный - значит разрушитель а-ля Нетфуллин, Померко. Хотя опорный в более редких случаях бывает созидателем - пример того же Рязанцева. Типичный опорник-созидатель в лучшие времена.
Распасовщиков в Торпедо во время позиционных атак аж двое. Чурич и Рейна. Чурич делает "шаг" вперед и обычно правее, а на его позицию выдергивается один из трех центральных защитников (Калугин). Рейна, напротив, при позиционной атаке делает шаг назад левее, а на его позицию выше в атаку поднимается Усанов (левый центральный в схеме 3-5-2). Они рокируются. При этом Чурич преимущественно лицом к чужим, Рейна - преимущественно лицом к своим воротам. Получается примерно вот так
https://i.ibb.co/4PQkbQT/1.jpg

и вот еще с кучей пояснений прямо на скрине https://i.ibb.co/YNbLkxp/2.jpg

#225666
ЛЕКС47 (10:14)
Повторюсь, я имею в виду, что зарубежные тренеры в массе своей в теоретической части футбола сильнее наших, потому что многие моменты, связанные с теорией, методиками и т.п. там появились раньше, чем в России. Это же к ним от нас ездят на стажировки, а не наоборот....

В частности, игроки под схему или схема под игроков - два разных подхода в футболе. Зависят они прежде всего от финансовых возможностей клубов. "Торпедо" сейчас в Первой лиге эдакий "Зенит"-миллиардер, и сейчас подход игроки под схему - более прагматичен. Глупо упускать свои шансы, свои возможности. В первый раз за последние 26 лет "Торпедо" получило определенную финансовую независимость. Предыдущий раз это было в 1997 году, когда получили возможность перекупить едва ли не целиком одну из самых перспективных команд в стране - ЦСКА... Человек семь-восемь.

На вопрос, зачем при контратакующей схеме так много форвардов, отвечу: атакуют в 3-5-2 в общем-то 4 человека. 2 чистых форварда и еще 2 под ними - чуть выше опорника. И шесть человек вполне пригодятся - для ротации. Лишними не будут.

#225666
Торвал (01:26)
Его ставили, чтобы делать команду, способную сразу же вернуться в РПЛ. А тот сезон уже проехали. С ним сделать что-то было практически нереально. Аналогичная ситуация была в Химках, когда туда в конце ставили Талалаева...
Назначение тренера в конце неудачного сезона, не для того, чтобы он выполнял какие-то конкретные задачи в сезоне этом, а заранее начинал работать на перспективу, для следующего сезона, штука не часто встречающаяся, но в принципе встречающаяся. Причем не обязательно в команде-аутсайдере. Бывает, что команда математически еще борется за медали, но за несколько матчей до конца тренера меняют, потому что шансы математические могут быть с минимальное долей вероятности. Например, они за 4 тура до конца есть, но первое же потерянное очко их лишает. И решается сейчас при имеющихся исходных отказаться от борьбы, а уж на следующий сезон....

Топить команду он умеет? Она уже утонула к моменту его назначения. Минус 7 очков от спасительного 14-го места и 10 матчей до конца. При двух победах, одна из которых техническая (над НиНо). Считайте вероятность отыгрыша этой дистанции при таких исходных. Не бывает никаких вдруг. Что за секунду все поменяется с глубочайшего минуса на гигантский плюс. С чего???

Откройте таблицы за 10, 5, 3 тура до финиша чемпионата любого сезона. Посмотрите расположение там команд-аутсайдеров. многое ли в корне поменяется?

Удобно и наглядно это делать на ресурсе у Пименова. https://fc-dynamo.ru/champ/ Он по неизвестной мне причине перестал обновляться полтора года назад. Но там есть таблицы после каждого ДНЯ чемпионата с 1936 года по декабрь 2022-го. Берите в руки ручку, открывайте итоговую таблицу, таблицу за 10 туров до конца, смотрите при каких исходных за 10 туров до конца вылетали те команды, которые в итоге и вылетели, сколько им нужно было за эти 10 туров отыграть, как часто это у них получалось и рассчитывайте вероятности. Не балабольте, а тупо на конкретных цифрах.

Повторяю. Исходные данные для Клотета (или любого, кто пришел бы в этот момент) были такие: Минус 7 очков от спасительного 14-го места и 10 туров до конца. При всего двух победах, достигнутых ранее за 20 туров (вдвое больше, чем осталось), одна из которых к тому же была техническая (над НиНо).

#225666
Торвал (23:17)
Мы сравниваем Самсонова с Горбуновым. Так? Горбунов оптимально это фланговый игрок для схемы с 4 защитниками. Самсонов может сыграть слева при игре в четыре защитника и сыграть левым латералем. При этом Самсонов никогда не сыграет в атаке лучше Горбунова, а Горбунов - лучше Самсонова в обороне.

#225666
Торвал (23:32)
Ни с кем он не соревновался, он просматривал игроков, переставлял их на поле. Смотрел у кого что лучше, что хуже получается. Я сегодня ЛЕКСу об этом писал. Это были, по сути, товарищеские матчи. С чего вы (болельщики) вообще взяли, что кто-то за что-то ВСЕРЬЕЗ борется. Ну первый матч было непонятно, но на второй просто пошли интересные эксперименты. А работа всерьез началась по окончании того сезона.

#225666
Торвал (22:17)
Да нет в футболе понятия красота) Что значит красиво отдал пас? Есть точность и скорость (в том числе принятия решений). Когда и то, и другое на уровне - можно говорить о понятии красиво. Что это не просто работа на поле, коей по сути и является футбол (тяжелая беговая работа), а работа в удовольствие с принятием не самых очевидных решений для продвижения и доставки мяча...
Вспомнилось, как мы в юности на 23 февраля выиграли однодневный чемпионат района. в финале играли с командой футбольной школы. Там все были на голову сильнее нас по работе с мячом и по движению. Играли шесть на шесть на хоккейной коробке в хоккейные ворота. Два тайма по 10 минут. Мы встали вшестером в ворота и стояли. По нам лупили мячом, а мы стояли. Одели по десять теплых штанов и фуафаек. Соперник один раз неудачно отпасовал назад, вратарь поскользнулся и мяч закатился в их ворота... По счету мы выиграли 1:0....Позор? позор....Соперник подал протест на наши фуфайки и на то, что мы - не играли в футбол... А мы и не играли в футбол... Только не играя в футбол у нас был малюсенький шанс выиграть.... вот такие парадоксы... чтобы выиграть - играть категорически не надо... Но удовольствия от такой победы и игры - минусовое... лучше 0:10, играя и соревнуясь, проиграть, чем вот так 1:0 выиграть...

#225666
Торвал (22:17)
Насколько я помню, в той игре бразильцы допускали много ошибдок и - что даже главнее - у немцев была реализация. Когда в матче более-менее равных сорперников забивается семь мячей, это значит, что тот, кто их забил, забил процентов 80%. потому что как ни крути, а реализация поментов варируется около 33%ю. Если забивается 1 из 3 - это гнормально. Чаще или реже - ненормально. статистика проверенная сотней лет. Потому что реализацию голевых моментов - первое, что стали высчитывать после количества забитых мячей - то есть счета.

#225666
Торвал (22:17)
Самсонов лучше Горбунова при исполнении оборонительных функций. Если Артем и туда и сюда, то Горбунов в оборону никак. Это игрок для схемы с 4 защитниками. Как в свое время был Адаев, например.. Шевченко еще никому ничего не проиграли. У них с Самсоновым только все начинается. Шевченко пришел в команду за несколько дней до старта.

#225666
Торвал (20:56)
Я так понимаю, в 20.56 это было мне)) Горбунов сугубо атакующий игрок, на латераля он тянет. он тянет на левого инсайда. А вот Шевченко - другое дело.
Имиджа руководства. Ну типа мы своих (ветеранов) не бросаем (не выгоняем).
Красоту я видел. Под красотой я (думаю, Клотет тоже) подразумевал розыгрыш мяча. Комбинации.
Я чего-то вообще не помню, чтобы я употреблял слово позорные. И тем более все сводил к гребаному результату. Потому что команда может проиграть 0:8 а я уйду со стадиона (выключу телевизор) в более позитивном настроении, чем после победы 5:0...
Футбол для меня - это игра, а не результат. Пришел я к этому по ходу сезона 1983 года. А на футбол начал активно ходить, собирать вырезки, смотреть все подряд, вести свои записи, в 1981-м. То есть мне лет трех хватило, чтобы не сводить игру к счету на табле). К концу 1983-го сне было уже по фигу выиграли или проиграли. Не по фигу были как играли. И поговорка "игра забывается, а счет остается" именно к концу 1983 года пополнила (да на тот момент даже возглавила) список величайших глупостей, которые большинство считают умностями)

#225666
ЛЕКС47 (19:25)

Ростов – 1:2 (4-2-3-1)
Факел – 2:0 (4-3-3)
Спартак - 1:2 (4-3-1-2)
Химки – 2:4 (4-3-1-2)
Сочи – 1:3 (4-2-3-1)
Ахмат – 1:5 (4-3-3)
ЦСКА – 0:3 (3-5-2)
Динамо – 0:3 (3-5-2)
Оренбург - 1:3 (3-5-2)
Локомотив – 1:3 (4-2-3-1)

Контрольные
Торпедо – 2 – 1:0 (4-3-3 первый тайм, 3-5-2 второй тайм)
Нефтехимик – 1:2 (3-5-2)
Акрон – 2:2 (4-3-3)


Новый сезон
Динамо Мх – 2:0 (3-5-2)
Химки – 2:1 (3-5-2)

Само собой схемы расписаны на начало матча, если они менялись по ходу игры, то за исключением одного случая я это не зафиксировал (там явно бросилось в глаза).