#224031
восТочка (23:23)
Я много на чего подписан. На кучу клубов РПЛ и ФНЛ, например. Накопится сообщений - можно пролистать. Но второстепенные без звука, необходимые - со звуком от уведомлений. 19:24 точно без звука уведомлений)

#224031
По поводу Гомеса мне из пресс-службы уже несколько раз этот вопрос задавали в разное время. Является ли Гомес первым в истории Торпедо легионером (и вообще в советском футболе). Поскольку эта информация давно уже гуляет с сайта на сайт в интернете и путает более молодое поколение. Вон даже кто-то в этот раз целую инфографику нарисовал...
Кстати, если считать Гомеса легионером, то легионером надо считать и Евстафия Пехлеваниди (грека, игравшего за Кайрат в 70-е - 80-е, а потом перебравшегося в Грецию - на историческую родину). Матчей в высшей лиге СССР у него больше, чем у Гомеса. Я уже проверил сей факт из любопытства, как только эту инфографику увидел на 19:24...

#224031
Заполняли этот раздел году в 2017 - 2018. Кто - не знаю. Напишу в пресс-службу завтра - поправят. В 63 и 64 году Шустиков был первым номером на своей позиции в списке 33-х лучших футболистов СССР. Видимо тут что-то напутали, не так поняли. Написали лучший футболист.

#224028
uzor.tm (15:28)
Я в 1:13 несколько показателей в качестве примера привел, выбрав из начала списка. Начиналось там в основном с атакующих. А всего их РАЗНЫХ 113. Там и оборонительных полно.
Общая тенденция: при Ковардаеве подавляющее большинство упало, при Талалаеве многое приподнялось обратно до уровня Бородюка и небольшая часть (процентов 25-30) улучшилась по сравнению с Бородюком и тем более с Ковардаевым.

#224028
Бекхан (13:38)
Ну да, чудак. Именно через Ч, а не через М.

GushV (12:55)
Я всё-таки по-другому думаю в сослагательном наклонении. Бородюка надо было менять, но не на Ковардаева же. При нем добилось и то немногое (по сравнению с остальными клубами лиги), что было, при Талалаеве показатели в целом поднялись до уровня Бородюка, а где-то и превысили их (например, единоборства - что вверху, что в сумме, что в обороне, что в атаке, что внизу), но не в критичном соотношении. Условно из 113 показателей 70 вернулись к уровню времени Бородюка в РПЛ, 40 их превысили. Но 40 это мало, на мой взгляд. Если бы соотношение было 70 превысило, то можно было говорить о серьезном прогрессе в игре. А 40 против 70 - это легкие улучшения.

КОК (13:50)
Ну а на другой чаше весов упомянутый Галицкий, Газпром, правительства регионов и т.п. Мысль-то Ваша какая? Исходные данные: ЗиЛ официально закроют (в середине 90-х это прошло - производство вынести из Москвы, а из нее будут в течение ближайших трех-четырёх десятилетий постепенно делать гигантский офисный управленческий центр - стратегия была такая одобрена). И что теперь? Ничего не делать? Не продаваться капиталистам? Как выходить из положения?

#224028
Зебр (11:04)
Конечно есть. Если Химки и Факел снимутся. Вероятность 5%. У вас в профиле нет возраста, но, раз написано, что болеете с 1968 года, то человек с достаточным жизненным опытом, давно следите за футболом. Наверняка же сталкивались с очень многим, кажущимся более молодым людям мало и даже совсем невероятным.
Но команды сами снимаются или переводятся в лигу ниже по финансовым причинам, с них снимают очки за нарушения регламента, увы, команды и отдельные игроки погибают в авиа и автокатастрофах, и просто на футбольных полях (Перхун), эпидемии и войны прерывают чемпионаты... Случится может всякое. И это только в масштабах России. А если брать и зарубежный футбол... чего только не было и не бывает... 5% самый, на мой взгляд, оптимистичный вариант.
Для меня всё в принципе решилось на 95% в конце августа... А глобально намного раньше - в августе 2003 года. Это когда клуб не продали Абрамовичу. Завод умирает, через несколько лет его не станет, денег не станет, и тут вдруг находится какой-то чудак, который хочет заняться футбольным бизнесом в России на пустом месте. Это был практически уникальный шанс выкарабкаться.

#224028
torolen (02:35)
Вода есть, увод в сторону есть, не хватает заказухи.
Бородюк оставил команду на предпоследнем месте, при Ковардаеве она опустилась на последнее, при Талалаеве там закрепилась. Кто лучший? Бородюк.

#224028
torolen (00:39)
А кто принимал решение в конце августа назначить именно Ковардаева? Геркус, Менжинский? Это вопрос. Но назначение было очень странным. На вынос. До него было другое странное решение - играть в основном теми же игрокам и с добавлением игроков уровнем не выше...

При Бородюке и Талалаеве команды были более-менее равными в целом. При Ковардаеве очень сильно отличались не в лучшую сторону. По многим показателям. Я же делал сравнение в дзен-канале по параметрам игры. Как команда играла при трех разных тренерах. Сравнивал 113 показателей игры. Какие мог достать.
Ковардаева назначали с его слов до зимнего перерыва. А получилось еще меньше. Что, в общем-то, предполагалось, поскольку развитие событий было напрашивающимся.

Чтобы было понятно, о чем речь, несколько цифр из начала списка:
Бородюк – Ковардаев – Талалаев
ожидаемые голы 1.24 – 0.85 – 1.06
голевые моменты 4.60 – 2.80 – 4.00
владение мячом в минутах за матч 25:34 – 22:48 – 22:53
входы в чужую штрафную за матч 12 – 9 – 12
выигранные единоборства 74 – 69 – 99
выигранные единоборства вверху 16 – 20 -23
обводки удачные 15 – 11 – 16
отборы удачные 17 – 15 – 21
ну и так далее…

#224028
akolchin (21:52)
Если верить трансфермаркту, то Оренбург платил за латиноамериканцев 500 тысяч, 2.2 миллиона и 1.5 миллиона (евро). Агенты и агентства у всех разные. Связи надо иметь. Это не за один год налаживается. И прочее, прочее, прочее.. Плюс бюджет неизвестен. То бишь возможности. Разных моментов очень много.
Послушать болельщиков: все знают, как команду набирать, кого в состав ставить и т.д... )))
ЗЫ. Буквально час назад пересматривал в фоновом режиме фильм "Батя". Там есть эпизод, где батя с двумя друзьями-работягами сидят на кухне, пьют пиво и говорят о футболе: "Вот послушай меня. Бышовец - всё. Вот Паша Садырин, он сборную сделает. Он своих сделал и сборную сделает"... И так это ухвачено точно режиссером - интонации....

#224028
Айс (22:05)
Виноват тот, кто его назначил.
SAAr (23:11)
Видимо тот, кто принимал решение о его назначении, тоже считал очки и ориентировался на них. Во второй лиге очки набирает - значит, сейчас и в высшей будет набирать....
При Ковардаеве Торпедо превратилось в команду, обороняющуюся в первой трети поля, целиком зависящую от соперника - получится у него или нет, без шансов на набор очков. Можно дотерпеть до 0:0 и при полном отсутствии контригры (в цифровом выражении это ОДНО касание мяча в чужой штрафной за 90 минут и то сбоку на фланге) радоваться потом очку и тем что не проиграли самому Зениту, а потом радоваться, что обыграли ЦСКА. Но набор очков происходит не потому, что переигрывается соперник, а потому, что соперник не доигрывает. сам. Ему даже не мешают толком. Он сам не доигрывает.
И вторая команда в большей части победных матчей играла в таком же ключе: отобороняться и поймать. Хотя там разница в уровне исполнителей была далеко не такая, как в РПЛ.

#224028
Andersen (18:36)
Проблема в том, что на рынке в целом пусто. Зима. Плюс индивидуальные моменты, еще более ухудшающие ситуацию: команда-аутсайдер, глубокий, которая на 95% вылетает - эта вероятность установилась с момента замены Бородюка на Ковардаева. Вопрос больше не в Бородюке, а именно в выборе его сменщика.
Можно, конечно, сказать в стиле "через шесть недель команду не узнаете" (работаем, планируем закрыть вопрос к концу трансферного окна). Реакция будет такая же: сначала - ура, мы не вылетим, появилась надежда, а через какое-то время - нас опять обманули (не оправдали наших надежд)... Эмоции... Люди жутко хотят, чтобы их обманули (дали надежду), а потом за эту же надежду, но уже неоправдавшуюся, четвертуют... Очень кисло на российском трансферном рынке. Вы же, наверное, читаете новости. Это объективно.

#224020
Торвал (18:07)
Сорри. С телефона на ходу в последнем комменте опечаток насажал)

#224020
Торвал (16:12)
Про Турищева я написал. Четвертый в команде по эффективности обводок. Уровень лиги, сорри, я уже всё закрыл, что вывел в экселе. Все таблицы. Готовых нет. Вы же читали, как, пользуясь разными данными, я проводил анализ. Я закрыл не сохранил, и теперь надо все заново: отсортировать игроков по, убрать из них, кто, отсортировать по эффективности... Второй раз пройти по эту алгоритму не готов)
Это же все только ОДИН компонент. Нельзя же судить об игроку по одному выбранному компоненту. Турищев - это скорость, Лаптев - единоборства. С этим же никто спорить не будет. Если бы у Турищева помимо скорости был бы другой процент точных/незаблокированных ударов, он был играл в лиге другого уровня. С другой стороны, играй в любителях даже с таким качеством удара забивал бы десятки мячей за сезон. И болельщиками считался бы, видимо, суперзвездой. А как же, забивает....

#224020
chernomor61 (15:08)
Конечно принесли пользу! Футбол - это отыгрыш пространства. Обводка - один из важных способов отыгрывать пространство. Удары, голы, счет на табло - это лишь конечная фаза большой подготовительной работы под названием "доставка мяча". Болельщик же ее вообще не видит. Он видит только конечную фазу. Удар по воротам. Увы.
Andersen (15:07)
Если обвел удачно, а потом уткнулся в защитника, то это единичка в графу потеря. Если подача в никуда - то это неточный пас. Рейтинг игрока как раз и складывается как сумма компонентов. Один компонент хороший, другой плохой. Компонент обводка у Эркинова очень хороший. Общий суммарный - не высокий. В самом начале третьей сотни игроков лиги. Улучшать другие компоненты - и есть задача тренера. Использовать игрока так, чтобы его лучшие качества приносили как можно больше пользы - тоже задача тренера. Выстраивать игру команды так, что бы индивидуальные качества игроков приносили как можно больше пользы - тоже задача тренера. И это очень, очень, очень и еще много раз очень сложная задача.

#224020
Статистика INSTAT по обводкам Эркинова за осеннюю часть сезона. Не знаю, как считалось, откуда инфа СЭ, но она очень сильно не совпадает с INSTAT. Вот что есть у меня.

Всего попыток обвести у Эркинова 77. Это 16-е место в лиге, максимум – у армейца Карраскаля – 166. У Клаудиньо вообще только 66. То есть откуда взята статистика СЭ по количеству попыток обвести, я не знаю. От слова совсем. Очевидно, что то, что дает СЭ и ИНСТАТ, крепко не совпадает.
И лучший из «Зенита» по ИНСТАТ Малком – 102 попытки. Это второе место в лиге – после Карраскаля.

Удачных обводок у Эркинова 39. Это 27-е место по лиге (у Караева, кстати, больше – 45). Лидеры по лиге те же – Карраскаль (117), Малком (71).
Но вы же понимаете, что абсолютные значения зависят от количества сыгранного времени. Больше играешь – больше попыток обвести делаешь.

И если взять процентное соотношение, то процент удачных попыток обвести у Эркинова – 51%. Но в процентном выражении свои крупнейшие минусы.
Если брать проценты, то в осенней части сезона у 44 (!) игроков процент удачных обводок 100%. Секрет простой: практически все они защитники, и за всю первую часть сезона совершали от 1 до 8 попыток обвести. 8 раз попробовал – 8 раз обвел за два десятка матчей. То есть по-хорошему надо сначала отсортировать игроков просто по количеству попыток обвести, потом выбрать какой-то минимум по количеству, отсеять всех остальных, и уже среди оставшихся смотреть проценты. Иначе по любому показателю лучшими будут те, кто очень мало это делал, но повезло, что удачно.

Итак. За осеннюю часть сезона игроки в сумме сделали 7261 попыток обвести. Таких игроков было 358 (кто хоть раз пытался обвести). Получается, что в среднем один футболист пытался обвести 20.3 раза.
Граница первой тридцатки по количеству попыток обвести – 60 попыток. Давайте отбросим всех остальных и посмотрим чемпиона среди этих 30 игроков, чаще всего идущих в обводку.

Получаем вот такой список пяти лучших дриблеров:
Вендел («Зенит») – 74% (73 попытки обвести)
Карраскаль (ЦСКА) – 70% (166 попыток)
Малком («Зенит») – 70% (102 попытки)
Милсон («Пари НН») – 69% (83 попытки)
Хлусевич («Спартак») – 69% (65 попыток)

У Эркинова с 77 обводками, 51% из которых удачных, место сразху за пределами 30-ки – 31-е..
Показатели Караева лучше. 65% удачи из 69 попыток.

То есть объективно лучший дриблер в «Торпедо» - Караев. Эркинов – второй. В общем списке игроков лиги Караев – 14-й, Эркинов – 31-й.

Справедливо? Логично? Не объявлять же лучшим по обводкам Дивеева, у которого 100% удачных обводок, но сделал он их всего восемь, а остальные "стопроцентные" еще меньше….

Добавлю, что среди игроков "Торпедо" потенциально по качеству дриблинга Эркинову в принципе не уступает Чурич. Кто-то поспорит? )) А четвертый - Турищев. Других торпедовцев среди тех, кто часто идет в обводку на фоне все лиги, нет. То есть вот только эти четверо. Караев - лучший, Эркинов и Чурич - можно сказать делят 2-3-е места, а Турищев - 4-й. Рассматривать других торпедовцев как дриблеров несерьезно.

#224020
По Эркинову. Есть два показателя. "Количество обводок" и "количество удачных обводок". Второй гораздо важнее. На каком месте после осени в этом рейтинге Эркинов, сходу не скажу. Потом посмотрю, скажу (напишу) тут. Я не исключаю, что один из лидеров. Просто количество попыток обвести это стиль, количество удачных обводок - это качество. Можно еще проценты глянуть удачных от общего числа.

#224013
Johnnie Bioko (20:52)
первоисточник - transfermarkt... 1,2 миллиона евро... это примерно 85 миллионов рублей... откуда ее взял transfermarkt - кто ж его знает...

#224002
Бекхан (22:59)
Играть можно за любую команду. Клубная принадлежность неважна. Главное - желание играть в футбол.

mym72 (23:13)
Да. И продолжать при таких проблемах со здоровьем играть - это фантастика!

#223992
Andersen (20:22)
gribo4ki - это Миша Гончаров. Спорт-экспресс, Чемпионат, аналитик в ФК Родина. он у меня ассоцируется с ноутбуком и постоянно идущим там футболом абсолютно разных лиг - Инстатом и Вайскором))) и с тактическими текстами на Чемпионате. Ушел от нас где-то в середине прошлого года.

#223980
С 60-й минуты 4-3-3 (или 4-1-4-1, кому как нравится)
Бабурин
Самсонов – Шапич – Кожемякин – Прошкин
Нетфуллин
Усанов - Рязанцев – Чурич - Орехов
Лебеденко