Отталкиваясь от Тихонов Ст.,172.27.64.76, Понедельник, 5 Июля 2004 10:44

Признаюсь, впечатления от игры Кормильцева сложные. Даже у меня :) С одной стороны - двигался хуже, чем обычно (то есть, часто вообще стоял в атаке, а отбор симулировал). Порол больше, чем в среднем и атаку вроде бы тормозил. Но при этом обрезал куда менее опасно, чем Зырянов, которому оценки, пожалуй, завысили. Отдал феноменальный пас Оперу (почти как Недвед Баррошу при 3-м голе датчанам), который опять обеспечил гол Лебеденко. Короче, не по этой игре, а по сути, соглашусь с Эдом (Эd,212.46.254.137, Воскресенье, 4 Июля 2004 13:40)

Чёрт его знает, как такую игру оценивать: Наверно, всё состояние ТОРПЕДО коррелировало с состоянием капитана. Ни разу в этом сезоне команда так плохо не смотрелась на ФОНЕ СОПЕРНИКА и победы, конечно не заслуживала. Но это не значит, что я её не желал и очень расстроился, когда Семшов не забил 4-й гол. И не надо там было бить, а постараться идти в обыгрыш - 90% за то, что на противоходе можно было сделать вратаря или он бы пеналь схлопотал: Утешал себя потом только тем, что Олич нас ещё великодушней простил (спасибо конно-мусорному газону!)

Но вообще-то Петренко начудил (это и в СЭ подметили). Из Данчи (на мой взгляд, не Степанов, а именно он отвечал за Олича и регулярно ему проигрывал) центрбек никакой - ни разу его столь беспомощным не видел. Из-за провала основного звена вся защита порушилась, и первый же раз ОСТРО пожалел об отсутствии Бугаева. Вот уж кто (с его сумасшедшей для защитника скоростью, хорошей наглостью и чистотой отбора) мог бы хорвата приструнить!


И вообще НА УРОВНЕ сыграл только Бородин - всё, что МОГ, взял, да спас пару
раз. Да, пожалуй, Лебеденко "сделал свою работу", хоть и провалил остальные
минут 85 :). Остальные же играли местами и временами, хорошо хоть даже 10-15
минут В СВОЮ силу команде хватает, чтобы не проигрывать сильнейшим соперникам.

Лекс,217.118.84.18, Пятница, 2 Июля 2004 14:31
Фриск свистел действительно херово! Равно как и Коллина вчера - масса непоследовательных решений, за одни и те же фолы чехам карты давал, а грекам нет. Но конечно же, не Фриск - причина поражения голландцев. Они НИ РАЗУ не попали в створ, и момент-то имели 1 (!), зато будь вместо Паулеты хотя бы Панов, то к середине 2-го тайма счёт был бы уже 3:0, да ёще Деку тоже чистый буллит не реализовал. Честно говоря, я в футболе всегда болею против хозяев и бразильцев. Но такой сбалансированной команды, как портянки в полуфинале, я давно не видел. Один клоун - Паулета, хотя, может, у него в этот раз непёр, ведь всё вроде правильно делает, но чуть-чуть каждый раз не хватает...

AndrewSpb,80.70.236.31, Пятница, 2 Июля 2004 13:51

Так и я не берусь судить абсолютными категориями. Сёмин КОНЕЧНО не Рехагель (к примеру), но на ФОНЕ наших тренеров очень даже ничего. А насчёт халявы... Можно подумать, что если бы эти бабки не дали Сёмину, их бы дали нам с тобой! А раз так - то мне глубоко фиолетово, КТО конкретно их тратит. Причём УБЕЖДЁН, что Сёмин с Филатовым это делают куда лучше многих (руководителей, бандитов итп) и, что самое смешное - иногда даже для нашего (ну пусть болельщицкого) удовольствия.

Артем,213.221.17.66, Пятница, 2 Июля 2004 14:22

А ещё у меня бывает помутнение рассудка, когда совсем не нравится игра ТОРПЕДО :) Но я готов мириться, если даже при плохой игре мы получаем 3 очка!

Лекс,217.118.84.18, Пятница, 2 Июля 2004 12:23

Ну, корейков МЫ не запомнили только потому, что у них фамилии и лица одинаковые :) И ещё потому, что их откровенно ТЯНУЛИ судьи.

Греки же... Да, я написал, что в их перспективах не уверен. Но чёрт его знает, толчок-то мощный для них. Кстати, ТО поколение датчан НИЧЕГО не выиграло, а чемпионами Европы стали случайные пляжники.


AndrewSpb,80.70.236.31, Пятница, 2 Июля 2004 13:09

Сёмина и ЛОКО можно не любить, но ПЕРЕБИРАТЬ-то не стоит. В конце концов даже "тепличными условиями" надо уметь пользоваться, равно как и "достойно проигрывать" в Европе. Иль в России тьма команд хотя бы СРЕДНЕГО евроуровня? Лично я 2 знаю: СПАРТАК середины 90-х, да ЛОКО.

Лекс,217.118.84.18, Пятница, 2 Июля 2004 11:31

Специально для Вас продублирую свой пост с другого торпедовского сайта. Это я к тому, что ПОЛНОСТЬЮ согласен насчёт тренера, но возражаю по поводу "беззвёздности" греков. Между прочим, сборную Дании до поколения Элкъяера-Лаудрупов-Ольсена тоже за команду никто не держал.

"Мне тоже не очень радостно от того, что чехи не выиграли (вот был бы у них финал с портянками!) Однако, кто скажет, что греки НЕ ЗАСЛУЖИЛИ? Да, чехи имели преимущество в целом, но даже ПО МОМЕНТАМ греки, за счёт буквально 10 минут овертайма (то есть в САМОЕ НУЖНОЕ время), с ними сравнялись.


Да, вероятно, это был и, скорее всего на ближайшую сотню лет останется, самый великий триумф греческого футбола.

НО! Зря уж такой пренебрежительный тон с конкретным греческим футболистам. К своему удивлению кроме Делласа я обнаружил: отличного крайнего защитника Сейтаридиса, которого отнюдь не зря присмотрел ПОРТО - Барроша он не то, чтобы съел, но приструнил. Лысый опорный Басинас - тот ещё бульдог, на этом турнире сильнее и Давидса, и Джерарда, и Галасека. Притом, что действительно физики ему не хватало... Нападальщик Харистеас (который из ВЕРДЕРА) таран типа Коллера, но пластичней, резче и техничней. Если бы с ним почаще играли внизу греческие края и "диспетчер Закорюкис" (вот кто дутая фигура!), то могли бы наказать чехов гораздо раньше. И ГЛАВНОЕ открытие - вышедший на замену Яннакопулос - вот кто меня поразил! Такое ощущение, что это Недвед ушёл с поля чехом, подлечился, постригся и вышел за греков".

А главная звезда - без спора Рехагель. Так построить этих раздолбаев! Выжать из них всё лучшее и засунуть в задницу пустые амбиции. Это я к тому, что при НОРМАЛЬНОМ тренере мы бы могли быть на месте греков. Ответ всем известен из классики: "напьёмся - будем"

Оптимиста с Днём Рождения!

Назвался - соответствуй!

оптимист,195.151.127.11, Вторник, 22 Июня 2004 17:58

Оценки от РБК действительно более адекватные, чем у кого-либо: Но ВСЕ оценщики страдают "результативизмом" - типа забил гол, дал передачу, вот тебе конфетка в полбалла. Хотя, например, в голе с углового особой заслуги Гусева нет - подал-то плохо, и вообще на его месте могло быть ещё человек 6. Зато Булыкин выдрался из рук своего защитника и очень удачно пробил головой по мячу, летевшему на уровне пуза.
Лично я (в сравнении с оценками РБК) срезал бы полбалла Булыкину, зато добавил Евсееву (на мой взгляд, сыграл почти на своём лучшем уровне) и уж, конечно, Семшову повысил вплоть до балла! Не понимаю, что значит "потерялся" в комменте РБК. Они тоже, что ли не смотрели ТТД, опубликованные во вчерашнем СЭ? У Семшова больше ТТД, чем у Каряки (сыграли поровну), за тайм больше половины ТТД, чем у Гусева, что сыграл весь матч. И ГОРАЗДО меньше брака.

Всем и отдельно LEO,192.168.6.11, Среда, 23 Июня 2004 12:29

Конечно, сверхзадача добиться устраивающего обе команды результата и отцепить прати-и-ивных итальянцев на повестке дня стояла и была достигнута. Называть это договорняком я бы не стал - уж слишком цель ясна, хотя и у меня сложилось впечатление, что датчане МОГЛИ забить ещё. А вообще ребята играли с огнём - итальянцы-то умудрились забить на 94 минуте, и проигравшая команда (шведы) тогда бы сгорела как веник. Поэтому и радовались жёлтые своему голу вполне искренне. Что же до матча ФРГ-Австрия - там ребятам было ГОРАЗДО труднее - нужный счёт возник минуте на 20-й: представляете сколько им пришлось на поле мучиться? Выглядело это действительно некрасиво, а вчерашнее 2-минутной стояние каждой армии в своих окопах с перекатыванием мяча шведами смотрелось как комедия. Даже судье не выдержал и дал свисток раньше объявленного времени.

AndrewSpb,80.70.236.31, Вторник, 22 Июня 2004 14:12
Я уже с утра с этими взглядями боролся. Посмотри гостевую СЭ. Всё это продолжение
той политики, по которой ТОРПЕДО 1-я команда в турнирной таблице, 1-2-я по игре,
но 4-я по "оценкам" СЭ

Сергей Фатеев
Троицк, Московской области (20 км от МКАД по Калужскому). Мне известных - 5
человек.
И вот, что удивительно - с Эксплорера сообщения не проходят, пока все окна не
закроешь и не загрузишься по новой. С Навигатора же - никаких проблем. Может,
кто чо умное скажет?

Я тут в Париже вынужден футбол смотреть... И каждая зараза в магазине, в баре или на нашей конференции, узнав, что я из России, участливо так спрашивает: "Ну что же вы это, мол? А почему играть-то боитесь?.."

Сказки, которые нам рассказывали руководители сборной, оказались бреднями. Те, кто выходили на поле, сыграли ровно так, как были готовы. Но даже при том "материале", который повезли в Португалию, а уж тем более, который в России имеется, БЕЗУСЛОВНО можно было хотя бы СЫГРАТЬ лучше. Просто надо брать в команду и ставить на игру лучших НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, а не вообще или когда-то. Но очередной тренер показал свой ВОПИЮЩИЙ непрофессионализм и абсолютную неустойчивость психологии...

Ну и конечно, надо убивать функционеров за календарь, выжавший из футболистов все силы (за 2,5 месяцы - 13 туров чемпа, плюс кубок и это по совершенно жутким полям!) Надо было играть как минимум вдвое реже! В результате у российских игроков пик формы пришелся или на март (у ЛОКО) или на конец апреля - начало мая (ТОРПЕДО, ЗЕНИТ).


Я между прочим предсказываю, что осенью (при любом тренере и любом составе) наши очень прилично начнут отборочный турнир ЧМ и нам будут забивать баки очередным мессией.

Что же до конкретных игр... Я бы не стал винить защитников и уж тем более вратарей. При мертвой п/з, не способной придержать мяч, при постоянном давлении, при полной несыгранности, при плохой готовности (ох, и прав Мостовой!) наша защита ЯВНЫХ ЛЯПОВ не допускала - вполне игровые огрехи. А самые жуткие обрезы делали опять таки хавы - Гусев, Измайлов и Лоськов. Так же не стал бы я катить бочку на нападенцев. С такой п/з и Нистелрой не сыграет: ни отдать, ни подобрать, ни поддержать атаку! Мне, например, Кержаков (пока совсем не сдох) очень понравился. И Булыкин (нервно оглядываясь в ожидании мочилова со стороны оппонентов :) не так плох, как хавы. В том числе и хваленый Аленичев, способный играть ровно столько времени, сколько ему дают в ПОРТО (полчаса).

Ну и относительно НАШЕГО мальчика. Мальчик, конечно был, и, наверно, МОЖЕТ, но не здесь и не сейчас. Во-первых, защитник матчи не выигрывает (если он не Беккенбауэр), а во-вторых, если два гола забивают из самой центральной зоны, то центральный защитник КАК-НИБУДЬ, да виноват...

Бинокля и Сыра, сораТников и сОМперников, с Днём Рождения! Побед на полях жизни!

Забыл сказать, кого поздравил :) Думаю и так ясно Андюху из Ч.

Поздравляю с ДР и неуклонным ростом стажа боления за ТОРПЕДО! Хотя на поле ты выглядишь моложе :)

Дядя Боря,212.74.231.150, Среда, 26 Мая 2004 14:04

Эх, не удержусь, напоследок. В том-то и дело, что не играет Панов без "столба"! Просто эта почётная роль в ТОРПЕДО переходяща! То Лебеденко её исполнит, то Опер, то Бугаев... Сколько голов Саша забил с метра после скидок и отбросов мяча партнёрами.

Дядя Боря,212.74.231.150, Среда, 26 Мая 2004 13:52

1. А Вы почитайте (к сожалению, нет под рукой ссылки), что говорит по этому поводу сам Булыкин. Если тезисно, то играть в нынешнем ДИНАМО ему в тягость, ни пас отдать некому, ни принять не от кого:

2.1. Они не "прошли", а "видоизменились". Тем не менее, даже сейчас сохранились некие атавизмы такого плана. Например, Овермарс. Или наш любимый Гиггс. Кто скажет, что это плохие нападающие (атакующие п/з)?! Но забивают-то они немного!
2.2. Наверно, это "шютка такой"? Но "столб" - это устоявшийся футбольный термин, а не игровая характеристика конкретного футболиста.

2.3. В том-то и дело, что в ДИНАМО "киллеров" нет, а в сборной моменты неплохого взаимодействия с Сычёвым и Кержаковым очень даже проглядывались.

2.4. Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост (ИМИР,172.20.98.79, Среда, 26 Мая 2004 12:32). Из него следует, что в "Милане, Реале, МЮ" играют МНОГОПЛАНОВЫЕ мастера, иногда выполняющие роль и "столба" тоже - Шевченко (столб, киллер и бегунок) и Даль Томассон (столб и киллер), Рональдо (см. Шевченко), Ван Нистелрой (см. см. Шевченко и Рональдо), Форлан (киллер и столб).

Но если для Вас роль "столба" ограничивается "стоянием в штрафной", то наш спор бессмыслен. Воспринимайте, пожалуйста, футбол по-своему. Засим заканчиваю. С уважением:

Алекс,195.131.101.144, Среда, 26 Мая 2004 13:31

Ну если от нечего делать пофантазировать, то мой состав (по состоянию на сейчас и как бы все здоровы) такой:

Овчинников, Бородин, Малафеев

Евсеев, Сенников, Онопко, Игнашевич, Смертин, Бугаев,
Гусев, Лоськов, Семшов, Каряка, Аленичев, Радимов, Алдонин, Аршавин, Хохлов, Измайлов

Булыкин, Сычёв, Кержаков, Панов.

Тихонов Ст.,172.27.64.76, Среда, 26 Мая 2004 12:14

Кому выходной, а кому - на самолёт до городу Парижу (даже не шутка)

Ну не нравится мне Смертин, хоть убей. Старателен, ответственнен, да и парень хороший :) НО. Приём корявый, фолит регулярно, пасы неизящные, не острые, а как от него во 2-м тайме по центру австриец убежал? Как от стоячего! Да НАШ Лёха этого "центрфорварда" два раза по кругу оббежать бы успел...

Дядя Боря ,212.74.231.150, Среда, 26 Мая 2004 11:15

1. Оценка мастерства - дело сугубо личностное, здесь мы с Вами, похоже, не сойдёмся. По крайней мере, по Булыкину :) Но в смысле системы игры Вы, увы, себе противоречите. Нынешнее ДИНАМО есть КРАЙНИЙ, я бы даже сказал утрированный вариант "бей-беги", и Булыкин в ней себя чувствует абсолютно не в своей тарелке. А хорош-то он в ДИНАМО был именно при Прокопенко и в тех матчах сборной, когда команда ИГРАЛА.
2. Ха! Да, результативность есть АБСОЛЮТНОЕ мерило мастерства нападающего. Но ещё в древние времена при ярко выраженных крайних форвардах от них никто НЕ ТРЕБОВАЛ забитых мячей. Их работа была - накрутить опекуна, пройти по краю, подать на гол. Сейчас эти футболисты стали крайними хавами. Похожая трансформация произошла с центрфорвардами. Есть "столб", задача которого давить центр, выигрывать воздух, отвлекать на себя внимание нескольких соперников. А есть "киллер", игрок штрафной или бегунок "извне", который, во многом, пользуясь усилиями "столба" и обеспечивает результат. Примеры чистых "киллеров": Ромарио, Индзаги, Макай, Сульшер, Кержаков, Кириченко, ранний Панов. Если же нападающий объединяет в себе несколько ипостасей, (столб, киллер, бегунок, разводящий), то это СУПЕРфорвард (Рональдо, Шевченко, Анри, Тотти, Рауль, Ван Нистелрой).

3. Ни фига себе "чужеродная фигура"! Регулярно 1-2 бомбардир команды, прекрасно ПОНИМАЮЩИЙ пас в обе стороны, и легко бегущий: Мастерства парню не хватало, это да, да и Романцев потихоньку начал с ума сходить, раз весь СВОЙ СПАРТАК разогнал.

Отвечая всем понемногу.

Есть данность, что многие сейчас не в форме, а прошлогодние юбиляры в особенности. Есть мнение, что ждём Лоськова. Но он тоже всегда разыгрывался ближе к осени, а сейчас ещё и травмирован. Нынешний Мостовой недостаточно хорош даже для команды, вылетающей из Примеры. Так кто будет играть диспетчера? Надежды остаются только на "звезду в себе" Радимова, да на Аленичева, который неизвестно в какой форме. И есть ощущение, что его опять сегодня "поберегут" (наверно, для Межконтинентального кубка).
Защита дырява и больна в старом составе, несыгранна и неопытна в новом. Все четыре (!) правых хава (Гусев, Быстров, Измайлов, Бояринцев) не впечатляют. Единственного левого к ЧЕ загоняют насмерть. Играющих действительно прилично (Аршавин, Семшов, Хохлов) не берут, потому что их МЕСТА ЗАБИТЫ.

Разве что нападенцы в ЦЕЛОМ в порядке, но они люди зависимые и их мучат неопределённостью. И в качестве PS. Панов - это по торпедовской статистике игрок 2-го тайма (6 из 9 голов), так что если уж его и выпускать, то как раз "на добивание".

На самом деле, Ярцеву не позавидуешь. Как быть? Самое главное правило в подобной ситуации, как у той бабы перед изнасилованием. Если уж оно неизбежно, то расслабься и получай удовольствие.