Поздравляю АФАТа с днём рождения. Приятно было встретиться лицом к лицу и ногой к ноге. Надеюсь на продолжение. Желаю наилучшего.

Лучший нападающий начала 90-х.

........

ЗАЕ
По Сьонко. Я принципиальный противник легионеров. Иной раз даже снг-овских.
И Лекхето, к примеру, меня не вдохновляет, как игрок атаки. То ли дело Евсеев
(и его тоже прошляпили!). Но всегда готов поступиться принципами, если меня
будут правильно и богато убеждать :)
О Бобра уже и не такие зубры зубы обломали - не с нашим драным кошельком на него заглядываться. Есипова жебыл смысл брать году в 98-99, не позже. Уж лучше Аленичева :)

Оптимисту


Заметьте, что у нас в защите ПОЛНЫЙ порядок, я не утверждал ни разу! О потере
Малая сожалею. О приобретениях беков дурного (пока) тоже не говорю. В прошлое
межсезонье мы тоже (вопреки всему) искрились оптимизмом и называли Юрищева реальным
конкурентом ведущим хавам команды, Черевченко надёжнейшим защитником, а Саркисяна
- готовым решением вопроса правого края п/з...

оптимисту
Отвечу, несмотря на то, что Ваш приём слегка демагогичен. Тем, что Мелёшин ИГРАЛ
(и играл прилично), а Зырянов с Кузьмичёвым - практически нет. Я к ним неплохо
отношусь, но уже сколько набито мозолей на пальцах в доказательствах, что Зырянов
- скорее центр, чем край, и даже больше нападающий, чем п/з. А Кузьмичёв, согласен,
мог бы быть непхохим дублёром тому же Мелёшину. Почему его выставили на трансфер
- вопрос совершенно другой, спросите людей, приближённых к футбольной кухне.
И последнее - разницы между 6-м местом САТУРНА и 4-м ТОРПЕДО никакой, кроме
арифметической. Увы...

С любопытством слежу за наиболее развёрнутыми выступлениями по поводу селекции уважаемых г-д Sidora и Заи. Приятно, что оба весьма конструктивны. Более того, позиция Sidora мне вполне понятна и даже приятна, так как подкупает патриотизмом. Но, увы, в этом её главная слабость, а посему мы больше сходимся во мнениях с ЗАЕЙ. Как на гесте не раз отмечено, всё зависит от цели на сезон. В шестёрке будем, наверно, и с этим составом (если не посыплемся чисто психологически от первой пары неудач). Но нам этого надо? Сколько можно "растить" своих, усиливая потом Томск и какой-нибудь Смоленск? РОТОРА с ЗЕНИТОМ в качестве примеров мало? Очевидно, что единственно правильный путь - КОМБИНИРОВАТЬ все способы селекции (см. ЛОКО и СПАРТАК середины 90-х).

Другой вопрос - как и КЕМ усиливаться. Понятно, что нужен готовый форвард. Но, похоже, соответствующего уровня (во! - дожили!) за наши деньги (во дожили!) ГОТОВОГО нет. Также (как и большинство) я считаю, что срочно нужен правый хав. Где-то есть Фигу и Бекхэм, мы мечтаем "хотя бы" об Аршавине - который действительно РЕШИЛ бы вопрос. Но и питерец тоже, видимо, из области фантазий. Я тут заикнулся о совершенно конкретном и осуществимом варианте (Мелешин в обмен на Малая, неужель не договорились бы?!), так огрёб по полной программе. Но, убей Бог, не пойму, чем так плох основной (быстрый, пасующий, вполне результативный) правый край команды, занявшей 6-е место. Приглашение Ширко тоже, помнится, многие оценивали скептически. А куда мы сейчас без него?

Увидел ОДНО дельное, хоть и менее реальное предложение на эту тему - Сирхаев (а ведь он ещё старше и похуже в обороне, чем мой протеже), но тоже сгодился бы. И, к примеру, смех-смехом, я бы об аренде Аленичева подумал. Куда менее фантастично, чем Хохлов, и всё равно сидит без дела. Даже на уровне своих 60-70% нам сгодился бы:

Да, с селекцией 2-й год подряд сплошной облом. Как я понимаю, по нашим деньгам готового нападающего мы не найдём, а вдобавок и Оганяна потеряли... Но вот чего не понимаю. Нужен правый хав, так он есть. Причём, свободный, причём, из "дружественной" команды, куда только что ушёл наш достаточно дорогостоящий игрок на контракте. Неужели нам бы не подошёл Мелешин?! Вполне молод, с хорошей школой, безусловно способен прогрессировать в хорошей команде. И это притом, что в минувшем сезоне он уже был одним из лучших распасовщиков САТУРНА. Может, товарищ шибко травмоопасен? Других минусов не вижу. А куда смотрит наше руководство? Что, нельзя было тупо обменять его на Малая? Или копим деньги на мифического аргентинского суперкота в мешке?

Всем
Не тратьте нервы и время на т.н. 33 лучших. Даже из коротенькой заметки в глубинах
СЭ понятно, что всё это действо превратилось в политику и торговлю "чиста для
истории". А вот что симптоматично - ОТНОШЕНИЕ к ТОРПЕДО - кинули подачку, как
бедным родственникам, дескать, вот вам ваш любимый Семшов - на задворках. Куда
смотрит наше руководство?!! Почему не отстаивает интересы команды?!! Где наш
Норильский никель и Гинер?!! "Нулевой ЗЕНИТ пропихивает аж 3 своих, причём,
каждый ОЧЕНЬ спорен на своей позиции. Опять ведь игроки начнут разбегаться,
видя такое пренебрежительное отношение к коллективу...
Но как же надо себя не уважать рфсу (не хочу даже с большой буквы их писать), если в лучших есть Кебе, Овсепян, клоун Обиора, полсезона не игравшие Титов, Пименов и Парфенов, но нет Ширко, Бесчастных, Муратовича, Пошкуса, тех же Бобра, Кусова, и, наконец, Кураева, "съедавшего" практически любого первого форварда соперников... В общем, бред.

Предлагаю не обсужать белогорячечные изыски идиотов, а написать что-нибудь вроде открытого письма в эту гнилую организацию, составить и опубликовать в СЭ (Дзичковский поможет!) СВОЙ, народный список 33. Готов взяться за сбор и подведение результатов голосования. Мой вариант прилагаю.

to О. из Я.

Понял и принял Вашу аргументацию. Убедительно. Но, честное слово, как же надоело быть "маленьким, но гордым народом"! Как же хочется побыть хоть немного Гинером и выбирать лучших из 2-х составов, чем "точечно" усиливаться...

Для народного списка

1. Овчинников, Чижов, Воробьёв

2. Евсеев, Сенников, Васильев (ШИННИК)

3. Игнашевич, Шершун, Лухвич

4. Пашинин, Нижегородов, Кусов

5. Лекхето, Соломатин, Кураев

6. Гусев, Бобёр, Мелешин

7. Каряка, Яновский, Спивак

8. Семшов, Рахимич, Алдонин

9. Лоськов, Муратович, Аршавин

10. Кержаков, Ширко, Пошкус

11. Семак, Кириченко, Бесчастных

Всем
Слава Интернету! Только он создал условия для появления "фандориных". Классика
по Штирлицу - максимум правдоподобных подробностей, но если быть чуть внимательнее,
то наружу торчат махровые белые нитки полного инкогнито: По большому счёту мне
интересно лишь, а какую, собственно, цель преследовал товарищ "студент"? По
моим скромным представлениям, прежде чем анализировать явление, неплохо бы его
описать. Если по-русски, в диплом должны войти не только характеристики авторов,
но и подробнейшие цитаты из них, первоисточник, так сказать. И желательно без
выдирания из контекста. А то ведь строгие преподы могут подумать, что психанализ
литературно высосан из пальца. Так вот представьте себе, какого объёма будет
фолиант с дипломом, если туда запихнуть всю нашу гостевую! Короче, как говорит
одна моя очень добрая знакомая: "я ляпнула и забыла, а ты сидишь, репу морщишь:"
To О.из Я.


Есть смысл пояснить, что я имел в виду под понятием "суперклуб". С общемировой
точки зрения понятно - деньги, продуманная политика руководства, тренер, состав,
стадион, традиции-успехи, собственная школа, болельщики. Примерно в такой последовательности
по важности. Исходя из неё, по большому счёту в мире суперклубов раз-два и обчелся
- РЕАЛ, МАНЧЕСТЕР, БАВАРИЯ, с натяжкой ЮВЕНТУС, а в последнее время АРСЕНАЛ.
К примеру, БАРСЕЛОНА выпала из списков из-за постоянных метаний в выборе стратегии
и отсутствия успехов:


На российском уровне суперклубом (до нынешнего сезона) был только СПАРТАК. У ЛОКО отсутствовали победные традиции и негусто с болельщиками. ЦСКА на правильный путь только встал. В этом смысле САТУРН и КРЫЛЬЯ движутся более целенаправленно и не первый год. Но у этих команд нет ИГРОВЫХ успехов, которые определяют тренер и состав. А что из признаков суперклуба есть у ТОРПЕДО? Пожалуй, только традиции и весьма сомнительные с точки зрения "большой российской тройки" игровые успехи. Болельщики мы, конечно, самые лучшие, но нас, дай бог, "на каждом км" и свой шикарный стадион мы не украшаем в виду малочисленности. Собственная школа только начала давать людей, пробивающихся в основу. Состав, будем честны, зияет прорехами. Какой из Петренко тренер (см. себя), покажет следующий сезон (молю, чтобы не хуже, чем Шевченко). О первых двух составляющих "суперклубности" - как о покойнике, то есть, лучше ничего не говорить.

И, честное слово, в устах взрослого, разумного человека фраза "ЦСКА - не наша модель развития" звучит более чем странно. Этакое кондово-сермяжное русофильство - у нас, дескать, свой уникальный путь, который, как известно, сначала обеспечил отставание от Европы-Америки на 50 лет, а потом привёл к революции:

По поводу

2 Стакан

...извини, но твой 5-й пункт принять не могу...


ДокТор Жу,194.154.81.143, Четверг, 5 Декабря 2002 22:07


Очень сильно попахивает дискриминацией по известному вопросу :). Предлагаю принять 5-й пункт во избежание и в виде исключения!!!

Всем

Спасибо за поздравления. Вчера весь день из всех сил праздновал, хотя, говорят, что по поводу такой даты (40) не рекомендуется. В результате сегодня добрался до компьютера только после обеда, а обрёл способность читать-писать без помутнения в глазах только к тёмному времени суток...

Присоединяюсь к тем, кто высоко оценил творение Phoenix"а. Предугадать развитие событий сложно, вряд ли возможно да и не нужно. С одной стороны - чем отличиается ситуация с продажей Т-ЗИЛ сегодня, от продажи ТОРПЕДО в 96-м. Ответ. Ничем, кроме формального места жительяства покупателя. С другой стороны - абсолютно так же ПРОДАЛИ ЦСКА, но более грамотные люди всячески подчёркивали неразрывную связь бывшей и нынешней команд. И с третьей стороны - уже в который раз богатые папики благодетельствуют ДРУГИМ (Питер, Самара, кони, динама). Согласитесь - за 5 лет существования под юрисдикцией Лужников разговоров о "суперклубе" было на сто пудов больше, чем реальных шагов в этом направлении. Как делать суперклуб (причём, совершенно разными путями!), показывают в ЛОКО, ЦСКА, Раменском и Самаре. Заметьте, успехи есть не у всех! А как разваливать дело или благополучно топтаться на месте под пустые обещания и (или) тревожные слухи демонстрируют в самом центре Москвы - в Лужниках да в Сокольниках...

ОПРОС
По цифрам расставлять, как футболистов, не буду, а расставлю по алфавиту - как
судей...
Доктор Жу, О из Я, Тихонов Ст., Vadim, Wolf. Специально не включаю людей, имеющих на мой взгляд "непосредственное" отношение к клубу, стадиону, сайту и т.п., хотя они тоже нравятся. Логичнее, если приз будет врчен "простому" болельщику.

to Vadim
Как видите, не все молчат. Я бы сказал, что все, кто надо, говорят, как надо...

to Vadim
Честное слово, мне как-то несолидно Вас успокаивать и отмечать, что "уход" с
сайта напоминает позицию "назло маме руку сломаю". Совершенно очевидно, что
ВСЕМ ннавится нельзя, и острые материалы всегда будут вызывать широчайший спектр
реакции вплоть до, мягко говоря, нелицеприятных. Я бы прокомментировал это афоризмом
- "Интернет есть крайнее воплощение демократии". А демократия, как известно,
включает в себя весь спектр "народа" - от и, увы, до. Терпеть, конечно, не всегда
приятно, но отстранённая ирония - великая сила и мощный воспитательный приём.
Куда действеннее дискуссии на уровне "сам дурак". Короче, не позволяйте ложке
дёгтя возобладать над бочкой мёда...

To Vadim
Вы заметили, что Вангели всуе я никак не упомянул? Просто не стал хвалить. А
ведь есть ещё и ярославка, и наша дама из Лужников (просто женский бунт какой-то!).
Но Марина явно в этом батальоне вне конкуренции и большинство мужиков за пояс
заткнёт.

А Гусев просто на слишком видном и скользком месте сидит, попробуй, скажи что-нибудь не то: И тем не менее, находок и журналистских, и футбольных предостаточно. Я (как и многие, наверно) собираю комментаторские ляпы, так вот очень расстраивался, что за Гусевым не слышу ДАЖЕ оговорок. Но вот нашёлся один, перл, растиражированный в гесте кем-то из наших - и ту понять можно только призадумавшись: "Футболки у сборной те же, что и в матче с Тунисом, а вот ТРУСЫ НАША КОМАНДА ПОМЕНЯЛА"

"Так Вы - журналист? И, видимо, преотличный, судя по ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМУ РАЗБОРУ полетов?"


Что-то Вы меня совсем захвалили, не добру это :) Журналист - это моя 2-я (3-я?)
профессия. Я как-то в общении с Вами писал, что работал и работаю научным сотрудником.
Но в "свободное время" бывал и редактором местной газеты, и зав рекламным отделом
местного издательства, и пресс-атташе ФК ТРОИЦК (сейчас 3-я лига, зона А, Подмосковье).
Приходилось даже комментировать матчи команды по местному ТВ (съёмка одной камерой
со 2-го ряда "трибун"), будучи ещё в её заявке. Так что все-таки вряд ли я такой
замечательный:


На мой взгляд - у Семшова 7 передач. Кажется, в матче с РОТОРОМ он начал атаку пасом метров на 30, которая после ещё одного паса, уже гораздо более простого и очевидного по исполнению, закончилась голом. Но это ЛИЧНАЯ статистика.

Заметки на манжетах

Чем "хорош" интернет? Подпишет, бывало, человек свой текст, а ты сиди и парься, действительно ли это он сам, или кто-то под него работает:

Так сложилась ситуация, что футбольное обозрение 7ТВ сейчас фактически осталось без конкурентов. Увы, не вся Россия может его смотреть. Бедного Гусева загнали на Первом канале за полуночный можай - это как же надо не любить весьма изрядную часть своей аудитории! Как бы к нему не относились иные болелы ТОРПЕДО, лично я считаю, что "На футболе", пожалуй, лучшая передача своего рода. Разве что "Футбольный клуб" с ещё не разбежавшейся по полудюжине каналов командой вспоминается как более яркий (но не всегда взвешенный - слишком много проспартаковцев).

Появление "Ильи Казакова" (почему кавычки, см.1-й абзац, но хотелось бы верить) у нас на гесте приятно. Собственно, его выступления и спровоцировали мой опус. Не знаю, как кого, а меня весьма забавляет, когда репортаж готовит и сопровождает голосом женщина - а таких случаев всё больше. И они не радуют.

Цитата: "заказываешь сюжет длительностью в 3,5 минуты в провинции, а присылают минуту". Мне, имеющему некоторое отношение к журналистике, ВСЕГДА казалось, что наоборот - заказывает минуту, а присылают полчаса. Я раза три засыпал на матче АЛАНИЯ - ЦСКА, и тамошней девочке крайне сложно было что-нибудь связное придумать о матче, в котором низы ну никак не могли, а верхи явно не хотели (если не ошибаюсь 2(!) удара в створ за 90 минут). Вот она и несла, очевидную, простите, ахинею, по поводу договорности матча. Как бы ей бедной не указали на это строго представители обоих соперников. Я, так уж и быть, не буду сильно пенять ей за то, что при описании гола ЦСКА она назвала его "зародившимся на правом, гусевском, фланге".

И калмыцкая "специалистка" тоже лепила текст из серии "не верь глазам своим", давая комментарий иной раз ПРЯМО противоречащий картинке. Даже из показанных сюжетов следовало, что у ТОРПЕДО было больше как минимум на 1 голевой момент и на 2 (не явных, правда) выхода 1 на 1, корреспондентка же тем временем повествовала, как УРАЛАН опускает шансы десятками:

Вообще (за редким исключением), пишущие провинциалы делятся на две противоположные категории. Одни ничтоже сумняшеся ставят приезжим (но победившим) игрокам оценки ниже, чем своим, объясняя поражение родной команды судейскими происками, диким фартом гостей, расположением звёзд, магнитной бурей и т.д., но никак не силой соперника. Другая крайность, когда местные корры лепят гостям "семёрки", хорошо приподнимая их в рейтинге средней оценки за сезон. А то как же можно проигрывать каким-то посредственностям?!

И возвращаясь к вчерашнему обзору 7ТВ. Увы - критика. Хорошая идея показать клипы с участием пятёрки лучших п/з сезона. С подборкой кандидатур я согласен полностью, но вот с видеорядом - категорически нет. Только для Каряки нашёлся красивый гол, остальных с завидным постоянством показывали в ситуациях, когда они в лучшем случае отдают невнятный пас или пускаются в ненужную обводку, а в худшем - благополучно теряют мяч. И это притом, что каждый из номинантов имеет заметно более 10 очков по систему г+п, неоднократно показанных по ТВ:

Спасибо Фатееву за демонстрацию фото. Хотелось бы присоединиться в одинокому голосу - подпишите, пожалуйста, кто есть кто. Для Т.ру это могли бы не счесть за труд Sidor или AFAT. Для остального мира - Тихонов Ст. Для затравки я стою, весь в белом, 2-й слева

Пете

А почему только болельщиками? Вселенский масштаб подразумевает нечто большее! :)

AFATу

Вот сижу с тех пор и парюсь, кто слон, кто муравей :)

Sidorу

Все равно ВСЕ не соберутся, а поэтому всего лишь 2 раза в год крайне мало, надо еще и весну с осенью добавить. И таки лучше играть по субботам - проще организовать 3-й тайм, типа, впереди выходной (отходной)...

Всем.
Воскресенье действительно прошло славно - огромная благодарность организаторам.
Очень жаль, что вынужден был приехать на машине и дабы себя не дразнить, не
остался на 3-й тайм. Здорово повезло с погодой. А ещё я жутко позавидовал жителям
Чертаново - такая поляна в общем доступе. Дело в том, что я живу в городе, который
можно смело заносить в книгу Гинесса - это единственный населённый пункт на
Земле, в котором есть команда 3-й лиги ЧР, но нет не то что своего стадиона,
но и даже поля стандартных размеров!

По матчу.

Во-первых, надо ещё. Во-вторых, некоторое время Т.ру откровенно валяла дурака, пока не получила пару-тройку опасных контратак. Потом всё встало на места - ведь 2-3 человека, имеющих понятие о футболе, против 7-8, да вдобавок сыгранных, никогда не выстоят. Слава Богу, что играли на половине поля и особенно - с маленькими воротами, в случае большого футбола счёт мог быть и вообще неприличным. Могу считать мебя счастливым человеком - пострадал от 2-х наиболее заметных личностей в Т.ру. Сначала Кайбелев чуть не оторвал вместе с мячом левую стопу (будучи с ним ещё не знаком, сдуру подставился), а потом АФАТ приложился по той же голени (а ведь собирался одеть щитки, да забыл гетры). Кроме того, понравился (да не обидятся все прочие) самый высокий из соперников, игравший в центре п/з, кажется, Вадим - к сожалению, точно не уверен, если не прав, поправьте. Очень прилично сочетал высокую индивидуальную технику с точным и острым пасом...

"Остальному миру"

Точно не обещаю, но при острой нехватке игроков могу подтащить ещё парочку, заведомо не хуже (по крайней мере моложе) меня. Их главный недостаток - за ТОРПЕДО не болеют!
А собственно T.ru соберётся? С кем играть-то?

AFAT

Спасибо, а проезд этот хорошо знаю, там у меня шеф живёт, как бы не встретиться :)