Вадиму

Совершенно верно (а вот не замечу сарказма)!

Французы в 98-м дошли до финала, не слишком напрягаясь, и сыграли 2 (!) матча. С итальянцами (0:0, между прочим!) и с бразильцами.

Аргентинцы стали что-то из себя представлять только с 78-го. До этого они ничего (в мире, следует уточнить) не выигрывали.

Бразильцы были "нулевые" относительно СЕБЯ и заняли 4-е место, что справедливо было названо провалом.

Борьба руками мне тоже очень не нравится, а вот "симуляции" - это не более, чем средство борьбы за своё здоровье во-первых, за результат во-вторых, и куда менее опасное, чем ломка ног и отрывание, простите, яиц. Это я к тому, что, если выбирать между атакующим футболом и "антифутболом", то, к сожалению, симуляция - меньшее из 2-х зол. Повторяю: Даёшь больше голов - хороших и РАЗНЫХ!

И о ДОСЯТИНЕ. Сильно, ничего не скажешь (язык, суть, острота). Но местами проскальзывает то, что инкриминируется оппоненту - чересчур горячее отношение к более сильному (реально или мнимо - вопрос другой). По мне, так пусть их. "Там" им и без нас регулярно морду чистят (что обидно, мне за это тоже обидно!), а здесь, их ПОКА по большому счёту результатом никто не опроверг.

По поводу "идеального футболиста". Не помню, где вычитал, но один тренер на вопрос, каким должен быть футболист, описал нечто вроде: быстрый, мощный, молчаливый, покладистый, дисциплинированный, полностью выполняющий установки, ну и т.д. Интервьюер, ясный пень, удивился и сказал, что таких не бывает. На что тренер возразил, на самом деле таких людей довольно много, но у всех один недостаток - они НЕ УМЕЮТ ИГРАТЬ В ФУТБОЛ.

Вадиму.

Если и загнул, то в Вашем же стиле. Скажем так: слегка провокационно преувеличил. Абсолютно с Вами согласен, что в Италии не ценят Йерро и далее по персонам. Что не так уж и долго они сверкают (посверкаешь тут, когда ноги с руками отрывают!). Что раскручивают своих и гнобят неугодных (но Шевченко пока НИЧЕГО не выиграл, а голов с игры всегда забивал меньше конкурентов). И что скучных матчей у НИХ полно (думаю, так всегда было, просто, если мы что-то видели, то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучшее).

А южноамериканцы в 74-м были нулевые, особенно аргентинцы и даже бразильцы, переживающие спад "после Пеле". Так что тезис про "2 матча" считаю не опровергнутым. С серьёзным да ещё упёртым соперником голландцы при всей их красоте облажались! Нечто подобное было с нами в 88-м, когда просто порвали итальянцев. И все их тут же записали в чемпионы. Но оказалось, что ТАКОЙ матч можно сыграть только ОДИН раз. Кстати, и 86-м было нечто подобное, уж лучше бы они 4 из 6-ти голов венграм распределили на плей-офф.
А с этой "симуляцией" совсем сбрендили! Недавно смотрел что-то итальянское (может и обзор тура) с соответствующим комментарием Маслаченко, который лил воду на ту же мельницу. Зажилили 3-4 чистых пеналя. По мне так пусть несуществующие штрафные дают, чем защитники окончательно распоясаются. Лучше бы они с таким же рвением с придурками с флажками боролись, которые машут "вне игры" с 5-метровым запасом. Даёшь больше голов!

Вадиму

Как это Вам удаётся - всё правильно, но хочется прицепиться!
Про Тотти, что он "мега-звезда" не скажу, сыграл на высшем уровне маловато, а вот - Зидан, Рауль (несмотря на возраст) и Блохин - почему нет? Ведь критерий игрока не только личностный, но и командный. А раньше выигрывать с КОМАНДОЙ (даже нашим ) было легче, именно потому что лидеров было немного, а аутсайдеров - пруд пруди. Напрячься надо было пару раз всего, и иногда проскакивало. А сейчас, чтобы выиграть ЧЕ надо 6 раз выложиться без остатка. И люди, являющиеся многолетними лидерами команд, выигрывавших крупнейшие форумы для сборных и клубов, БЕЗУСЛОВНО должны считаться "мега-звёздами". Поэтому в эту же категорию следует зачислить, например, Мальдини и Батистуту, Фигу и Йерро, Бэкхема и Кина, Кана и Маттеуса. Просто вычислить САМОГО лучшего из них, действительно невозможно.

Шестернёва видел, но, боюсь, как Вы скажете, не в лучшие годы. Помнится, Афонин, Зыков и Хурцилава на меня производили большее впечатление. Но уж слишком давно это было, и слишком я был мал.

Ну и, наконец, "сыграть сами". На том же Тотти "висят" по 2-3 лучших защитника мира, а он делает в среднем шедевр за матч и каждый третий выигрывает "в одиночку". То же можно сказать, про вышеперечисленных товарищей.

Эх, если бы один Шустиков себя разменял (про изменения его точки зрения рассуждать не будем - её на протяжении жизни только полный кретин не меняет). Этот список весьма солиден и особенно обиден в наше время, когда люди не спиваются, не "садятся", а соглашаются на сытую с позиции среднего человека жизнь на лавке. Это Симутенков, Радченко, Добровольский, Харин, Черышев, Саленко и т.д. А во что превратился Радимов?
Разговор о том, что сильнее - ТОРПЕДО-60, Киев-75, Тбилиси-81 или СПАРТАК-95, к сожалению, в пользу бедных. Хотелось бы сравнить, да невозможно. Равно как и Шестернёва с Вьери (я тоже патриот, но не настолько!). Не стану залезать в дотелевизионную эпоху, но скажу, что внимательно и неоднократно смотрел лучшие матчи "летучих" голландцев. И всегда у меня складывалось ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что им не больно-то мешали ИГРАТЬ. Просто не умели. А вот попади они под вчерашних итальянцев с англичанами - в лучшем случае "остались бы живы".

А в остальном: Я и говорю про СРЕДНИЙ уровень. Наши раньше в среднем были 2-3 командой Европы, а сейчас? Раньше в мире был 1 лучший вратарь, 1 - лучший защитник, 1 - Круифф, 1 - Пеле. А сейчас? Кто лучше Кан или Тольдо, Тюрам или Роберто Карлос, Виейра или Верон, Бекхэм или Фигу, Зидан или Ривалдо, Вьери или Рауль? Да их просто тьма, а уровень настолько высок, что они сами в течение сезона с него по паре раз сползают:

Сборная.

Смотреть, конечно, противно. Но нельзя не признать, что в официальных матчах команда (и в первую очередь защита) играет совсем ПО-ДРУГОМУ. И там они, защитники, прямо скажем, не боги, но в детство не впадают. Команды российского уровня (что были в отборочной группе) больше 1-го гола нам не забивали. А до аргентинцев с итальянцами мы, скорее всего и не доберёмся. Лично меня больше пугает игра в атаке - не успевающие ударить нападающие и не имеющие ударить полузащитники. Даже в таком, проходном матче.

To Vadim

Про Парфёнова, киевских диспетчеров и тех, кто ломает (именно это я и имел в виду) в точку. Про Ковтуна - нет. Школы в детстве, конечно, не хватило, но защитник он неплохой, а по российским мерках и просто хороший. Он ведь за очень редким исключением (эмоции захлестнули) именно не бьёт, а рубит, и вовремя, в смысле, когда не успевает или понимает, что иначе неприятности будут ещё больше. Итальянцы ВСЕ так играют. Кстати, и пространства стало меньше НЕ ТОЛЬКО потому, что играют руками, а потому, что защитников стало больше и бегают они быстрее. Но, конечно, наблюдать, как "играют" руками, довольно пошло.

А вот Шустиков (для В.Е. - тоже) - один из тех редких случаев (эх, жалко, что нормально сыграл только 1 сезон), когда и сам на поле творит, и другим не даёт - при случае бил очень даже больно, так что пример не самый корректный.

Про "слишком умных". Покажите мне тренера, который их любит. По мнению коучей такие должны не в футбол играть, а диссертации защищать (лично мне было сказано, ничего, что я такой скромный?)

Про скорость мышления я и так высказался с БОЛЬШИМИ оговорками. Что касается физики и командной скорости, достаточно просмотреть подряд или параллельно матчи финалов 70-го и 98-го годов. Выяснится, что Пеле по полю просто ходил ПЕШКОМ. И я где-то понимаю поклонников Марадоны (хотя сам его терпеть не могу), считающих его бОльшим королём, чем бразилец. Марадона уже БЕГАЛ, а уж голы-то забивал на порядок сложнее и красивше.

Сравнивать же Гершковича с Ивановым в вашем случае всё равно, что Титова с Ковтуном при соревновании на точность паса или удара. Тот же Вьери, по слухам, совсем не умеет чеканить, ну раз 40-50 сделает, как любой пацан в ДЮСШ и мячик уронит. И что же, вместо него брать клоуна, который марафон с мячом в ногах пробегает?

Отдельно to Vadim

Увы, про 60-е с Вами не соглашусь. К сожалению, звучит так, что раньше и вода была мокрее. Допускаю, что попади (при помощи машины времени) Воронин со Стрельцовым в наше время, они бы стали заметными футболистами. Но ведь нельзя же отрицать, что раньше легкоатлеты бегали 400 м за 50 сек, а сейчас за 45. Уверен, что скорость футболистов (мышления, конечно, в меньшей мере, но и медведя можно научить ездить на велосипеде) возросла в той же пропорции.

О грубости. Мои более старшие родственники, имевшие по ряду причин недоступную для большинства возможность в подробностях смотреть матчи чемпионата мира 66-го года с содроганием вспоминают тогдашних итальянцев и аргентинцев. А как ломали (и сломали!) Пеле?


Лобан от "умников" никогда не отказывался - Мунтян, Буряк, Бессонов, Заваров, Михайличенко. Но все они были ЛОСИ и бегали за сезон 35-40 раз по 85-90 минут. А сейчас просто время такое - или лоси или "гении" попадаются, Зиданов ни у нас, ни у хохлов нет.

С пп. 3-5 в целом согласен, так что чего уж извиняться...

Ребята, не сомневался в многоголосом и достойном отлупе. Но заметьте, я никоим образом не оправдывал спартаковские "письмена", от которых за км разит совком и даже лысенковщиной. Также, как и все я ПОРАДОВАЛСЯ победе ЛОКО, хотя справедливым итогом (если можно говорить о "справедливости" в футболе) была бы ничья. А футболисты СПАРТАКА бодались достойно (или не менее жестко, согласен), и комментировали игру соответственно (типа "а что, нормально, мужская борьба"), а за своих ненормальных руководителей они в данном случае не в ответе. Худо, конечно то, что эти "начальники" просто развращают соплями парней. А если кто смотрел матч ИНТЕР-ЮВЕНТУС, то по уровню БИТВЫ наши лучшие команды смотрелись по сравнению с итальянцами как плаксивые мальчики в песочнице.
Я думаю, большинство из вас играют в футбол, поэтому не слишком-то серьёзно называть Ковтуна костоломом. Нормальный защитник. Такой и должен быть, чтобы боялись. Между прочим, никого он за свою карьеру по крупному не сломал, только синяков наставил. А вот такие технари, как Кечинов и Шустиков (не в укор, а для примера) ломали ноги Тчуйсе и Юрану. Далее. У меня сложилось впечатление, что ТОРПЕДО играло грубее ЗЕНИТА и значительно. И, несмотря на массу карточек в нашу сторону, "неприятный" судья ПОЖАЛЕЛ Саркисяна, у которого явно плохо с чувством меры (может быть, от избытка чувств-с в новой команде).

Согласен с Митяем, что матч с ЗЕНИТОМ МОЖНО И НУЖНО было выигрывать, но это впечатление возникло только на несколько минут. Чего ж раньше-то ТАК не играли. Не потому ли, что ЗЕНИТ на некоторое время расслабился, расслабившись, получил по рылу, а, получив, растерялся? Но когда его не ДОБИЛИ, очухался как боксёр после нокдауна.

В общем, моё выступление не "противоборство", а всего лишь ЛИЧНОЕ восприятие действительности, которое вкупе с некоторым футбольным опытом подсказывает, что УРОВЕНЬ игры (или борьбы, как хотите) СМ-ЛОКО был существенно выше, чем в в матче ЗЕНИТ-ТМ. И вот это меня печалит. Ведь перекрести в этот момент команды, результаты, скорее всего бы оказался отрицательным для питерской пары. Vadim сам и с большим согласием в моей душе считает голевые моменты, которые есть суть ИГРЫ. Так на фига ж нужна инициатива аж 40 минут в матче, если она только чудом приводит к ничьей? Так что, когда есть впечатления, аргументация ни к чему :)

А победа МЮ над Баварией то самое исключение, которое подтверждает правило. А насчёт того, что лучше играли, баварцы говорили и говорят, и все над ними не СМЕЮТСЯ, а сочувствуют.

Читаю гостевую постоянно. Высказываюсь редко. И вот решил. Мне кажется, с нелюбовью к другим командам (в первую очередь к ЗЕНИТУ и СПАРТАКУ) у нас явно перебор. На мой взгляд ЛОКОМОТИВ действительно играл заметно грубее СПАРТАКА и действительно (с согласия судьи) это выглядело продуманной тактикой. И при этом СПАРТАК выглядел лучше минут 75, за исключением периода около 2-х голов и малоразумного навал в конце (от растерянности - нечто подобное было, например, и С БАВАРИЕЙ, когда она проигала ЛЧ за 2 минуты). Так же и ЗЕНИТ, како бы ни был "химический" играл лучше ТОРПЕДО всё те же минут 75, я после 2-го гола в наши ворота начал поглядывать на параллельные каналы. Но - то ли повезло, то взыграло ретивое, какое-то время ТОРПЕДо вдруг проснулось и матч спасло. А потом вдргу опять уснуло, и едва не вернуло хозяевам должное. Теперь Кормильцев. Понятно, почему он не прижился в Киеве. Какой бы ни гениальный (временами) игрок, он не останется в приличной команде, если будет за сезон показывать СВОЙ уровень в 4-5 матчах. И ссылки на 60-е здесь не канают. Тогода даже 2-3 игрокам можно было премьерствовать, не слишком утруждаясь черновой работой. А сейчас, бывало, 1 выпадет, и кранты - ушлые соперники тут же нащупают твою слабость и будут топтать больную мозоль до победы. В общем, не торопитесь ХВАЛИТЬ нашу команду - не за что. Результат в лучшем случае соответствует игре, если не превосходит. Я вижу лишь два светлых пятна - Семшов и Малай, или с большой натяжкой Воробьёв (не портачит, но и НЕ СПАСАЕТ). Не маловато ли даже для 5-го места?

Про ЦСКА согласен с Вадимом, они скорее не команду создают, а не хотят дать играть другим. В лучшем случае начнут к началу сезона раздавать лишних в аренду. Жалко, что Даева нам обратно не видать - объективно он сильнейший в ЦСКА защитник. Одно поражает, как САМИ ФУТБОЛИСТЫ не видят своей бесперспективности в ЦСКА. Аналогия с Киевом уже не канает, при совке футболисты, особенно молодежь, были рабсилой, а сейчас-то они КОНТРАКТЫ подписывают. Должны же они хоть с малой степенью реалистичности подходить к оценки своих возможностей!

Про дубль присоединяюсь к Ангусу. Если там сплошь гении, чего ж они турнир дублеров одной левой не выиграли? Притча. Есть в нашем городке команда 3-й лиге, неплохая, зону выиграла, идет на повышение, на стадионе их смотреть одно удовольствие. Сняли на камеру, попросили прокомментировать по местному ТВ, при отсмотре я поразился, как же медленно они играют. Включишь видак на 110% скорости - и получается какой-нибудь РОСТСЕЛЬМАШ, на 120 - уже и на БАВАРИЮ потянет...

Про уходы. Повторяю свою мысль. ТОРПЕДО и раньше было командой из котрой уходили игроки к КОНКУРЕНТАМ (2/3 чемпионского состава 60-го года, Кавазашвили, Гершкович, Максименков и т.д.) В 90-е годы эта тенденция еще более обострилась. То же самое сейчас происходит и в ДИНАМО. А вот ЛОКО сумел переломить тенденцию, но НЕ СРАЗУ, кроме Аленичева за последние 6-7 лет и вспомнить некого. Нам пока не удается, но рубеж близок, для преодоления его в НУЖНУЮ сторону требуется всего ничего - продержаться в "зоне УЕФА" еще пару лет...

Мнение.

То, что Шевченко остался - скорее плюс. Вроде как с игроками он ведет себя по-человечески, и сможет уговорить остаться тех, кто НУЖЕН. Видимо, прав Даев в своем интервью - эта команда достигла своего потолка. Хоть и удавались яркие игры, но стабильности (которая признак класса) не хватило. По линиям. Березовский - гениальный пеночник. Между прочим, пару лет назад так играл Нигматулин - то все вытащит, то пустит пару бабочек. Воробьев при всем к нему уважении вратарь надежный, но средний, где-то номер 7-8 в России. Свободных вратарей приличного класса у нас нет - так что либо своими обходиться, либо искать на вырост. Защита неплоха, но не молода, к тому же "взаимозависима", кто-нибудь выпадает, рушится всё - это может быть только в случае нехватки индивидуального мастерства. Даев сильнейший, но и он не Мальдини, а если уйдет? Правда, тогда можно поторговаться за Ананко. Из п/з на уровне (не только ЛЧ, но и средней России) - только Семшов. Интересно, если в СПАРТАК придет Гусев, куда они денут Баранова? Не к нам ли? Может лучше сразу побороться за динамовца? Или, скажем зазвать Кечинова - он вроде разыгрался, а когда-то был лучшим правым краем в России. Из левых хавов очевидно пересидел в деревне Сирхаев, ну может быть кто-то из ЦСКА от чрезмерной концентрации в осадок выпадет. Еще я бы вспомнил про Аленичева - парень как раз на перепутье. Понятно, что все это очень дорого, но с 5-6 игроками соответствующего уровня (это - верхний предел!) и в России не поборешься - что в СПАРТАКЕ, что в ЛОКО таких дыр, как у нас, нет. Не разделяю восторгов по поводу нашего нападения. Ширко нестабилен, Вязьмикин - не лидер, а всплеск может случится у половины российских нападающих его уровня. Очевидно, нашим до Бесчастных далеко, играй он весь чемпионат, не быть Вязьмикину лучшим бомбардиром. Про дубль ничего сказать не могу - не слежу, а в основе более-менее на уровне, да и то недолго, держался Аристархов. И стух не сам по себе, а вместе с командой. В общем, если Шевченко согласился на год, значит, понимает, что за год он должен ввстать минимум на 2-е место. Он не похож на Дон Кихота и это вызывает надежду, что деньги под усиление будут. А иначе - будем бороться за 7-10 место.

Всю вторую половину сезона МОЛЧА наблюдал за игрой команды и фанатскими страданиями на гостевой. Действительно не знал, что сказать, когда результат фиг угадаешь, каким бы ни был соперник. В отличие от реальных конкурентов не было у ТОРПЕДО ни серьезных взлетов (май - во многом стечение обстоятельств, когда под нас попадали умирающие на тот момент команды), ни глубоких спадов. А были эпилептические скачки настроения и состояния. А это занчит, что команда ПЛОХО управляема. Почему - вопрос другой. Лично я даже гадать не хочу. Тем не менее, Шевченко САМЫЙ успешный тренер в российской истории команды и под ним совершенно по-другому заиграли многие наши футболисты.

Скупить большинство приличных игроков в лиге не панацея (см. ЦСКА). Даже солидная игра в Европе и объективно сильнейшая в России не гарантирует чемпионства (см. ЛОКО). Короче, рецепт не прост и нам пока недоступен. Не сложился, к сожалению, и имидж команды, где ХОТЕЛИ бы играть действительно сильные футболисты. Как только они поднимаются на определенный уровень, так совершенно здраво ищут себе место ПОЛУЧШЕ (сами прикиньте, какое здесь можно было бы использовать определение). Примеров таких - тьма. Начиная с Тишкова в 93-м, это Афанасьев, Чугайнов, Булатов, Хохлов, Бушманов, Казаков, Камольцев, а теперь и Вязьмикин с Даевым. Заметьте - все ЛИДЕРЫ. Не стоит их укорять - рыба ищет, где глубже.

Перспективы, что и говорить, тревожные...

To Vadim

Где-то неподалеку от Вашего текста есть мнение Wolf'а, с которым я солидарен практически полностью. От себя добавлю, что желаю Спартаку в КЧ только успехов, и искренне считаю, что Титов - игрок неплохой, тогда как Локо и Торпедо, кстати, тоже, пока ни по духу, ни по игре (в среднем) на чемпионов, и, соответственно, на Европу не тянут. Так что наша дискуссия о Фигу и Зидане носит крайне отвлеченный характер.

Всем обо всем

Оценки СЭ для Т. понаставил действительно мощные. Да еще 2-х человек в сборную тура включил. Наверно, нашел способ бороться с командой - заливать им, что они самые лучшие. А не выигрывают - так это с кем не бывает.
Матч Спартак-Локомотив мне понравился. Было весело, а это главное, да и уровень, думаю, неплох. Любая бы из команд вышки, за исключением ЦСКА с Торпедо, попала бы обоим соперникам конкретно. И не стоит все-таки недооценивать Титова, вчера вся центральная п/з Локо смотрелась на его фоне первоклашками. Ну может, Измайлов что-то показал. А проблемы с реализацией, оказывается, не только у Т. Почему-то практически все бьют или сильно или точно, что позволяет блистать вратарям.

to Vadim

А Фигу ВСЕГДА и ВЕЗДЕ играет на флангах. Ему легче обводить по диагонали и пасовать с краю. Если присмотреться, то и не вспомнишь, когда бы он отдал равноценный его фланговым передачам вертикальный пас - только обводка или удар.

to vadim

Скорее я - западник-патриот (если возможно скрестить еже с ужом).
А вот в Португалии Руй Кошта прекрасно с Фигу уживаются, в МЮ - Скоулз с Бэкхэмом.

РОЛЬ Зидана не оспариваю и признаю его футболистом выдающимся. К сожалению,

из памяти уже потерлись впечатления, почему я не считал Зидана

лучшим футболистом того года, но, видимо, доводы были веские, ведь

я подумал после финала - вот теперь его точно выберут, как бы он ни играл до и после того.

Конечно, у француза база была, но не круче, чем у конкурентов - это точно.

Зырянова попробовали, как часто у Шевченко поздновато, и как иногда -

не тогда...

Факел, Алания, Ротор, ЗиЛ. ЦСКА и РСМ - чуть было не... Ну не чемпионы мы. Вторую игру подряд результативные ошибки уровня чемпионата водокачки. Я не кровожаден, но но такое "со всеми бывает" надо лечить - это основы футбола. И главное. НЕЛЬЗЯ при такой разнице в классе, как с командами, перечисленными в начале, оставлять преимущество в 1 мяч. Взрослые, вроде люди, а мозгов поднапрячься на 2-й гол который раз не хватает.

to просто В.Е.

Ваши футбольные опусы не только впечатляют, но и оставляют возможность поспорить о вечном.
Относительно "Дежа вю": Ваши примеры наглядны, но относительны.

При Иванове команда ВСЕГДА играла в структурированный футбол

(великие нападающие, за исключением Кройфа, создают суперзащищающиеся

коллективы - наверно, в них навечно закладывается страх

такого вот второго себя у соперника, даже

понимая, что этого быть не может никогда - срабатывает подкорка).

Кроме того, рядом с Шустиковым, Хохловым, и отчасти потом

Булатовым действительно сложно кого-либо поставить, вот и валили

все на рыжих. Сейчас, как неожиданно, выясняется в ТОРПЕДО есть

созидатели, но их надо БУДИТЬ! Тот же Гашкин не зря играет

лучше, когда это НАДО (с сильными командами). Совковая

психология, черт возьми: зачем стараться, когда есть кому и

без тебя справиться.

У Шевченко сейчас даже защитники стали забивать-раздавать-водиться

Это круто, но КАЖДОМУ СВОЕ - и таскать рояль - роль не менее

почетная. На Западе давно это поняли и на уровне Франции

Дешама и Виейра уважали поболе Зидана. А международная журналистская

попса селала Зидана лучшим игроком не за общий вклад в победы,

а за дважды удачно подставленную лысину в матче с бразильцами.

льзя себе изначально

to Vadim

Несколько отвлеченно. Не раз ставил себя на место футболистов высокого класса. Представляю, как их переворачивает, когда "всякие там" оценивают их игру. Эти "всякие там" не умеют и сотой доли того, что делают люди из высшей лиги, не говоря уж о лучших среди них. Но таковы правила БОЛЬШОЙ ИГРЫ В ФУТБОЛ, моральные издержки которой иногда бывают покруче иных (расходы физической энергии, боли и травм, которые в обилии сопровождают профессионалов). Согласитесь, нередок случай, когда жуткий костолом на поле, в реальной жизни является милым и интеллигентным человеком. Это - крайность. В общем же целом - футбол сейчас таков, что его нельзя экстраполировать на 60-е. Тогда действительно, можно было содержать в команде "чистый мозг" (как это случается в науке, когда абсолютно физически беспомощный человек определяет ее развитие на многие годы вперед). Я сам в восторге от "футбольных мозгов", но чем дальше, тем ногастей и быковистей эти мозги становятся. Недаром в начале 70-х Буряк вытеснил Мунтяна, через 10 лет - Черенков - Гаврилова, а во Франции - Зидан-Джоркаеффа. И наконец, так ничего и не добился Добровольский. Недаром тот же Заваров заиграл, только когда бросил пить и начал бегать. И эти впечатления особенно усиливались, когда (поймите правильно, не сочтя за нескромность), когда я накладывал на них свое собственное состояние. Невеликий мастер, я все-таки много играл в футбол на, скажем так переходном уровне. В молодости, я не слишком задумываясь и уставая, на месте опорного полузащитника, брал километражом и количеством касания мяча. После 32-х лет мои силы стали убывать естественным образом и даже параллельный рост мудрости даже на поле недостаточно компенсировал потери трудоспособности. Резюме. У Кормильцева есть то, чему другого не научишь. А вот подтянуть физику % на 20 без отрицательного влияния на легкость обращения с мячом сейчас можно без проблем. Как показывает практика, и ТОРПЕДО в том числе, неизвестно, что опаснее - команда играющая без такого гения (специально НЕ беру в кавычки), или команда, возлагающая на этого человека слишком большие надежды. Я вижу, ЧЕГО ждут от Кормильцева партнеры (иногда просто не ожидают, потому что не понимают) и как иной раз ОКАЗЫВАЮТСЯ не готовы к его ошибкам. Потому что его ошибки ТАК ЖЕ опасны, как его точные пасы. Вот эта неожиданно возникшая ЗАВИСИМОСТЬ команды от одного футболиста мне и не нравится.

to Vadim

Спасибо за обзор с РСМ. Я бы покритиковал сильнее. И все-таки Кормильцева (по игре, не потенциалу) Вы переоцениваете. Лучшим на мой взгляд - КАК ВСЕГДА? - был Семшов.

Юрию,62 из Ростова.

Не надо Отелловских страстей. Это всего лишь игра, даже не самая лучшая со стороны ТОРПЕДО. И не стоит разбираться, кто за чей счет живет. РСМ в этом смысле ОЧЕНЬ не безгрешен. Лично я считаю, что пусть лучше "бандюки и челноки" дают деньги на футбол, чем на боевиков и наркоту. Честное слово, не хочется Вас обижать, но болельщики ТОРПЕДО давно заслужили хорошо играющую команду, а вот РСМ с такими, как Вы, долго будет страдать. Сирым - подают, но не всегда, на обиженных - воду возят, а сильный берет и свое, и чужое упавшее. Может это жестоко, но это жизнь человеков на планете Земля.


Доктору Жу ("все равно я буду болеть за Т".) и Дедуле из С-Пб (а я только с 68...).

Согласен на 100%! Добавлю. А что делали прозиловцы, когда в середине 90-х было ТОЛЬКО одно Т.? Истерия, кто правильней, набрала силу разве что, когда ЗИЛ (команда, СОЗДАННАЯ в основном при поддержке Южного округа г.Москвы) вышла в 1-ую лигу. Лично у меня складывается впечатление, что при должном финансировании в высшей лиге может играть еще 2-3 команды из Москвы (игроков хватит). Почему бы не воссоздать, скажем, Крылья Советов?

"Поклонникам другого Т. во всех лицах, но в основном С."

И куда делась Ваша вдумчивая интеллигентность и интеллигентная терпимость в преддверии "самого важного в истории "правильного" ТОРПЕДО" матча? Такое ощущение, что все Ваши единомышленники готовят послеигровую почву ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ БУДУЩЕГО РЕЗУЛЬТАТА!

Фраза Вадима "Нам нужен вратарь" хоть и правильная как апрельские тезисы, но по сути является гласом вопиющего в пустыне! Во всей России ВРАТАРЬ сейчас один, да и тот лыжи за границу навострил. Остальные - какие-то недоделки. Или треплют нервы защите по мелочам, или раз за игру лажают вплоть до очковых потерь. В этом смысле Березовский еще не худший вариант, хотя с трибун после гола я его самолично в Армению посылал! Очевидно у него проблемы с психологией - не может держать себя в тонусе во время благополучно складывающихся матчей. Поэтому пока хорош, например, для ЗИЛА-ФАКЕЛА...

Всем. Тоже очевидец.

На футбол выбрался благодаря приятелю, фану РСМ, и потому, что ТВ на футбол плюнуло. Очень смешно поэтому звучала в Луже бесконечная реклама нефтяных спонсоров показа чемпионата.

Если честно, то не понравилось. А ведь даже один из главных "врагов" Т. Рабинер, добрых слов не пожалел. Но за 1-й тайм, в котором команды смотрелись выходцами из разных лиг. Но надо же реализовывать такое преимущество. В перерыве - игру спустили куда-то в трусы. А после удаления - еще дальше. Давно известно - Березовский хорош только при постоянной нагрузке, отдыхая - горазд на пенки. Этак он защитников опять приучит дальше своей линии штрафной не ходить. В момент гола, они, полностью уверенные в приеме мяча кипером, уже повернулись лицом к чужим воротам, и, понятное дело, к добиванию оказались совершенно не готовы! Судья - действительно свистунец от неуверенности и иногда раздражал ненужной помощью (было, было!). По-настоящему грамотное решение принял, когда сразу выгнал Малыгина. Про снос Камольцева и говорить не стоит - я в этот момент подумал, что очко у черного слабо на последней минуте такие пенали давать. В момент назначенного 11-метрового я пялился в бинокль и видел эпизод едва ли не лучше всех на стадионе. Пас был не сильный и, вопреки многим высказыванием, практически от боковой линии штрафной к практически "точке". Прудиус допустил элементарную техническую ошибку при приеме подкрученного мяча пошедшего после касания землиправее, чем он думал. Рука была стопудовая и прервала пас на набегавших центрхавов. Во избежение споров надо ВСЕГДА давать пенальти в таких случаях. А вспомните Франция-Португалия в полуфинале ЧЕ! Португал тоже НЕ ИГРАЛ рукой. Но что было бы если бы мяч проскочил мимо него?

Опять-таки НЕ ПОНИМАЮ супервосторгов по поводу Кормильцева. Да, свои 3-4 паса за игру он делает. НО. Делает и 2-3 опасных обрезки, ошибаясь и при передачах, и при обводке. После 60-й минуты практически стоит, когда именно от него ждут "подвига". В этот раз его хоть травма оправдывает. Тем не менее, полстадиона требовали его замены. Аристархова вообще надо было менять минут через 5 после начала 2-го тайма. Говорят, Вязьмикин играл с травмой - недаром, кроме гола и удара в с лету ничем не запомнился. Очень легко позволяли проводить РСМ вертикальные контратаки, словно не веря, что они могут довести дело до удара - 3 момента ростовчане загубили исключительно благодаря собственной корявости. Короче, я бы назвал счет 1:1 более справедливым. А так чуть ли не все рассуждают не об игре Т., а о том, какие у команды затраты на судей...