2 TACKER

Тогда держи ответ.
Улица, человек все бьет и ломает.

Люди: Ты что делаешь?

Человек: Борюсь

Люди: Против кого?

Человек, разбивая окно: Против ВСЕХ!

(фильм Убить дракона)

ВСЕМ

По-моему, надо ПОБЛАГОДАРИТЬ Романцева, за уход Спартака и сборной из Лужников. Поле сохраниться лучше, атмосфера будет чище, а может, и обыскивать перестанут, торпедовские болелы ведь угрозы стадионы НЕ несут (во загнул?)

ВУЛФУ

А я ему тоже по-шварцевски, из любимого Дракона: Холодно с Вами (слова выздоровевшего Бургомистра победившему Ланцелоту). Впрочем, как сказано Бармалеем в Айболите -66: Все неприятности случаются ТОЛЬКО от от умных разговоров. Умничать и демонстрировать образованность прекращаю

ХОКУ

Козлища и агнцы... Ну вот не думал я, что надо на сайте и именно тебе объяснять ПРОИСХОЖДЕНИЕ сих слов, этого устойчивого выражения, показывающего СПРАВЕДЛИВОЕ божественное разделение на правых и виноватых. Это библия, брат. И если одни - АГНЦЫ, то другие, по закону жанра, КОЗЛИЩА, ничего не поделаешь. И козлищ наказывают в легенде, если помнишь. Вот такое объяснение. А насчет обид - знаешь, по-моему футболисту обиднее читать, что он деревянный или играть не умеет. Я не прав?

Владимиру С

Спасибо.

ВСЕМ

НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ - 15

Согласно интервью Саркиса Овсепяна судья Егоров с помощью "невесть откуда взявшихся штрафных не дал Зениту показать его обычный футбол". Пенальти, естественно, не было, "таких моментов в матче было несколько, и в нашей (!) штрафной, и в торпедовской". "В атаке Торпедо вообще не играет, сидит в обороне". - Мне вспомнилась дача свидетельских показаний персонажем Мкртычяна в фильме "Мимино". Адвокат:"Ваш друг говорил, что испытывает личную неприязнь к потерпевшему?" Мкртычян: "Что? А, да, помню я, говорит, испытываю такую личную неприязнь к потерпевшему". Товарищи судьи, если хотите добиться истины - не вызывайте армян в свидетели, ну пожалуйста. Мы просто животики надорвем иначе. Хорошо, да?

П. ВАСИЛЬЕВУ

Вот странный у меня характер - который год ВОСХИЩАЮСЬ писаниями своего самого любимого автора(некоторые его статьи и книгу храню в своем архиве на почетном месте), а написать ему решил тогда, когда вышло САМОЕ СЛАБОЕ его творение ПРОГРАММА СИМПАТИЙ в последнем Ф-РЕВЮ.
Это статья о том, что интернет-движение Торпедо так и не смогло привлечь болельщиков на стадион Лужники. Пмар у них слабый (надо было его позвать?). Собственно, и это все - ничего более, кроме ехидства над идеями (точнее, ОДНОЙ идеей - других автор не знает) движения и статистики посещаемости матчей Торпедо статья не содержит.

И это-то и огорчительно. Количество зрителей (не болельщиков, а именно зрителей) у Торпедо - это БОЛЬ. Но автор не стал давать себе труд копаться в причинах, не позволил себе заметить хотя бы то, что Спартак, наш НАРОДНЫЙ клуб за последнее время в Лужниках посещали не более 6-8 тысяч, что во много раз меньше нормы присутствия во время его игры на Локо(что, любить Спартак стали меньше? Нет, дело в организации мероприятий в Лужниках - почитайте хоть М. Мельникова из Футбола). Автор также НЕ стал писать о том, что ныне солидный человек остережется вообще ходить на стадион - обыщут, отберут личные вещи, унизят, а может и побьют. Что до этого Васильеву - он по удостоверению на трибуны попадает и сидит среди своих.Автор избежал и писаний на тему почему ВООБЩЕ в Москве, регулярно заниающей весь пьедестал, ВСЕ МЕНЬШЕ ХОДЯТ на футбол.

Правильно и дальновидно, зачем лезть на рожон, сссориться с хулиганствующими фан-движениями, администрацией стадиона и самим Алешиным, милицей - ГОРАЗДО БЕЗОПАСНЕЙ ехидно полить интернетчиков. Они безлики и безобидны, так, виртуальные мечтатели, придумавшие пластиковые карточки...

Перечел статью, и подумал - а Павел ли Васильев ЭТО писал?

Впрочем, раз газета после центрального матча Торпедо-Зенит дает ТОЛЬКО интервью сделавшего пенальти в свои ворота защитника Овсепяна (уж кто ПРИСТРАСТНЕЕ, чем человек, пытающий себя отмазать. Что ему мнение других?) да страдания болеющего за Зенит журналиста - ЗНАЧИТ, все так.

Ну не любят. Имеют право. Как мы их.

2 WOLF

Насчет Зырянова ты прав. Ведь именно с левого нашего фланга, фланга Малая и Кости и шли все угрозы. Неуместный человек, который вынужден САМ искать себя на поле... Я бы его ПОД форвардами ставил. Но при чем тут я? В превью к Соколу даже ввел рубрику - СОСТАВ ПО МНЕНИЮ БОЛЕЛЬЩИКОВ (и состав по ВВВШ). Я взбунтовался, как говаривал первый министр из Шварца. Вы вовсе не святой, а лишь подвижник, пустынник. Но не святой ВВШ!

2 ВЕ

1. Сторонний НЕ ВООБЩЕ, а по отношению к данному изданию! И хорошо, что сторонний... Случай с Кимом удручает... Кто-то скорбит, а кто-то наваривает на этом дешевую популярность.

Для родственников читать про 5% было, наверное, шоком.

2.Вполне соответствует характеру мыслей газеты, ее духу.

ОЛЕГУ из Ясенево

А как и где я мог видеть предыдущие матчи, если меня в раше не было? Я могу сравнивать только с маем-июнем

АНДРЕЮ и прочим

Ребята? это футбол, где КАЖДЫЙ матч надо себя проявлять. И НИКАКИЕ СТАРЫЕ заслуги не спасают ГЕРОЕВ ВЧЕРАШНИХ ДНЕЙ. Если человек провалил матч - мы поймем. Если 2-3 задумаемся. А если более - его надо менять!

ВУЛФУ

БРАВИССИМО!

2 ВЕ

Володь, ты читал во вчерашнем СЭ шапку Мономаха от Дзичковского? Сожалеет персона, что нельзя в открытую жетлтизну гнать! Каков?

ОПТИМИСТУ и ЗАЕ

Да не предлагал я НЕ приглашать Ширко. Я предлагал СНАЧАЛА дыры заткнуть зияющие. Без Ширко бы мы сыграли, пусть хуже. А вот без краев и нормальных беков - труба!

А Ширко (см. мой отчет) в Торпедо, без романцевского безфорвардового футбола, на свободе и чистом воздухе просто обязан расцвести.Все данные есть.

"ВРАГИ СОЖГЛИ РОДНУЮ ХАТУ"

(МОЙ ОТВЕТ КУЗЬМИНУ)

"Ты ж советский, ты же чистый, как кристалл.

Начал делать - так уж делай, чтоб не встал"

(А. Галич)

"Желтизна не красит журналистику. Но признаем (СЯ?), положа руку на сердце: именно в этой плоскости лежат истоки репортерства"

(Е. Дзичковский)

Вопросов мне Кузьмин напрямую не задавал. Вопросы оставил его дилетантский репортаж предвзятого болельщика в газете с 650 тысячным тиражом.

Как бы написал отчет о матче непредвзятый автор? Думаю, он в своем отчете (подобно, например, комментирующему матч на НТВ Черданцеву), радуясь блеску замыслов Кормильцева и исполнения Ширко (как можно НЕ ХВАЛИТЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, забивших 3 гола?), не смог бы не отметить позитив и в игре Зенита - характер, напор, игру Аршавина. То есть, описал бы как увлекательную игру достойных друзей-соперников, лидеров нашего футбола, в которой забито 5 голов.

А как "осветил" наш писака матч Торпедо-Зенит? КАК МАТЧ РОДНОГО ЗЕНИТА С ВРАЖЕСКИМ ИНОСТРАННЫМ ТОРПЕДО!!! В стиле великой песни о футболе Галича! Против Зенитушки, конечно, вышли судья -предатель и враги из-за бугра, специально, к тому же, испортившие поле. Поражение в котором СВОЕЙ команды заставляет журналюгу-болельщика описывать игру исключительно черными красками, педалируя ошибки. А как иначе интерпретировать подобное искажение фактов, манеру их подачи?

Начнем с простого, со сделанного автором упора не на описание событий, а на своих впечатлениях от них. А как иначе можно объяснить туманное упоминание о нарушении где-то в "районе линии штрафной" (с какой стороны линии?) и специальном акценте на якобы несправедливостях супротив Зенитушки? И это при постоянных штрафных в пользу питерцев, особенно во втором тайме!

Второе, это, собственно, приведенные в СЭ "факты". Кузьмин насчитал аж ШЕСТЬ (!?) голевых моментов у ворот Торпедо и только 5 - у противоположных. В репортаже специально упомянуты МНОГОЧИСЛЕННЫЕ моменты питерцев.

Я не поленился вторично пересмотреть видео и вот ПОЛНОЕ описание голевых моментов (Сразу скажу, что понятие голевой момент - весьма нечеткое. Предлагаю считать, что голевой момент - ситуация, когда вероятность нанесения голевого удара хотя бы более 50 процентов. В нашей стране, где бить мало кто умеет, к таковым следует относить удары из штрафной при отсутствии блокирующего удар защитника хотя в радиусе полуметра, а также численное преимущество атакующих в штрафной или непосредственно перед ней). Итак:

1. 2 мин. - великолепная атака Зенита в начале матча, выход одинокого Поповича на Воробьева - мяч отбит

2. 47 мин. - не менее замечательная атака опять-таки правым флангом, пас в штрафную - и Аршавин мажет метров с 8-ми

3. 70 мин. - Кобелев бьет штрафной справа, Воробьев отбивает, мяч отскакивает к зенитовцу налево, еще один прострел, который никто не замыкает

4. 87 мин - гол Горшкова.

И ВСЕ!!! Даже первый гол Зенита - это удар-срезка головой из-под Гашкина, повторить который вряд ли можно с вероятностью более 20 процентов (в НАШЕМ футболе - в Англии и Германии это умеют). А все эти намеки автора на промах Поповича в конце первого тайма просто смешны - футболист находился в кольце из 3-х торпедовцев, находящихся в сантиметрах от игрока, и даже если бы он пробил (а он не смог) - попал бы в защитников. Может, г-н Кузьмин считает голевым моментом удар по воротам типа кержаковского (падая из окружения в 4 торпедовца) из второго тайма, про который даже комментатор Черданцев сказал, что из такой позиции забьет разве Ривалдо? Право, больше и ударов-то не было из штрафной или их попыток, как и численного большинства питерцев вблизи ворот. Были лишь бездарные штрафные:

Теперь моменты Торпедо (заметьте, первый и 3-ий гол Торпедо я для объективности НЕ посчитаю. Хотя Ширко, не будь толчка, мог замыкать отличный прострел)):

1. 9 мин - второй гол Торпедо, когда Кормильцев изумительным диагональным пасом отрезает половину защиты и через голову Зырянова мяч попадает на голову набегающему Йоловичу. Тот один перед воротами.

2. 23 мин - Кормильцев опять диагональкой находит на подступах к штрафной одинокого Зырянова, тот в нее врывается, обыгрывает бека, перед ним лишь вратарь - и тут его сносят Причем в ШТРАФНОЙ, судя по видео, находятся ОБА участника инцидента! Где же благородное возмущение судьей автора в этом случае?

3. 36 мин - Вязьмикин и Ширко врываются в штрафную на одного защитника, удар, штанга.(таким образом, в первом тайме Торпедо имеет 3 момента против 1 у Зенита. Такуов и счет)

4. 52 мин - 3 торпедовца перепасом врываются в штрафную против 3-х зенитовцев, но удара не получается, хозяева медлят.

5. 53 мин - Лухвич после углового ОДИН в штрафной с мячом, но удара не наносит (тут они с защитой Зенита друг-друга стоили!)

6. 54 мин - Вязьмикин выходит один на вратаря, но угол слишком острый, вратарь рядом и пробить он не может

7. 64 мин - Гашкин и Ширко перед штрафной вдвоем на одного защитника, но Гашкин неудачно выполняет пас

8. 66 мин - Зырянов из центра штрафной наносит удар, но защитник его отражает.

Моменты Торпедо второго тайма Черданцев сопроводил комментарием: "Торпедо не просто смотрится в атаке, оно ОЧЕНЬ ХОРОШО смотрится".

Итак, 8 моментов Торпедо против 4 у Зенита. Не кажется ли это ПОЛНОЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ данным Кузьмина? Кроме того, оба гола Зенита забиты со стандартов (углового и штрафного), в статике, что автор НЕ отмечает. По-моему, же это очень показательно и говорит о низких скоростях движения и мысли питерцев. А ведь именно скорость приносила победы Зениту! Торпедо же 2 гола забивает с игры Единственное, в чем Зенит РЕАЛЬНО превзошел Торпедо - это время владения мячом и игровое пространство. Но за это ОЧКОВ и ГОЛОВ не дают, как известно. И Торпедо все это отдало СПЕЦИАЛЬНО и ДОБРОВОЛЬНО ("заманивая питерцев в ловушку" - это Черданцев), как тот же Зенит в матче с Торпедо в Питере в прошлом сезоне. И с тем же эффектом!

ВЫВОД

Где тут профессионализм и этика? Как можно получать деньги за боление в информационном пространстве? Сколько можно заниматься высокотиражным оболваниванием масс?
Мы уже привыкли читать предвзятые репортажи о гостевых матчах Торпедо (типа случайной и неправомерной победы со счетом 0-3 в том же Питере). НО ДОМАШНИЕ МАТЧИ, будьте добры, освещать ОБЪЕКТИВНО, а не вешать лапшу. Ведь мы их видим! Ну нет у вас в газете позитивно настроенных к Торпедо людей, занят где-то Рабинер - так попросите сторонних СПЕЦИАЛИСТОВ Ергакова, Черданцева, Мельникова, Тишкова дать вам материал.

СИДОРУ

Ну, моментов у Зенита было больше. Выход, остановленный Воробевым в первом тайме. Проход по правому флангу с хорошей прострельной передачей во втором, которую никто не смог замкнуть.

Другое дело, что Торпедо имело моментов БОЛЬШЕ. Снос Зырянова - а иначе гол, штанга Вязи,во втором тайме:Лухвич - не попавший по мячу, будучи в одиночестве в шттрафной, запоротый Гашкиным момент,быстрая атака, испорченная Вязьмикиным...

Короче, владение мячом Зенита моментов ПОЧТИ не рождало. А Торпедо, до ухода Кормильцева, вполне могло довести счет до питерского разрыва. Но не та форма у некоторых игроков - тех же Вязи, Гашкина и Лухвича.

ДР ЖУ

Жалко, что не могу тебе показать видео... А как тебе интервью ВВШ? Гашина менять нельзя, а?

А игроки у нас теперь САМИ должны на замену проситься. Прям по Оптимисту: Дяденька тренер, мне а-а.

ВСЕМ

Скорблю о Перхуне. Человек чуть не единственный в нашем футболе играет на выходах, бросаясь вперед руками. Как ВСЕГДА делали великие советские вратари. Смелый и красивый парень в беде...

Отек мозга - ЭТО ОЧЕНЬ плохо. Верю в бурденковцев. А дагестанских козлов в халатах надо просто сажать за халатность!

Еще раз ЗДОРОВЬЯ СЕРГЕЮ!

БОЛЕЛЬЩИКАМ ЗЕНИТА

Вот сколько болею за футбол, тем больше осознаю - какая команда, таковыи болельщики. И наоборот.

Зенит - команда с замечательно спортивным характером, не желающая проигрывать ни за что и никому. Это здорово. Мало кто бы стал бороться, проигрывая в гостях 1-3. А Зенит - стал! АЭто по-европейски, по-спортивному. А кокое движение!. А как хорош Аршавин!

Но, ребята, кроме задора и энергии ведь надо что-то еще... Например, научиться проигрывать по-мужски. Когда год назад Фролов неправедно в Питере покарал Торпедо здесь писали, какой он бяка. Но при этом указывали, что Зенит отлично сыграл дома в контратаках, был умнее бестолково владеющего мячом Торпедо. Вам не кажется, что ситуация повторилась?

О судействе - просто гляньте по НТВ-плюс матч (сегодня повтор) и медленно просмотрите 2 эпизода - снос В ШТРАФНОЙ Зырянова (пенальти не назначен) и толчок руками Широко...

А еще мне стыдно за Вашего тренера. Кормильцеву плохое поле не мешало играть технично, как и Ширко.
Еще раз - мне НРАВИТСЯ ваша команда, мне нравится курс на собственных воспитанников, мне приятно общаться со многими питерцами. Но, ребята, давайте учиться смотреть на СВОЮ команду взглядом ТВЕРЕЗЫМ. УСПЕХОВ

АРТЕМУ

Весьма похоже, что именно это и сказывается...

2 ЛАПОТ

Один защитник не может нести вину ЦЕЛОЙ команды.Если только он не сделал те самые 4 грубые ошибки, которые к голам привели. Чего не было.

Артем прав - в поверившей в себя команде, где его сразу, без обкатки поставили в основу, человек заиграл. Доверяют - и игрок раскрывается.
Правда, поправку на ЧИСЛО игр (всего одна) и уровень противника делать надо,впрочем, и на уровень партнеров также.

У меня другой вопрос - может, нам тренерской руки Петракова сейчас не хватает?

ANDREW -2

Противоречит текущим целям обратное - не менять состав, работать лишь с 14 игроками, не искать усилений и замен на случай спадов формы и травм,не наигрывать молодых. Не потому спад у команды, что мужиков мало есть, а оттого что мало кого таковыми считают.

Лозунг Олега из Ясенево - выигрывать конкретный матч - я бы адресовал прежде всего тренеру. Не вспоминать о былых заслугах игрока, а смотреть на его АКТУАЛЬНОЕ состояние.

ANDREW

Вы правы, подготовка смены - НОРМАЛЬНЫЙ процесс, селекция и отбор должны идти постоянно, а не только в межсезонье. И СПОСОБСТВОВАТЬ актуальным высоким целям, а не ПРОТИВОРЕЧИТЬ. Как у Локо.

ТАБЛОИДУ

Было б здорово ПЕРЕД матчем показать голы наших в Питере, с Соколом и пр. ВСПОМНИТЬ ВСЕ - вот наш девиз!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ ДРУГА ТОРПЕДО ДЕНИСА ВДОВИНА С НОВЫМ НАЗНАЧЕНИЕМ!

ВОЛКУ 10

1. Шанс есть не у дублеров - ШАНС ЕСТЬ У ШЕВЧЕНКО. Не пустить СВОЙ труд коту под хвост, зажать в кулак характер(он у него есть и непростой - как у всякой личности) - и РЕШИТЬСЯ! Решиться сменить тех, кто этого заслуживает - как в прошлом году.И поставить свежих, например, Аристархова - несмотря на сложные отношения.

2. Измайлова РЕГУЛЯРНО ставили в основу в играх ПЕРЕД сезоном(наигрывали, как того же Семшова С САМОГО начала предсезонки).С самого начала игр и не на 10 минут. Ему дали шанс себя проявить. И он его использовал. Как дают его не всегда стабильному Пименову, которого у нас бы после первой же ошибки за Можай загнали.ДОВЕРИЕ - слышали про такое слово?

3.Характера не хватает? А как же Анжи победили? Да и по оценкам спецов в Раме играли ОБЕ команды. Просто Локо был лучше. Это Вам не слив с Сатурном и Аланией дома.

4. Если б не Воробьев - от Анжи было б штук 5, от Локо - столько же. И голов он, в отличие от Березы, себе не возит.

5. Если Вы не видите футбольных умений, коих не пропьешь, у указанных мной игроков - нам вообще не о чем говорить.Читайте СС сегодняшний и кивайте головой в упоенье - правильно, мол.

6. Про сабжей типа Нетака я не говорю. И всем не советую

7. Остолопы - те, кто занимается селекцией и финансами. Где крайние хав? За ширковские деньги уж Будылина из Нижнекамска купить можно было.
Гляньте на наш резерв защиты - и посмотрите, КАК играют НАШИ Махмутов и Бурченков, какие оценки заслуживают.Почему не вернули? А вот Радик - он и в Факеле тот же.

8. Только не надо трогать Сашу Лухвича. Ясно, что причина спада НЕФУТБОЛЬНАЯ. И нечего тут на нашего ЛУЧШЕГО бойца, человека с характером (Вы ж характера хотели?) наезжать.

А вообще странные у нас с Вами диалоги, на повышенных тонах - тоже мне два солидных человека, называется. Не нравится мне это...

РЕБЯТА, САЙТОВИКИ!!!

ДАВАЙТЕ СКАЖЕМ НАШИМ ВСЕ ДОБРЫЕ СЛОВА, У КОГО СКОЛЬКО ЕСТЬ. НЕШТО МЫ СПОРТ-ЭКСПЕРЕСС, ЧТОБ НАШИХ В ТРУДНУЮ МИНУТУ НЕ ПОДДЕРЖАТЬ? ЕЙ-БОГУ, САМОЕ ВРЕМЯ, как психолог говорю.

ЮРИЮ ТИШКОВУ с огромной благодарностью

Своими комментариями Вы наглядно показываете другим, как можно БЕЗ ПОДОБОСТРАСТИЯ и БЕЗ ТЕНДЕНЦИОЗНОСТИ, без явной пристрастности, грамотно и интеллигентно, со знанием дела комментировать ФУТБОЛ. Спасибо!

Пост: А вы помните свое интервью журналу Юность 10 лет назад и свои слова о карьере футболиста, о том, как мечтаете запомниться болельщикам?

2 Джонни Бьокко

1.НИКТО не отнимет у меня радости от майских побед, а у Торпедо - КРАСОТЫ ИГРЫ, никто не сможет отрицать мастерства Кормилы и иже с ним. Так что дифирамбам СВОЕ ВРЕМЯ!А критике - свое. я не досятник, чтоб быстро забывать хорошее.

2.Защитники, действительно, потеряли психологическую устойчивость. Но это и ВЕРНУТЬ можно. И тут дело за ВВШ и Алешиным. Не мог Лухвич просто так перестать играть, не мог.

3.Забивание надо организовывать, но ГДЕ моменты, создаваемые ранее хавами?

4. Перемены в Составе НАЗРЕЛИ. Вопрос в том, КОГО менять.

5. Макс ОРГАНИЗОВЫВАЛ игру впереди, грамотно подыгрывал. Жаль, что ВВШ не оценил его роль в организации.

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ и аргументацию