ЛАПОТУ

Юру травмы замучили. Так он и не восстановился после них, не играет
уж года 3... Но, по-моему, все там же, в Гамбурге.
НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ - 10

По сообщениям прессы коллегия экспертов признала результативной ошибку
судьи в матче Анжи-Локо в пользу махачкалинцев, снизила оценки Сухине (матч
Анжи-Торпедо, кубок - игра рукой в штрафной Торпедо с последующим голом)
и Гвардису (Торпедо Алания). Между тем анжуец Биллонг признался в выбивании
мяча из ворот рукой в матче с КС на Кубок... - Что же вы творите, граждане
судьи. Самая обижаемая и, одновременно, чистая и благородная(причем благородная
до такой степени, что все время стремиться разными способами этим своим
благородством поделиться с противником, вплоть до призывов отдать свои
медали или решить спорный вопрос путем бодания верхней частью тела), истинно
российская команда Анжи продолжает с Вами "не работать", душу и здоровье
всеми уважаемого Гаджи Муслимовича, можно сказать на это кладет. А Вы все
нам подсуживаете и подсуживаете.Ну как после этого учить других правилам
поведения, как непрерывно в каждой публикации вспоминать про спорный пенальти
(последнее - в свежем Ф-Ревю)? Впору, понимаешь, написать: Анжи НЕ работает
с судьями. Оно с ними ОТДЫХАЕТ!


ВСЕМ

Обратите внимание, кто испортил игру в Махачкале Анжи-Торпедо на Кубок.
Сухина его зовут...Впрочем, бейте с 30 метров в девятку, торпедовцы - и
никакй Сухина нам не помешает!

ЮЖАНИНУ

Что ж, "мы просто объяснили вам свои обязанности, но не ограничивали
Ваших прав" (Пес в сапогах). Любите кого хотите.

В свою очередь, оставляем за собой право относиться к Вашей газете
так, КАК ОНА ТОГО ЗАСЛУЖИВАЕТ в данное время.

Кстати, гораздо интереснее то, с чем Вы согласны. Об этом - ни слова
не было Вами сказано.

ИМИРУ

Право, я себя считаю достаточно взыскательным критиком, поскольку сравниваю
нынешнее Торпедо с Торпедо в 60-х и 70-х...

Но Вы! Прилично играло только 1/3 матчей? А с чем Вы сравниваете? Если
с Европой - то понятно. я бы даже еще ниже оценку поставил. Но если с расейскими
реалиями, то, может, стоит на стадион сходить? В прошлом годы процент ХОРОШИХ
игр был выше, около 40%, а матчи с Локо (оба), Динамо (2 круг и кубок)
были великолепны!

Например, матч с ЦСКА был проведен очень нплохо, а Савельев имел ЕДИНСТВЕННЫЙ
шанс (Торпедо - 4). То же и по остатним матчам... Короче, поподробнее о
Ваших идеалах, пожалуйста. Иначе полемизировать трудновато.

ИМИРУ

Вы правы, РФС абсолютно не имеет футбольной стратегии, в отличии от
Украины. Но не тоже ли можно сказать о Торпедо, упустившее Марата Измайлова,
сделавшего вчера голевой пас? Нет профессионалов в стране, нет их и в футбольном
бизнесе.

ВСЕМ

Огромное спасибо присылающим мнение о причинах УДАЧ! Спешал фэнкс -
ЗАЕ. Очень доказательно, с пониманием футбола. Лишний раз убедился, что
грамотный футбольный и-нетчик может больше и лучше, чем так называемые
аналитики за зарплату(кстати, составленная на комментариях болельщиков'А
футбол - игра народная", по-моему, интереснее и умнее передачи Гусева).

Интересно, не хочет ли Южанин воспользоваться и ЭТОЙ инфой и выложить
в СЭ как версию побед? Торпедо бы от этого ТОЛЬКО выиграло... Хотя, Андрея
я не спросил: Может, он против публиковаться под ником "Дзичковский"?
О ЗАМЕНЕ ФРОЛОВА

Сухина из того поколения молодых арбитров, которые если убивают, так
это ВСЕМ видно. И НЕ извиняются, как Фролов. Далеко им еще до Хусаинова...


2 wolf

Ура, Ливер победил!!!!

ВСЕМ

Забавно поспекулировать на тему будущего соперника Торпедо.Прошу данный
текст рассматриватькак замену традиционного превью.
ВСЕ НА ПРОДАЖУ

За последние полгода команду-противника покинули лидеры: Коваленко,
Попов, Кузьмичев, Левицкий, травмированы Призетко и Майоров. Команда потеряла
ТРЕНЕРА. Означает ли это, что победа САМА придет в руки?

Навряд ли. Молодой состав Черномора при своей публике будет БИТЬСЯ
до последнего, благо до этого последнего (места) не так и далеко. Зернов
умеет работать с молодежью, а ее там сейчас хватает. Наконец, команда не
стесняется играть от обороны, хоть бы и дома. Плюс рефери Фролов(см. заголовок).
Короче, легко нам не будет.


О ТОРПЕДО писать не могу - не видел 2-х последних матчей. Но радует
найденный ВВШ сбалансированный состав, обретенное Вязей умение забивать,
выходя один-на-один, острота действий Аристархова, возвращение былой формы
сашей Лухвичем и Гашкиным.


ТАКТИКА

Очень нужен быстрый гол, который могут забить быстрые Аристархов и
Вязьмикин. Тогда можно будет сыграть в излюбленном контратакующем стиле.
Если же он не удастся,придется играть первым номером. Надеюсь на то, что
при этом беки не будут чересчур увлекаться атакой, что Гашкин не даст слишком
разгуляться Какосьяну, что кто-то займется резвым Пушкуцей...И еще - помните
о дальних ударах, Черномор ЭТО умеет.

ИМИРу

С Вами я бы с удовольствием поанализировал бы футбол. Но сам последних
2-х матчей не видел, вот беда(отсюда опрос. в котором призываю ВСЕХ поучаствовать).

А Южанин САМ напросился и анализ был не Торпедо вовсе, не ФУТБОЛА(что
для СЭ типично), а деятельности прессы в отношении Торпедо.Почувствуйте
разницу.
ЛАПОТу

В очередной раз выражаю удовольствие от прочтения ваших сообщений.Нравятся
и стиль, и содержание.


ВЕ

Как это с кем ты? Ты журналист, а значит с Южаниным (по крайности,
знаешь проблемы и кухню - в незнании которой он меня упрекает. А невдомек,
что и на кухне есть языки). Но ты (в отличие от него) БОЛЕЕШЬ за Торпедо,
а значит - С НАМИ. Отсюда и результат, некоторое раздвоение...

Я же не журналист, и, увы, скоро начну этим гордиться... Хоть и нелепо
это.

2 ВЕ

1. Не купил Ф-Маркет. Увы.

2. Володя. я понимаю и разделяю гнев журналистов на некультурность
наших футболеров ан масс. Безобразие. что они не понимают роль своей работы
как шоу, привлекающего людей и дающего источник дохода.

3. Но Южанин хочет вчинить за это иск ТОЛЬКО и именно Торпедо. при
этом со стороны Сокола идут отнюдь не интервью. Там попыткт социальных
оценок, реакция в городе и т.п. Почему же нельзя было сделать то же и о
Торпедо? Почему не попробывать проанализировать ПРИЧИНУ побед, крупного
счета? Повезло? Целых 2 раза и оба - с лидерами, так прославляемыми СЭ?
Почему они не хотят писать О ФУТБОЛЕ, о тренерских концепциях, изменениях
в составе? Ведь победы сенсационнны и красивы.Давно ли ты сам читал глубокое
изложение причин побед либо поражений в интервью футболиста? По-моему,
это скорей исключение из правил.Не готовы они это ясно излагать - и не
их в том вина. Можно ожидать анализа от тренера, но на моей памяти лишь
ты (извини за комплимент) смог раскрутить ВВШ на что-то неформальное и
глубокое...

И что, без интервью Вязи и Лухвича (кстати, благополучно сделанными
Вдовиным, имеющим подход к игрокам и НИКОГДА не позволявшим себе некорректные
высказывания. Браво, Денис!) САМИМ написать нечего? Где анлиз ТТД, стратегии
и тактики, анализ ИГРЫ?

Вывод: молчание - это неприятие(мол, не любим, не Спартак), или, что
больше похоже на правду, НЕПОНИМАНИЕ (писать нечего).

Вот в чем пафос! Вот что неприятно!А уж сквозящий в послании элемент
обиды и вовсе разочаровал. Значит. не видит СВОИХ ошибок, выдавая их за
обстоятельства.

ЮЖАНИНУ

Вы равнодушны к моему мнению? Я, видите ли, психолог по профессии и
позвольте Вам не поверить. Журналист профессия людей, любящих публичность
и славу, неравнодушных к мнению масс.И, естественно, напиши люди с сайта
- такой-то пишет умно и талантливо, - Вам бы это понравилось. Как ЕСТЕСТВЕННО
не нравится обратное.

Теперь о критике и критиканстве. Да, Вы там работаете и должны ее защищать.
Да, не Вы лично испортили имидж газеты. Да, теперь она стала лучше. И дело
не только в соотношении материалов Спартак- все остальные. Появилось мнение
народа (интернет - увы, чаще мне мнение болельщиков читать интереснее,
чем опусы спецов). Да и анализы НАСТОЯЩИЕ стали появляться...

НО! Ну как может футбольный обозреватель Юрин называть Валентина Иванова,
самого знаменитого из живых нападающих России, игроком Торпедо 60-70-х(торпедовцы
поймут, чем я возмущен). И ведь НИКТО его не исправил, не извинился публично.
И таких примеров - вагон(недавно прочел про Вязьмикина, что он ранее много
не забивал. А как же 5 голов в одном матче в первой лиге?). Про неадекватность
раздаваемых оценок Вам уже писали многие. Мало серьезной профессиональной
(не обязательно за ней бежать к бывшим спартаковцам, кстати) аналитики,
слишком много мнений людей, болельщикам НЕ интересных и от футбола далеких.
Вообще, гораздо проще взять интервью, которыми так увлекается Ваша газета
(и много скажет Вам немногословный Шевченко или не слишком одаренный вербально
Вязьмикин?), чем высказать свое мнение, высказать ярко и интересно о ФУТБОЛЕ,
пусть даже и спорно.

Кстати, да, на Западе учат давать интервью. Мой учение недавно за этим
ездил в США, ассоциация теннисистов требует. Но потому и ездил, что у нас
этому НЕ учат, частью профессии НЕ считают. Так что НЕ надо изображать
недоумение, вы ведь также умны. У нас не дать интервью часто во благо,
хоть перетолковывать не будут.

Теперь конкретно О ВАС, раз уж вы себе позволили обсуждать и меня.
Читал статью о семечках и думал: Вот дух живой, крупицы настоящего чувства.
Человек ЭТО ЛЮБИТ, ему это - РОДНОЕ. И куда оно девается, когда человек
пишет о торпедовском футболе?

Вот почему нам МОЖНО, а Вам - НЕТ пока. Потому что не спит ночами тот
же Сидор, горстями валерьяку пьет другой мне известный болельщик, видя
иногда нынешнее Торпедо. Их критика - критика людей, видевших Иванова,
Стрельцова, Воронина, Никонова, Сахарова, Филатова и др. ЖИВЬЕМ. А значит,
есть у нас в душе ЭТАЛОН, с которым мы сравниваем Торпедо нынешнее. И часто
болит сердце, сдают нервы при этаких сравнениях. Но МЫ ЛЮБИМ СВОЕ ТОРПЕДО
и не заметить этого даже в самой жесточайшей нашей критике НЕВОЗМОЖНО.
Потому что нет в ней ничего от холодного БЕЗРАЗЛИЧИЯ, так называемой объективности
, идущей от равнодушия, которым Вы бравируете.Я скорее прощу заворот спартаковца
Черданцева, потому что он - от ЛЮБВИ к футболу, Спартаку. А вот от пустого
и холодного бывает РЕМЕСЛЕННИЧЕСТВО. Перечтите газету и скажите, Вам хоть
что-то в ней НРАВИТСЯ? Хочется вырезать и хранить, как я храню статьи Горбунова
и Васильева?

Мне кажется, у Вас есть шанс стать журналистом. Вы можете писать -
о родном городе написано с душой. У Вас хватило смелости пойти к читателям.
Так попробуйте полюбить Торпедо ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Или пишите о семечках.

Я тоже все сказал
ВСЕМ

Ребята, всем один вопрос: С чем Вы связываете 2 крупные победы Торпедо:

1.Слабость соперников (не те они были)

2. Появилась игра (опишите, в чем Вы это видите)

3. Повезло

4. Забили быстрый гол

5. Нашли оптимальный состав

6. Вышли на пик формы

7. Тренерский гений

8. Травка подросла

Меня очень интересуют Ваши мнения, ведь я эти игры НЕ ВИДЕЛ...Могу
только сказать, что не понимаю версии Сокол был не тот (очередное му-му
Герасименки). Команда тур назад победила лидера и шла на первом месте,
мало пропускала. Как же - НЕ ТОТ?

ЮЖАНИНУ

Спартак и ОИР регулярно пинают СЭ и ТВ ногами, но на отношение газеты
это не влияет - облизываете, как можете. Еще недавно после весеннего провала
отказывались Вам интервью давать, и ЧТО, Вы их полили за это?

А ваше ТРАДИЦИОННОЕ неумение подойти к людям уже просто притча во языцех.
Отношения надо не после матча устанавливать, милейший. И Вы это прекрасно
знаете! Ибо если для вас это работа, то для футболистов - НЕТ!

И наконец - если Вы считаете себя профи - то почему на ВАШЕ отношение
к оценке ФУТБОЛА как игры отражается личное отношение к его действующим
лицам? За которые вы, кстати, пеняете футболистам (которых Вы регулярно
оскорбляете своими ПУБЛИЧНЫМИ уничижительными оценками. А они Вам всего
лишь интервью в ответ давать не хотят).

Не люблю ОИР как человека. Но НЕ призвать при этом качества игры его
клуба и сборной, его тренерского таланта невозможно. Как и НЕЛЬЗЯ переносить
гнев на то, что Вам, величайшему журналисту, мэтру и корифею, не дали интервью
какие-то игрочки из малопопулярного клуба - на анализ результатов спортивного
соревнования.

Да, СЭ после ухода одиозного Пукшанского стал лучше, чище. Но как же
Вам еще далеко до профессионализма...

ЮЖАНИНУ

Спартак и ОИР регулярно пинают СЭ и ТВ ногами, но на отношение газеты
это не влияет - облизывает, как может. Еще недавно отказывались Вам интервью
давать, и ЧТО, Вы их полили за это? Слабо опровергнуть?

А ваше ТРАДИЦИОННОЕ неумение подойти к людям уже просто притча во языцех.
Отношения надо не после матча устанавливать, милейший. И Вы это прекрасно
знаете!И если для вас это работа, то для футболистов - НЕТ!

И наконец - если Вы считаете скебя профи - то почему на Ваше отношение
к описанию ФУТБОЛА отражаются личное отношение? За которые вы пеняете футболистам?

ЭНДРЮ

Именно, наша победа как чье-то поражение...А вообще в Питере футбол
- просто развлекуха для большинства. Ходят не потому, что любят футбол,
а просто МОДНО и более ничего за душой нема(других зрелищ и занятий)...
Или я не прав?
СЕРГЕЮ из другого

Блистательный материал...

Мы пишем про их стереотипы, но не видим своих. Сабж. это талантливо
показал. Кстати, полностью разделяю его мнение о нашем воротчике, стиле
Торпедо и кое-чем другом (атмосфера и пр.)

2 ЗАЯ

Спасибо, Андрей. И мне - Торпедо и всех вас...

ЭНДРЮ

Я был в еще более интересном (и одновременно безумно скучном) месте
- Рино, мини Лас-Вегас...

Что же касается СЭ - ну не понимают они причин победы Торпедо(если
мы такие плохие, как они пишут, то как выигрываем? А если хорошие - значит,
им лавку закрывать пора с их аналитикой на мелком месте). Вот и разбирают
причины неудач Спартака(или удач? У них ничья с Динамо - символ возрождения
красно-белых?!), Сокола и Динамо. Честно, по крайности.

Ведь если кто-то выиграл, значит, кто-то проиграл. А разбору подлежит
игра СВОИХ команд(ну что мне до причин неудач Реала или сборной Швеции
по хоккею? Любопытно, не более). К которым мы НЕ ОТНОСИМСЯ.

Знаете, чего я ХОЧУ? Чтоб домашние матчи Торпедо комментировал и описывал
торпедовский комментатор!!! Хотя бы домашние...

Ведь трудно представить, чтоб о Спартаке докладывал в масс-медиа армеец,
о матчах в Алании, Питере, Самаре и Саратове - москвич. Нет, бывает это,
конечно. Но КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ.

МЫ же ВЕЗДЕ В ГОСТЯХ...

ВСЕМ

А ведь не только команда Торпедо доставляет в последнее время удовольствие...

Вот не было меня здесь 2 недели (смотрел как белому Сакраменто не дали
победить черный Лейкерс) - и сколь много интересного я смог прочесть вернувшись.

Блистательные антиторпедовские штампы от ВЕ за субботу(Володь и С.
Фатеев, их надо ВЫЛОЖИТЬ НАВЕК на сайт, в отдельный раздел Каучуковый журналистский
штемпель, пусть читают, перед НАПИСАНИЕМ СВОИХ резиновых творений), юмор
от Эндрю из Питера (кстати, один из девизов отлично подойдет для Гусева
- даже торпедовская футболка не позволит Гусю летать!), анализы от дружищи
Жу, отличная (а главное - ПРАВИЛЬНАЯ!") публицистика от Лапот по поводу
любве к болелам от Лужи.

Спасибо ВСЕМ!

ОГРОМНЫЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ТРЕНЕРУ И КОМАНДЕ!!!

Как же приятно видеть Торпедо на первом месте по забитым голам, а Вязьмикина
в качестве лидера бомбардиров. Давно этого не было!

Приятно, что Дима научился обводить вратарей. Что ВВШ стал ставить
в основу Аристархова и Фамильцева. Вперед, к новым победам.

Пост о Гусеве: Как он там сказал? Не стоит обольщаться, все могло быть
по-другому?

И действительно, могло. Могло бы быть, что футбольное обозрение (единственное
на ТВ), вел бы ТОНКО разбирающийся в футболе человек. А этого хоть в футболку
Реала одень - все едино...

ВСЕМ ТОРПЕДОВЦАМ

Забыл главное.

Ребята - игроки, напомним Локо про 0-3 на поле - игрой и голами!

НУ, ВЫ, БЛИН, ДАЕТЕ - 6

В своем последнем интервью в СЭ Шевченкр заявил: У нас там (в дубле)
"своих талантов хоть пруд пруди - Бугаев, Иванов, Волков. Иногда очень
хочется проверить их в основе, но понимаю - рановато еще." - Вспоминается
как в основе бакинского Нефтяника закрепился молодой, 19-летний форвард
с блестящей техникой обводки - Виталий Шевченко.

Хочется ответить тренеру слова 2 известных персонажей. Первый, великий
спец по восстаниям говаривал: Вчера было рано, завтра будет ПОЗДНО. Именно
так, Виталий Викторович, завтра будет поздно надеяться на этих талантливых,
по Вашим словам, ребят, которыми прудят пруды, а не привлекают играть в
футбол. Уйдут они, потеряв всякую надежду заиграть в основе, - и будут
радовать ЧУЖИХ болельщиков, как игрок основы Локо 19-летний экс-торпедовец,
Измайлов.Подумайте, как сложилась бы Ваша судьба, если б к Вам тренеры
относились так, как Вы сейчас - к торпедовской молодежи? И стоит ли тратить
и так небольшие деньги клуба на очередное иностранное ДЮВО?

А второй персонаж говаривал: Если нельзя, но очень хочется - ТО МОЖНО.

СИДОРУ

и опять ты прав - пора привыкать ЦСКа к оголтелости провинции. И все-таки,
льщу себя надежей - ТАКОГО, как в Перми, ты еще не видел!
СЕРГЕЮ из другого (да наш Вы, наш, торпедовский)

Возможно работают ОБА фактора


Владимиру Юрину из СЭ

Стыдно не знать, что великий русский форвард Валентин Иванов - олимпийский
чемпион 56 года, тогда же играл за Торпедо. А в 70-х он уже тренировапл
Торпедо, а не играл в нем.


УШЕЛ ИЗ ЖИЗНИ САМЫЙ КРАСИВЫЙ ВРАТАРЬ ИЗ ТЕХ, КОГО ВИДЕЛ - ВИКТОР БАННИКОВ...Киевлянин,
но и торпедовец.

Спасибо за полеты наяву, за Кубок 72 с 3-мя отбитыми пенальти.

ДЖОННИ БЬОКО

Вы правы. Я примерно так себя и воспринимаю, когда прогнозы даю.
СЕРГЕЮ

Рад вас читать вновь.

Восприятие Ваше и мое игры Торпедо - совпадают.Впрочем, прочтите мнение
болельщика Вадима - там все подробно (особенно про предстоящий матч с Локо)
- про НЕСОВПАДЕНИЕ, диссонанс, распутье.

Что касается Несчастных - а как ЕЩЕ объяснить риск ставить в состав
не играющего НИГДЕ человека? Чем еще кроме личной симпатии и интереса?
Тем более, в предыдущих матчах года за сборную он сыграл ОТВРАТИТЕЛЬНО.

Да, он забил шикарный гол. Но ОИР нарушил декларируемый им самим принцип
- не привлекать в сборную не имеющих игровой практики.ВОТ где собака...