Форум torpedom.ru

To ALL:
ОЧЕРЕДНОЙ ФРАГМЕНТ КАЛЕНДАРЯ ПАМЯТНЫХ
ДАТ И СОБЫТИЙ МОСКОВСКОГО "ТОРПЕДО":
11 октября 1946 года в четвертьфинальной встрече на Кубок СССР торпедовцы,
сыграв с ЦДКА в основное время вничью 0:0, в дополнительные полчаса четырежды
(!) заставляли армейцев начинать с центра поля. Безответные мячи забивали
В.Жарков, А.Пономарев (2) и П.Петров.
ОЧЕРЕДНАЯ ИГРА ЧЕМПИОНАТА СССР 1960 ГОДА -
...28. СКА (Ростов-на-Дону) - "Торпедо" (Москва). 2:2 (1:0).
Ростов-на-Дону. Стадион "Ростсельмаш". 11 октября. Судья Н.Крылов (Куйбышев).
СКА: А.Иванов, Медведев, Бочаров (Левченко), Гейзер, Чертков, Шикунов,
Смирнов, Волченков, Понедельник, Одинцов, Мосалев.
"Торпедо": Поликанов, Медакин, Шустиков, Островский, Воронин, Маношин,
Метревели, В. Иванов, Батанов, Гусаров, Сергеев (Доронин).
Голы: 1:0 Мосалев (43, с пенальти), 1:1 Метревели (58), 2:1 Понедельник
(75), 2:2 Гусаров (87).

просто В.Е., 195.2.77.31, Вторник, 10 октября 2000 22:24
Moscow, Russia


Не знаю уже под вечер к чему это, но недавно полученная электронная
рассылка афоризмов освежила в памяти следующую русскую поговорку:
"Пришла свинья к коню и говорит: и ноги кривые и шерсть не гладка".

Сергей Фатеев, Вторник, 10 октября 2000 18:49


vadim (195.230.92.166, Вторник, 10 Октября 2000 09:27)!
Возвращаемся к нашим с Вами диалогам двухгодичной давности.
Приведенная цитата, по мнению авторов, может служить объяснением выгоды
от тех действий, которые проделал в 1996 году Алешин. Выгода многим действительно
кажется сомнительной. Но почему стремление к ней хозяина "Лужников" надо
обращать в негатив. Алешин человек бизнеса. Суть бизнеса, как поведал нам
Wolf (192.168.18.180, Четверг, 5 Октября 2000 14:52), получение прибыли.
Ничего плохого не вижу в том, что он (ВВА) руководствовался этим наряду
со своей "старой любовью" и ностальгией к "Торпедо". Или может быть лучше,
если бы мы полностью развалились, дождались бы Лужкова и начали "ковыряться"
с КФК? Кто-то за это время из нас исколесил бы всю Россию, кто-то отсиделся
на своих грядках, выращивая кабачки. А теперь бы с песнями и плясками возвращались
в высший дивизион. Никаких распрей между "болелами", абсолютная лояльность
(если можно такое представить!) со стороны прессы. А то, что перестали
находиться на одном уровне с московскими и киевскими "мусорами" касательно
беспрерывности участия в чемпионатах в высшей лиги, ну и черт с ним!

Относительно Manchester United и использование его как примера, на котором
надо учиться, приведу заметку с сайта "Футбол+TV":
"Годовой доход "Манчестер Юнайтед" упал на 6 миллионов долларов
Администрация нынешнего чемпиона Англии по футболу, "Манчестера Юнайтед",
который является на настоящий момент богатейшим клубом в мире, сообщила
о падении годового дохода до 24 миллиона долларов. В прошлом году эта цифра
превысила 30 миллионов. И это в то время, как плата за игроков в этом клубе
возросла ни больше, ни меньше, чем на 20 процентов. Хорошим примером подобной
ситуации является тот факт, что за текущий год команда закупила 4 игроков,
включая голкипера сборной Франции Фабьена Бартеза, который обошёлся ей
в 11 миллионов долларов. Суммарные расходы на трансферы в этом году составили
20 млн долларов. По непонятным причинам клуб "МЮ" игнорирует всяческие
попытки к обновлению сотрудничества с виднейшими фирмами на спортивном
рынке. Таким образом, для многих экспертов финансовая политика клуба остаётся
загадочной".

А в целом не устаю поражаться бесконечному ряду неточностей и ошибок
в фактах. Совершенно не понял, в каком же единственном клубе обязаны были
очутиться Кирьяков и К после окончания ФШМ. Про название команды, Хам (212.188.100.224, Вторник, 10 Октября 2000 09:07), вообще помолчу. Многие могут сослаться
на существование некоего "заказа", но, по-моему, налицо обыкновенное советское
разгильдяйство.

оптимист (194.58.246.11, Вторник, 10 Октября 2000 09:34)!
ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласен. Прощения Носову за такие слова не будет!

Сергей Фатеев, Вторник, 10 октября 2000 18:21


2 оптимист
Браво!!!!
Особенно понравилось разделение на Замена, Прогноз, и,
конечно, Анализ.

Итак супер - пул:
Ромео, оптимист ....

Мы вместе!!!!

Ромео, 195.239.59.235, Вторник, 10 октября 2000 17:06


Ромео
Полностью согласен с твоим предложением поехать вместе, Фатеева, Алешина
и Мишина предлагаю с собой не брать, пусть они сначала едут в Шереметьево,
далее чартером в Вену а потом, если успеют, могут и в Химки заехать.

Вадиму
Чтобы снять все неопределенности в твоем понимании моего взгляда попробую
себе и тебе соответственно изложить свое видение ситуации, где Алешин оставит
Шевченко, не даст денег на вливания извне, сохранит согодняшний состав
и прикажет использовать на полную катушку дубль:

1. ВРАТАРЬ -
Кто будет в воротах определит межсезонка: Воробьев и Корнюхин поборятся
и если силы будут равны в ворота до первого громкого, и только громкого,
промаха встанет Корнюхин. Улучшения их игры я не ожидаю, но и ниже своего
уровня они вряд ли опустятся.
Замена: Абаев вратарь не плохой для уровня сегодняшней второй лиги,
но для основы пока не годен, учитывая то что он ровестник Мандрыкина -
шанс вырасти в игрока Торпедо практически нет ни каких. Белкин, если только
вернется из аренды, может составить конкуренцию, но только Абаеву.
Перспектива: лучший выход - купить Мандрыкина, других вариантов нет
- плывем по течению.
Диагноз: Позиция не поддается усилению.

2.ЛИБЕРО
Слава Даев - единственный достойный кандидат на этот ответственный
участок. На следующий год ему исполнится 29 лет - это не возраст для либеро,
даже напротив, самый расцвет игрока, чья позиция требует главным образом
опыта. Обладает прекрасным видением поля и чувствует ситуацию, неплохо
играет на опережение, неплохой дриблинг, тактически грамотен - в случае
подключения вперед практически не допускает обрезаний команды. Явный минус
- какая то провинциальная волнительность и корявость в исполнении технических
приемов.
Замена: Только в случае (тьфу - тьфу) травмы и карточек может потерять
место в основе. Равнозначной замены нет. Могут выйти: Бурченков, Бугаев,
Иванов и даже Литвинов (кандидатуру последнего не обсуждаем - надежда на
смену им клуба пока не исчезла). Бурченков неплохо выглядит в дубле, но
на такой позиции не должен играть футболист абсолютно не владеющий игрой
головой и допускающий слишком большой процент брака. Хотя обладает хорошим
дриблингом и сечет ситуацию. Бугаев более перспективен - однако шанс появиться
в основе на месте либеро игроку в 20 лет тем более у Шевченко - минимален.
Иванов с моей точки зрения только вынуждено занимает в дубле место последнего
- он более подходит для крайнего и лучше всего для переднего.
Прогноз: Позиция Даева незыблима в принципе.
Анализ: Позиция не требует усиления, денег для лучшего игрока у нас
никогда не будет.

3. ЛЕВЫЙ ЗАЩИТНИК
Просто помолчим..... Минута молчания закончена, и если Малай сохранит
тот же кураж что и в этом году, поиграет только в первом круге. Раньше
свой откровенный минус - низкую скорость он засменял самоотдачей и чтением
игры, и если он это не вернет - место в основе займет Марат Махмутов, который
то же не лучший вариант - в отборе король, при подклучении может все: обрезать
пол-команды, подарить мяч сопернику.
Замена:достойных кандидатов у нас в дубле на этой позиции нет.
Прогноз: Малай.
Анализ: Шевченко должен пойти к Алешину и сквозь зубы сказать: Без
левого защитника я в Торпедо не буду.
Не усилим позицию - количество сердечно-сосудистых заболеваний у болельщиков
Торпедо продолжит рости.

4. ПРАВЫЙ ЗАЩИТНИК
Саша Лухвич несмотря на возраст , хотя что такое 31 для защитника,
смотрится очень уверенно. Хорош в отборе и не плохо подключается в атаку.
Замена: Вот тут особый разговор: Ирисметов - это что-то. Просто любимчик.
Великолепно играет на опережение, последний кто в Торпедо был аналогичен
в этом игровом компоненте - Серега Шустиков. Есть пас, чистый отбор, ну
может быть удар немного не поставлен. Возраст в следующем году 20 лет.
Эитим все сказано. И еще на этой позиции может сыграть Иванов, который
Коля. Мяч будут всегда, при случае выбивать в аут, головой играет неплохо,
но мне кажется не его место, не та скорость.
Прогноз: Лухвич, а в случае чего Ирисметов ( это я так хочу) или Иванов
( Шевченко так хочет что и показал в игре с китайцами)
Анализ: Если тратить деньги на усиление этой позиции - то такие действия
можно расценить как преступление против перспективной молодежи. На месте
Иванова и Ирисметова я бы нанял бы на Шевченко и Алешина килера.

5. ПЕРЕДНИЙ ЗАЩИТНИК
Надежда одна: Досвидания Литвинов, до свидания Леонченко - это не те
игроки которые отвечают уровню даже нашего сегодняшего клуба. С моей точки
зрения можно использовать схему атакующую и на этой позиции будет играть
Казаков, а можно и оборонительную, где здесь использовать Иванова.
Замена: Бугаев и Иванов - они уверен не будут худшими, но надо смериться
с мыслью что только регулярные выступления на этой позиции смогут добавить
столь необходимого опыта и казусы, типо: ой, а он мяч чужому отдал, будут
случаться.
Прогноз: Литвинов
Анализ: Хотим вырасти своего - лучше довериться молодым, Слава Даев
в случае всего выручит

6. ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПОЛУЗАЩИТНИК
Ну Казаков, какой ой был в этом сезоне, пока не устал, это мотор, какой
нам и нужен, но... на следующий год он будут играть 30-и летним, а позиция
требует физики и практически не предпологает замены, чтобы не сломать игру.
Леонченко не рассматриваю.
Замена: А вот тут я надеюсь на Кормильцева. После сборов сыграется
и прибавит в отборе. Данные у него есть. Симоненко с моей точки зрения
перспективен, но не более. С таким подходом к стыкам - он будующий Кутарба
или Ковтун - сидеть будет. Хотя удар у него поставлен, видит поле но не
борец ей богу, не борец. Семшов - а вот тут я даже не знаю что сказать,
может быть станет на следующий год лучшим, а может и худшим, прогнозу не
поддается.
Прогноз: Казаков
Анализ: Вот бы попробывать Зарянова.

7. ПРАВЫЙ ХАВ
Гашкин - одним словом, каким он был в этом году он мне напомнил Агашкова
на закате, но вот именно на закате, хотя еще сезон выдержит. Зырянов -
равный соперник, и если Гашкин допустит прокол в подготовке, то рискует
нарваться на скамейку. Зарянов мне нравится, прекрасный дриблинг и пас,
а вот удара я не видел, даже на тренировке.
Замена: Панферов, если останется может многое. В нашей команде в принципе
нет игроков так великолепно подающих угловые и выбрасывающих мяч из аута.
Однако постоянно наровит сместиться в центр, по бровке не отрабатывает.
Как мне кажется с точки зрения нашего тренера не его место. Денис Скороходов
- 20 лет, но рано, хотя кто его знает. Просто я не вижу явных достоинств
кроме молодости.
Прогноз: Зырянов
Анализ: при защитнике Лухвиче - можно попробывать и Жвингиласа, то
есть, если подстрахуют в защите, он впереди на фланге шороха то наведет.
Можно использовать в атакующей схеме. А вообще то Зырянов и в то же время
жаль что два таких игрока как Гашкин и Костя должны друг друга подсиживать.
В центр бы Костю, в центр.

8.ЛЕВЫЙ ХАВ
Прощай Орловский, во-первых. Дюво не плох и год закроет как мне кажется
без проблем, а если с проблемами, то может сыграть и Вязьмикин. Но.....
читай ниже.
Замена: Ну Черногаев конечно- же, Виталий Викторович! Пока у парня
так горят глаза он способен на многое. В следующем году ему будет 18 и
если доверить место в составе или на худой конец под Дюво - то потом года
четыре голова о левом фланге болеть не будет, пока он за границу в престижный
клуб не уедет. Верю в это откровенно. Главное его достоинство - прекрасная
школа, как не хватает это нашему сегодняшнему футболу, боже мой. И техника
и дриблинг и пас. Ну любимчик. Виталий Волков - это уже с моей точки зрения
состоявшийся игрок но это не его позиция.
Прогноз: Вязьмикин ( только пусть пригласят гипнотизера который выбъет
у него лубовь к пасам в одно косание назад)
Анализ: Может попробывать кого-нибудь купить, если хотим на следующий
год бороться за лигу Ч? А если нет, то Черногаева не прощу, дайте место
парню, шанс дайте!

9. ПОД НАПАДАЮЩИМИ
Кормильцев, Волков, Семшов, Шкапенко. Сборы покажут, и деньги сюда
тратить не надо.
Замена: Ну Фокин, кому то нравится, мне нет. Перспективы видны невооруженным
взглядом, но взгляд как у Хохлова, потухший какой то, но может быть я ошибаюсь.
Прогноз: Кормильцев конечно же с заменой на Шкапенко и Волкова.
Анализ: а я вот не вижу стремление у Шевченко акцентировать внимание
на этой позиции, ее может вообще не быть, а выйдут два центральных.

10,11 НАПАДАЮЩИЕ
Отдельный разговор. Можно попытаться отбросить Авакова и Дурнева заявить
смело: а кто? Аристархов, Тракис, Жвингилас, Вязьмикин - это таких нападающих
должен иметь клуб высшей лиги с прекрасной историей и стремлением к высотам?
Я в принципе на говорю о Славе, он борец до мозга костей и пректасно справится
с 10 номером, но таран, мощный нападающий нам нужет. Сегодня его нет. Это
факт. Аристархов - с моей точки зрения может, но не хочет, ведь все у него
есть - прекрасный удар, пас, координация, игра головой, скорость в конце
концов, но может выйти на поле и со стороны покажется что он не играть
вышел, просто побегать за защитником. И ещзе он просто паразительно не
попадает в варота. Может иметь кучу моментов за матч, но.... штанга в лучшем
случае. Тракис, вот тут вообще вопрос - он порядком хуже Макса, но его
любит Шевченко. Вязьмикин, Жвингилас и Шкапенко не нападающие, кто угодно,
но не голеодоры, какие нам нужны.
Замена: Апонасенко - сыроват, Оганян - супер задатки, но уже пол-сезона
лечится, а если не перстанет убирать под себя мяч, бедет лечится всю карьеру.
Короче, пока ни кого нет. Уж очень любит Шевченко возращенцев от Овчинникова
- может и Скобляков получит место на скамейке, хотя может и изменился он
за последний год и за основу поборется..
Прогноз: Тракис и Камольцев, плюс Шкапенко и Вязьмикин на замену.
Анализ: Всего может не быть в Торпедо, но нападающий должен быть. Копите
деньги господа, копите деньги.

Вот излил, делать что ли не чего было?

оптимист, Вторник, 10 октября 2000 16:49


Известно - не известно. Любим мы строить домыслы и догадки, а потом
распутывать их, распутывать. Вбито в нас Системой на клеточной уровне.
В четверг и пятницу, 12 и 13 октября, в ФК "Химки" для всех желающих
будет организована предварительная продажа билетов. Стоимость - 15 рублей.
Как туда добраться и в какие часы, можно уточнить по телефону 572-5188.
В субботу в день игры начиная с 10:00 билеты будут продаваться в кассах
стадиона. Его вместимость - 5 000 зрителей, пластиковых сидений нет.
Кроме этого "Торпедо" будет выделено 500 билетов на отдельный сектор.
Механизм их распространения нашим Клубом болельщиков будет обнародован
завтра, 11 октября, вечером.

Сергей Фатеев, Вторник, 10 октября 2000 14:20


vadim (195.230.92.166, Вторник, 10 Октября 2000 13:47)!
Мне больше нравится ситуация, когда панамок много разных и всяких.
А покупать или не покупать - каждый решает сам.

Сергей Фатеев, Вторник, 10 октября 2000 13:49


ОПТИМИСТУ
Миша, вспомни, что писал про торпедовскую молодь в начале и середине
сезона - и что написал после китайцев. Я последнее понял так: дубль прекрасно
выдерживает прямое сопоставление с основой. Перечти, пожалуйста, свои материалы
- и скажи, правильно ли я понял.

vadim, Вторник, 10 октября 2000 12:51


С. Фатееву
1.Речь шла о периоде ДО (правильно, 88 год, примерно) и после перестройки.
Нынешняя культура боления пришла с Запада во время расширения знакомства
с западным фанатством именно тогда. При этом сам футбол постепенно отходил,
увы, на задний план, а на передний план, как на Западе, пришло шоу - с
флажками, речевками, футболками и панамками.
2. Базы у Торпедо НЕТ. База - специализированная территория, выделеная
команде для тренировок и не используемая ПО ДРУГОМУ НАЗНАЧЕНИЮ. Разве гостинница
Лужников используется только ФК Торпедо? И то же - о полях?
3. Австрия - страна не только нефутбольная, но и неспортивная. А из
спорта популярны ТОЛЬКО лыжи.
Кстати, посещаемость футбольных матчей об этом ярко свидетельствует.
Там НЕВОЗМОЖНО собрать на игру более 15-20 тысяч зрителей.
А дети моих друзей - просто короли в местной футбольной школе Вены.
Хотя на самом деле - у них средненькие задатки.

vadim, Вторник, 10 октября 2000 12:47


vadim (195.230.92.166, Вторник, 10 Октября 2000 12:44)!
Перестал понимать о каком отрезке времени идет речь. Если все-таки
о начале 90-ых, то "НЫНЕШНЯЯ культура боления" зародилась раньше. Помню,
например, как на осеннем матче против хохлов в 1988 году флагов на Западной
трибуне было больше, чем людей.
Естественно, не утверждается, что сегодняшняя база у "Торпедо" - самый
идеальный вариант, тем более в условиях нашего мегаполиса.
А вот то, что Россия по комплексу направлений более ФУТБОЛЬНАЯ страна,
чем Австрия, по-моему, далеко не однозначное понятие.

Сергей Фатеев, Вторник, 10 октября 2000 12:17


С. Фатееву
1.По поводу панамок - я не экономист. Хотя мне кажется, что раньше
панамку мог позволить купить себе почти любой. Но не было панамок, не было
вообще НЫНЕШНЕЙ культуры боления (баннеры, флаги, футболки)... Сейчас панамки
есть - но раскупаются плохо. В том числе потому, что у людей есть БОЛЕЕ
насущные потребности, на которые уходят у них все деньги.
В любом случае - не настаиваю на правоте в данной позиции.
2. Насчет Аустрии - и клуб небогатый (по их меркам), и неуспешный в
последнее время - так что отсутствие базы ни о чем не говорит. Австрия
страна НЕ футбольная, тихая и спокойная, без спортивного ажиотажа и излишних
экстремальностей. ТАМ базы и не нужны может.
А вот Миланелло в ФУТБОЛЬНОЙ стране я видел - шикарный и уютный комплекс
вдали от шума городского, сравнимый только с Конча-Заспой. Да и у МЮ, Барсы,
Реала, Баварии - шикарные базы в пригородах.
Хотя я ведь не только о наличии базы писал - о необходимости создания
условий подготовки. Вот у Анжи базы нет - так они в Москве торчат все время.
Подальше от буйных почитателей и опять-таки кавказского антуража, который
неблагоприятно влияет на игроков (застолье, родственники и т.п.).
Так что позвольте остаться при своем мнении.

vadim, Вторник, 10 октября 2000 11:44


На сколько мне известно,клуб выкупил 500 билетов.
За каким же хреном нам стоять в очереди?

Sidor, 212.188.102.62, Вторник, 10 октября 2000 11:34
Moscow


Ромео (195.239.59.235, Вторник, 10 Октября 2000 12:13)!
На "мыло" я отвечаю по "мылу".

Ромео (195.239.59.235, Вторник, 10 Октября 2000 12:18)!
Ты бы еще Алешина с Мишиным в "фан-пул" включил.
Идея, конечно, привлекательная, но я, наверное, как всегда на чартере
до Шереметьева-2, а там пешком.

Сергей Фатеев, Вторник, 10 октября 2000 11:28


Блин, не удержался!!!
Кто как, а я предлагаю организовать фан-пул для поездки
в Химки.
Sidor, Антонов, Geva, Сергей Фатеев, Оптимист, В.Е., Sugar -
это относится и к Вам.

Ромео, 195.239.59.235, Вторник, 10 октября 2000 11:18


2 Сергей Фатеев
Ответь на мыло. Можешь прямо в гостевой.

Ромео, 195.239.59.235, Вторник, 10 октября 2000 11:13


vadim (195.230.92.166, Вторник, 10 Октября 2000 09:27)!
Полностью не согласен, что сейчас, по крайней мере, в Москве, купить
панамки могут себе позволить меньше людей, чем в начале 90-ых.
Не знаю, относите ли Вы венскую "Аустрию" к великим клубам, но я имел
возможность наблюдать за тренировочным процессом этой команды. Отмечу,
что тренируется она на полях, находящихся на территории главного стадиона
Австрии "Пратер". И в целом в этом плане (база, тренировочные поля) инфраструктура
этого клуба хуже, чем сейчас у "Торпедо".

Сергей Фатеев, Вторник, 10 октября 2000 10:26


С.Фатеев и Оптимист,
спасибо за добрые слова в адрес "Светотехники"!
Настроение в городе такое,словно все надели розовые очки,все уверены
в том,что "Свет." выйдет в 1-й дивизион.По ходу сезона задача
менялась(с 5-ки до выхода в 1-й D).
IMHO,"Кубань" сильнее,я боюсь стыковых матчей.

Хвощъ(Саранск), 62.76.5.235, Вторник, 10 октября 2000 10:23


Zavtra vse na stadion Dinamo!!!
poddergim Rossiyskuyu sbornuyu.

Kto-nit napishite,kak sigrano 7,10.00,slovenia,Luxemburg,
sveits,i Fareri.Pls.

Vovan, 130.67.188.99, Вторник, 10 октября 2000 10:22


Антонову и К
А что делать, поехали к 11 часам в Химки и давай стоять в очереди,
параллельно упиваясь пивом.

оптимист, Вторник, 10 октября 2000 09:43


С. Фатеев, В. Ергаков, а короче Всем.
Что будем делать с билетами на "Химки"?

Sidor, Антонов и Geva, 194.87.47.12, Вторник, 10 октября 2000 09:36


Вадиму
Это ты что мне говоришь что я что-то там говорю про нашу молодежь?
Ну знаешь! Стараюсь ходить на дубль регулярно и вижу, то о чем говорю,
что игроков реально усиливающих клуб с такими традициями как у нас в дубле
нет! Другое дело - надо подпускать молодежь на место деградирующий стариков
типо Аваков, и молодежь будет рости.
До встречи в Химках!
ВПЕРЕД ТОРПЕДО!

оптимист, Вторник, 10 октября 2000 08:45


Читал я вашу СЭ. В принципе сказать что нас обозвали нельзя. но... создается
ощущение после прочтения этой статьи какое то гнетущее что-ли. Не знаю
даже. Но с другой стороны она в принципе подтверждает факт отсутствие планов
у Алешина с киданием Торпедо ( в отличии от жизненного кредо ЗИЛа) Вообще
сложно простить руководству ЗИЛа бросание Торпедо на произвол судьбы, я
например до сих пор не могу простить Носову его слова: Не будет ЗИЛа не
будет и Торпедо. Да пошел он - ТОРПЕДО БУДЕТ ВСЕГДА!
ВПЕРЕД ТОРПЕДО!

оптимист, Вторник, 10 октября 2000 08:34


ЕРГАКОВУ
ПРОШУ ПАРДОНУ. Нажал не на ту клавишу - и концовка сообщения Оптимисту
попала тебе. Я же посылал АДРЕС - не более.
Виноват. Конечно, ты НИКОГДА ничего дурного о Торпедо НЕ ГОВОРИЛ.
Так что полемический заряд истрачен тобой впустую.

ОПТИМИСТУ
Прочел с интересом. Да, жизнь меняется, нет уже разрухи начала 90-х.
И панамки купить можно, и футболки.Правда, меньше людей могут их себе позволить...
И по поводу влияния СМИ ты прав - негатив легче продать, а позитив
- НАПИСАТЬ (тем более, когда его нет).
Вообще, читал с БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ.
А вот насчет базы - извини. ВСЕ великие клубы тренируются вдали от
города. Так что дело НЕ ТОЛЬКО В НАЛИЧИИ ПОЛЯ или гостинницы. Наших, например,
надо еще и от городских соблазнов увозить (понял, о чем я?). Иностранцам
- дать возможность сконцентрироваться или расслабиться, что легче на природе,
уйти из под пресса прессы... Так что НЕ СОГЛАСЕН.
Но еще раз - последнее время читаю твои записки с удовольствием и стал
более правильно понимать тебя.Пиши, в этом я вижу роль своих опусов - ЧТОБ
ВЫ В ОТВЕТ ПИСАЛИ БОЛЬШЕ И ИНТЕРЕСНЕЕ.

ВСЕМ
Оч рекомендую прочесть статью о Торпедо в СЭ. Чего стоят заголовки
типа ОБМАНУЛИ КАК РЕБЕНКА (Алешина).Или: ... пусть эти высказывания (о
скором увольнении Шевченко - добавка моя)останутся на совести их авторов.
Я же приведу следующую цитату, ТОЧНО раскрывающую суть приобретения
Лужниками Торпедо: ... Алешин фактически БЕСПЛАТНО получил 95% акций команды
и, переименовав ее в Торпедо-Лужники, избавился от финансового ярма в виде
старых ДОЛГОВ (Долгов ТОРПЕДО, сделанных прежним владельцем, ЗИЛ - моя
добавка). Плюс - обеспечил загрузкой БСА, на которой меньше, чем через
год, должна была завершиться реконструкция.
Короче, читайте и высказывайте мнения.

vadim, Вторник, 10 октября 2000 08:27


А нас сегодня опять в С-Э обозвали "Торпедо-Лужники"

Хам, 212.188.100.224, Вторник, 10 октября 2000 08:07
Москва


To Сергей Фатеев (9 Октября 2000 23:42):
Знаешь, я бы тоже назвал ее сенсационной, если бы не одно "но". Боюсь,
что именно так и генерируются обычно слухи (согласись, этот "перл" больше
похож по почерку на "СЭ", нежели на "Футбол"), что не делает чести ЭТОМУ
академически-классическому футбольному изданию. НИКТО подчеркиваю!) это
в уме не держит, зато г-ну Шмурнову подобная мысль пришла в голову. Ей
бы уйти, не застав никого дома, - ан нет, она застала и поселилась в голове
г-на. А уж тот ее озвучил на страницах. ИМХО...
ЗЫ. Господа! Сорри за крамольные мысли о журналистской "кухне".

просто В.Е., 195.2.77.122, Понедельник, 9 октября 2000 23:18
Moscow, Russia


То ALL:
(1) Вам, любители статистики - скептики и "розово-очёчники"! (В подтверждение
ряда тезисов Оптимиста о том, что не всё так плохо, господа!..) Предлагаю
рассмотреть проблему несколько в ином ракурсе, а потому привожу для сравнения
данные движения "Торпедо" по турам год назад и в нынешнем чемпионате (по
нарастающему итогу) -
_ТУРЫ:_01_02_03_04_05_06_07_08_09_10_11_12_13_14_15_16_17_18_19_20_21_22_23_24_25_26_27_28_29_30_
_1999:_03_06_06_09_12_13_14_15_16_17_18_21_22_25_28_29_29_30_33_33_36_36_39_40_43_43_46_49_49_50_
_2000:_03_04_07_07_10_11_12_15_18_21_22_22_22_25_28_28_31_32_35_38_38_38_39_39_40_43_46_.._.._.._
(Резюме: в 8 турах наблюдается полное равенство, в 8-и - плюс по ходу
движения в году прошлом и в 11-и - плюс в нынешнем. Итого на текущий момент
- равенство. А ведь 4-е место в 1999-м многими было расценено как "ВПОЛНЕ"
триумфальное. Правда - по сравнению с предыдущими сезонами...)
***
(2) Опять же для сравнения иллюстрирую 1999-й и 2000-й очками, набранными
во встречах с конкретными соперниками (в скобках - год прошлый!):
"Локомотив" НН - 6 (6), "Сатурн" - 6 (1), "Факел"** - 3* (-), "Ротор"
- 3* (6), "Ростсельмаш" - 4 (1), "Уралан" - 4 (4), "Локомотив" М - 4 (3),
"Анжи"** - 1* (-), "Черноморец" - 3 (6), ЦСКА - 3 (2), "Крылья Советов"
- 3 (6), "Алания" - 3 (1), "Динамо" - 2 (1), "Зенит" - 1 (4), "Спартак"
- 0 (4).
ПРИМЕЧАНИЕ. * - матчи второго круга с этими командами еще не сыграны;
** - в прошлом сезоне "Факел" и "Анжи" выступали в первом дивизионе, они
сейчас сменили аутсайдеров-99, в играх против которых были набраны следующие
очки: "Жемчужина" - 4, "Шинник" - 1.
***
(3) Матчи 28-30 туров чемпионата России с участием торпедовцев будут
обслуживать главные арбитры -
- 220. "Торпедо" (Москва) - "Факел" (Воронеж) Сергей ГУСЕВ (Тобольск);
- 229. "Ротор" (Волгоград) - "Торпедо" (Москва) Сергей АНДРЕЕВ (Новосибирск);
- 238. "Торпедо" (Москва) - "Анжи" (Махачкала) Юрий КЛЮЧНИКОВ (Ростов-на-Дону).
***
To vadim (9 Октября 2000 11:18):
Странное дело получается, вах-вах-вах!.. При нашем с тобой личном общении
консенсус вроде бы находится, при заочном же... У меня постоянно складывается
впечатление, что ты в чем-то хочешь меня если и не уколоть, то на чем-то
подловить, найти нестыковку во мне вчерашнем со мной сегодняшним (уж не
тебе ли знать, что эмоции сегодняшние и эмоции вчерашние, как говорят в
Одессе, суть две БОЛЬШИЕ разницы?)...
Ты, - о светило нашей торпедовской психологии! (сорри за трудно скрываемую
иронию ПРИМЕНИТЕЛЬНО к твоему ИМХО в отдельном конкретном случае!..) -
прямо читаешь у меня меж строк то, что мною НЕ написано. И - как резалт!
- явно передергиваешь...
И с чего это ты взял, что я, якобы, раскрыл глаза и НАКОНЕЦ-ТО "увидел,
что в ПРЯМОМ сравнении с основой наша молодь МАЛО уступает. А ведь ВЕСЬ
год писал обратное..." (конец твоей цитаты)??? Неужто только из моей фразы,
что, мол, "невыразительный футбол наших (после перерыва!), скажем так,
НЕ ВПЕ-ЧАТ-ЛИЛ!.." (конец уже моей цитаты от 7 Октября 2000 22:48)??? Или
ты считаешь, что для попадания в основу нашей молоди достаточно МАЛО В
ЧЕМ уступать основняку в серости демонстрируемой на поле игры, однако -
в ПРЯМОМ сравнении? Поясняю.
Во-(1-х). Сорри еще раз, но я опять спрашиваю тебя: сколько игр нашего
дубля ты посетил в сезоне-2000? Для справки: из 32 матчей, сыгранных "Торпедо-2",
я ПОЛНОСТЬЮ и СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел 23 (включая ВСЕ 16 домашних в "Спортгородке"
и на поле ССЯ "Лужников", а также "условно-выездные" в Измайлове и "Текстильщиках"
и выездные в Бронницах, Щелково, Ногинске, Серпухове и Балашихе).
Во-(2-х). Давай сравним состав "Торпедо" против "Го Аня" До и ПОСЛЕ
перерыва. В первом тайме из дублеров на поле вышли 3 (трое): Леха Бугаев,
Макс Аристархов и Серега Симоненко; во втором - 2 (двое): Виталик Волков
и Коля Иванов. Неужто разница всего лишь в одного дублера позволяет утверждать,
что в первой половине на поляну вышел резерв (который отыграл на ура, но...
не забил), а во второй - основа (которая, согласно моему ИМХО, провалила
свой отрезок игрового времени, но забила-таки, и которая, скажем, жутко
понравилась югославскому тренеру пекинцев)?
Разве из всего этого можно сделать вывод, который сделал ты??? (Сравни:
"...А затем обязательно пригласи его к себе домой на чашечку кофе! Со всеми
вытекающими отсюда последствиями... - Прости, я что-то не понимаю: какие
последствия могут вытечь из чашечки кофе?" (с) К/ф "Самая обаятельная и
привлекательная".)

просто В.Е., 195.2.77.122, Понедельник, 9 октября 2000 23:07
Moscow, Russia