Чего ето мы так слабо с ростселом сыграли (типо по нулям, муси только
second состав играл) ?

Пора бы такие деревни стоя обыгрыбать, а то традиция останетса (тобишь
как с ураланами, шинниками и прочими деревнями - очки терять).
P.S.

Может кто подскажет,

какой был сайт раньше allgoals.org или как там ? Ато помню много интерессного
на нём надыбал. Заранее спасибо.

Здоров ТОРПЕДОНЫ !!!

Давненько меня тут не было.

Пора бы уже и на золотишко замахнуться !!!

Четыре года рыскал в море наш корсар,

В боях и штормах не поблекло наше знамя.

Мы научились штопать паруса,

И затыкать пробоины телами.
За нами гонится эскадра по пятам.

На море штиль и не избегнуть встречи.

Но нам сказал спокойно капитан:

- Еще не вечер, еще не вечер!


Вот развернулся боком флагманский фрегат,

И левый борт окрасился дымами.

Ответный залп - на глаз и наугад.

Вдали пожар и смерть. Удача с нами!


Из худших выбирались передряг,

Но с ветром худо, и в трюме течи,

А капитан нам шлет привычный знак:

- Еще не вечер, еще не вечер!


На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз

И видят нас от дыма злых и серых,

НО НИКОГДА ИМ НЕ УВИДЕТЬ НАС

ПРИКОВАННЫМИ К ВЕСЛАМ НА ГАЛЕРАХ!


Неравный бой. Корабль кренится наш.

Спасите наши души человечьи!

Но крикнул капитан: - На абордаж!

Еще не вечер! Еще не вечер!


Кто хочет жить, кто весел, кто не тля -

Готовьте ваши руки к рукопашной!

А крысы пусть уходят с корабля -

Они мешают схватке бесшабашной!


И крысы думали: "А чем не шутит черт?!"

И тупо прыгали, спасаясь от картечи.

А мы с фрегатом становились к борту борт.

Еще не вечер, еще не вечер!


Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза!

Чтоб не достаться спрутам или крабам,

Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах, -

Мы покидали тонущий корабль.


Но нет! Им не послать его на дно -

Поможет океан, взвалив на плечи.

Ведь океан-то с нами заодно,

И прав был капитан - еще не вечер!


PS Мы вместе!!!

Относительно заполненных анкет.
Раздел, посвященный посетителям torpedo.ru, на основе полученных регистрационных
анкет сейчас формируется. Но розыгрыш призов проведем в ближайшие дни,
а именно в пятницу, 2 марта.


Лотерея будет проводиться в первой половине дня ДО 14:00.

Уважаемые дамы и господа!

Мы продолжаем публикацию предсезонной трилогии от vadim'а.

Вы уже смогли ознакомиться с первой и второй главами
- "ОЖИДАНИЯ, ОБЕЩАНИЯ" и "СМОТРИТЕ, КТО ПРИШЕЛ".

В ближайшее время в разделе Black White News в рубрике
"Глазами болельщика" вашему вниманию будет предложена последняя глава -
"ШАНСЫ ВСЕ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ".


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Sergey(болельщик Локо) (194.84.65.90, Пятница, 2 Марта 2001 19:45)!

На самом деле Вы правы - все это из области энергетических вампиров.

ОПТИМИСТУ.

Свершилось ЧУДО- СЕГОДНЯ А.СОЛОВЬЕВ и А.АНТОНОВ купили НАМ АБОНЕМЕНТЫ!!!!!!!

УРА!!!!!!!!!!!

По поводу Е, Герасименко-зачем разговаривать с убогими! Ну приехал
мальчик из провинции в МОСКВУ, ну надо выпендриться, он это и делает,ведь
в современной прессе как, если твой материал вызвал отклик, причем лучше
отрицательный, то замечательно, значит не зря старался.

Давайте лучше я расскажу вам одну историю.

Произошло это в эту среду ,вечером.

Моя жена-женщина, жутко удаленная от футбола, знающая в силу обстоятельств
только про два клуба:"ТОРПЕДО" и "Спартак", вдруг поинтересовалась составом
и клубной принадлежностью игроков сборной России. Я начал ей рассказывать,
когда дошел до Бесчасных и обьяснил, что человек сейчас нигде не играет,
так как оказался никому не нужен. Тут супруга спросила:" А почему он тогда
играет в сборной?" На что я ответил:" Ну потому что " он мне как сын( ПЛАКСА)".И
тут она произнесла сокркментальную фразу, которую я сразу хотел вынести
к нам в гест,но поленился:"А разве в сборной России не должны играть ЛУЧШИЕ
?"

Вы скажете ,к чему это я вдруг написал, а вот к чему:НЕУЖЕЛИ ЗА ПРОБЛЕМАМИ
с ИДИОТОМ герасименко и с Ромео НИКТО НЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА СЕГОДНЯШНЮЮ
ЭКСПЕРТИЗУ в "СС", где речь идет о оценках и перспективах игроков сборной
после матча с греками?????

Оценка Хлестова-5.0, вероятность участия в игре со Словенией-70%, Тетрадзе-6.0,
в.у.-60%, Никифоров-5.5 ,в.у.-90%,Чугайнов-6.0,в.у.-20%,Карпин-5.5,в.у.-95%,Гусев-6.5,в.у.-50%,Титов-6.5,в.у.-100%,Хохлов-7.0,в.у.-70%.

Ведь в этой статье нам всем ответили на вопрос моей жены- как бы не
играли сборники,НО НА ПОЛЕ ВСЕРАВНО ВЫДУТ "СЫНОВЬЯ"!!!!!

Как сообщил Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, контрольный
матч "Торпедо" - "Ростсельмаш" (Ростов-на-Дону) закончился со счетом 0:0.
Информационное агентство TORPEDO ON-LINE.


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Уважаемые болельщики ФК"Торпедо"!
На вашем месте я высказывания так называемого "РОМЕО" не воспринимал
бы всерьез!

PS.Для того чтобы участвовать в МИФЛ нужно иметь какие-либо кондиции,кроме
дурного языка.(Который как известно ногам покоя не дает).

Как сообщил Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, в контрольном
матче "Торпедо" - "Ростсельмаш" (Ростов-на-Дону) пока счет 0:0. Игра продолжается.
Информационное агентство TORPEDO ON-LINE.


UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

За прошедшие 7 дней ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ФК "Торпедо МОСКВА" посетили 2212
пользователей, общее количество визитов - 5054.

ВСЕМ огромное спасибо за поддержку общего ДЕЛА!!!
UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

То Д С (2 Марта 2001 12:06):

А вот я на сайте уже, наверное, третий год... И ни разу себя сим вопросом
почему-то не озадачивал... Может, потому, что СРАЗУ ЖЕ мне эта идея понравилась
- на английском... То ли потому, что я к Еnglish'у с детства привык, то
ли - оттого, что все сайты, имхо, ориентированы на наиболее распространенный
язык МЕЖДУнародного общения... Есть, конечно, и позабытый уже волапюк,
и достаточно популярный в Польше, Прибалтике и Скандинавии эсперанто, но
они все же достаточно редки...

А уж Ява или Ява-скрипт - это мне, чесслово, по барабану... Пользователь
я, а не веб-мастер... Мне удобно, значит, и веб-мастер, имхо, хороший...Типа:
"Вперед и вверх, вниз и обратно, тебе хорошо и мне приятно" (была такая
ДЕТСКАЯ загадка в "Мурзилке"... Знаешь, что это такое? Только не подумай
ничего плохого, плз!.. Это - ...КА-ЧЕ-ЛИ!)... :))) Лично я наверняка знаю
только три "Явы"... Одна - остров в Индонезии, другая - марка чешского
мотоцикла, третья - марка моих любимых сигарет, которым - в мягкой, исключительно,
упаковке! - я не изменяю уже лет двадцать... И ничего! Живу, как видишь...
Без обычной Явы или Явы-скрипта... :)))
То Andrew SPb (2 Марта 2001 12:57):

Жду от тебя подробностей по мылу (!): напомни, плз, - а чего же такого
"добился Коля Остен-Бакен от Инги Зайонц, подруги детства О.Бендера"? :)))
Это тем более актуально для всех нас, мужиков, ибо на носу - 8 Марта!!!


То Безумный Ромео (2 Марта 2001 13:33):

Ну, вот, теперь всё опять в полном ажуре!.. Типа - всё вернулось на
круги своя!

Опять узнаЮ прежнего Ромео - Безумного... Недолго же ты просуществовал
в членах... Пусть даже - "Инициативных"... (Смайликов от меня на этот раз
НЕ дождешься. И благодарности, как за Незнайку для "Серебряного Фуфла"
- тем более!)


То Евгений Герасименко (2 Марта 2001 13:30 и 13:45):

Евгений! Почему так получается: сначала - грязью обливать (подчеркиваю:
эмое ИМХО и моя субъективная оценка двух ваших опусов), а лишь затем -
входить в гест (чтобы отмазаться, что ли?) и пытаться наводить с его завсегдатаями
мосты, переключаясь с сайта в целом на отдельных личностей??? И интересно
было бы узнать: а на какой "драной козе" вы собираетесь к ФК "Торпедо Москва"
подъезжать и лично - к г-дам С. Фатееву и Ю. Мишину??? Схема, полагаю,
будет аналогичной?..

ЗЫ. Поскромнее надо бы быть, поскромнее... Причастность к хорошей газете,
имхо, еще не говорит о качестве творений авторов, ее составляющих... Иными
словами: может, это условие и необходимое, но явно НЕдостаточное... Увы..
Тем более: даже по-Инетовски впервые обращаться на "ты" к человеку, с которым
вы не знакомы, с целью его обругать - это не есть правило моветона (опять
же - имхо... Может, у вас, Евгений, другие критерии на этот счет?)...

ЗЗЫ. А при всем моем личном уважении к Антону и Саше (чего, увы, я
про вас сказать не могу... Видать, пока не заслужили...) их фамилии ЗАУЧИВАТЬ
даже ради приличия вряд ли следует... Или вы их тоже - наравне с собой!
- уже к лику великих причислили?.. :)


То vadim (2 Марта 2001 13:41):

Ладно, насчет торпедовца Ромео можно еще спорить... Каждый болеет в
силу своего умения и... своей испорченности... Да-да, и я в этом плане,
увы, не исключение... :)))

Ты лучше поинтересуйся у Ассоциированного... сорри! Инициативного члена
общественного Совета болельщиков, с какого года он болеет за "Торпедо"
и что делал до ЭТОГО?.. :)))


То Сергей Фатеев (2 Марта 2001 14:35):

Ну, С.Фатеев, ты и дал!.. Ну ты и умница!.. Учреждаю тебе по стародавней
традиции приз (пока Ромео на Our Press Attache не залез и все прочие разделы
не оккупировал!..): заказывай что хошь, не дожидаясь окончания марта-месяца!!!
Плюс - пиво за мной!

Особливо - проставиться я должен в связи с ПРЕНЕПРИЯТНЕЙШИМ, господа,
событием: наш Ромео ОКОНЧАТЕЛЬНО стал Безумным (см. мессагу от 2 Марта
2001 14:18!). А потому, г-н С.Фатеев, я имел в виду Гениального Директора
Всех и Вся Ромео, который нужен "Торпедо", но никак НЕ Безумного оного...
Тем более - в одном флаконе в г-ном ЕГ...


То BlindMan / Владимир Артемов из Кенигсберга (2 Марта 2001 15:09):

Спасибо, тезка! Ответ по существу. Ни убавить, ни прибавить. Претензий
нет никаких. Хотя и цитировал тебя, высказывая свое имхо по поводу опуса
г-на ЕГ...

Удачи тебе, "Балтике" и всем балтийцам!

Да пошлите Вы Ромео на ..., что с ним церемониться.

Зашел на сайт...и вдруг как пахнуло...думал Ромео активизировался....ай
нет........ФР в лице своих самых продажных представителей проявился!
.....А ВСЕ РАВНО ВСЕ ФИГНЯ...ГЛАВНОЕ!!!!!!!.......ЧЕРЕЗ 8 ДНЕЙ НАЧИНАЕТСЯ
ЧЕМПИОНАТ РОССИИ!!!!!.....МЫ БУДЕМ ПЕРВЫМИ!


Е. Герасименко

Ты на Вадима не гони....какой ни есть а все свой, любимый и родной.....с
его опусами можно не соглашаться или соглашаться...но никогда они "плохо
не пахли" в отличии от ваших творений!!!! А имена ваших коллег стоит ли
запоминать? а? ........КОЗЕЛ!

2 Евгений Герасименко

Надо ли Вас понимать так, что в 1994 году чести побыть истинным "Торпедо"
удостоился "Асмарал"?
С уважением,

2 Болельщик

Да кто я такой здесь, чтобы Вам указывать? Не было этого. У меня нет
другого выхода, кроме как принять факт вашего появления, но уж оценить
его так, как считаю верным - мое святое право. Что я и сделал. Всего лишь.

С уважением,

Евгению Герасименко,

Вы, отметив сябя как человека воспитанного, забыли просветить нас,
что Вы мудры и внешне очень привлекательны.

Жалко мне Ваших воспитателей.

Всем добрый день.
Раз уж меня тут склоняют, не могу не высказаться.


1. Статью я не читал. Но хочу почитать.

2. К сожалению, аськин архив моего общения с Евгением Герасименко не
сохранился.

3. Убедительно прошу не обсуждать мнение Е.Г. относительно меня. Хотите
- ругайтесь со мной по поводу того, что я скажу ниже.

4. Я мог запамятовать, но насчет torpedo.ru мною Евегению было сказано
буквально следующее:

"Думаю, английские названия разделов меню использованы по той причине,
что менюшка сделана на Java." Не помню, сказал ли я это тогда, но сейчас
я думаю, что апплет взят из какой-нибудь библиотеки бесплатных апплетов.
Это ни хорошо, ни плохо, просто так, наврное, и есть.

Да, я еще добавил, что насчет всего остального я высказываться не хочу.


Спасибо за внимание.

Евгений Герасименко (212.92.97.98, Пятница, 2 Марта 2001
13:45)!

За критику Ваше издание поблагодарили. Но Вы указали не только на очевидные
недостатки, но и опубликовали ЛОЖЬ - несолидно.

Дать опровержение и извиниться просили не за критику (опять ЛОЖЬ),
а за перечисленные моменты.

Ваше "советское" мнение относительно "правильности" уважаю. Только
с Вашим подходом Вас "застопорит" лет через тридцать (дай Бог всем здоровья!).
И никакие факсы уж точно не помогут. Имя Валентина Козьмича Иванова в своем
первом материале Вы не использовали. В чем логика перескакивания во второй
статье - непонятно. Непоследовательно как-то.

Фамилия великого киевского динамовца, выступавшего в свое время в "Торпедо":
Есть комментарии и по этому поводу.

Но сухой остаток следующий: наш ответ был отправлен на имя Столбовского.
Так что слушать и читать будем Вашего главного редактора.

Оптимисту,

То, что сезон золотой будет, это к бабке не ходи. Главное теперь, как
ты отмечал, - туров за 10 до финиша чемпионами не стать. Интригу надо,
(хоть и тяжело это будет) до последнего тура хранить!

Всего-то восемь дней до начала славного пути!

С черно-белым!

2 Vadim Знаете, Вадим, назвать меня клиентом это конечно очень оригинально,
но по моему это уже клиника. Удивление вызывает у Вас вызывает появление
других болельщиков. Это напоминает какой-то монастырь закрытый (посмотрите
другие сайты). И одним из самым верных выжигателей "скверны" являетесь,
Вы. Но вариться в собственном соку еще никому не шло на пользу.

наподобие виртуального менеджера ЛЧ, который я рекомендовал осенью и
где пока, похвалюсь, занимаю 1-е место среди всех орлссийских участников,
появился похожий русскоязычный... По ЧР следующего года... Я уже начал
набирать команду... Кому интересно --

http://www.fangames.ru/

ВСЕМ и Олегу из Ясенева в том числе.

Совершенно понятно, зачем все это нужно без ума ползающему по библиотекам.
Он же сам и ответил. Не нужны ему никакие Советы. Нужен "ПРЯМОЙ ДИАЛОГ
с руководством". Интересно, на какие вопросы (кроме, как поучать взрослых
мужиков) он тратил в гостевой книге недели?

В конце встречи аудитория в целях найти пятого (нечетного) депутата
по правилам цивилизованных парламентов столкнулась с определенными трудностями
(правильно, "НИ ОДНОГО БОЛЕЛЬЩИКА" не осталось), и Олег из Ясенево предложил
кандидатуру из плеяды "прекрасных прогнозистов". И тем самым подписал приговор
Юрию Анатольевичу Мишину.

Юрий Анатольевич, дай Бог, чтобы Вы продержались на этом посту до второго
круга. Уже летом у нас будет новый Генеральный директор - РОМАН ЕГОРОВ.
А там и до Владимира Владимировича Алешина недалеко. Домашней ареной "Торпедо"
станет Цирк на Воробьевых горах: (подробности через некоторое время пародист
опишет в своем очередном творении).

Для тех, кто "в танке", не кажется ли вам, что мы просто наблюдаем
остатки морского ила, которые выбросила на торпедовский берег волна в 1997
году. Кого-то уже нет, НО: Грядет время реванша.

Жаль, Юрий Анатольевич, что Вы только про возраст его спросили, а за
какую команду болеет - нет.

Сомневаюсь я, просто В.Е. (195.239.4.81, Четверг, 1 Марта 2001 14:14),
что он нужен "Торпедо" "живым".

HOCK, когда в Москву приезжаешь?

Во-первых, посылка для тебя у меня дома лежит - место занимает.

Во-вторых, ты можешь и не успеть:

2 Евгений Герасименко

Прошу Вас проявить снисходительность. Вы ничего не докажите.
2 All


ЛОТЕРЕЯ БУДЕТ ПРОВОДИТЬСЯ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ ДО 14:00. ДО 14:00.
ДО 14:00. ДО 14:00. ДО 14:00. ДО 14:00. ДО 14:00. ДО 14:00. ДО 14:00. ДО
14:00. ДО 14:00. ДО 14:00. ДО 14:00. ДО 14:00. ДО 14:00. ДО 14:00.

2 Angus Young:

Стаж - около 5 лет. Имя специалиста - Blindman, можете на его творения
посмотреть по адресу http://www.baltika.kaliningrad.ru.

Уважаемый Евгений Герасименко(heidegger@mail.ru),

можно узнать ваш стаж нахождения во всемирной паутине, а

также вашего авторитетного тех-специалиста?
Или скажем так

достаточно ли обсуждать лучше та модель автомобиля или другая всего
лишь посмотрев на них на улице(увидев несколько раз)?

А если ещё спросить у друга, который уже целую неделю катается на шестёрке?
Будет ли это достаточно о состовления мнения о машине и её качествах?


На что-то всё это похоже...

ГЕРАСИМЕНКО

В исходном тексте ВСЕ сказано. В том числе и по поводу Вашего последнего
текста. Прощайте навек.

To fl_war:

Митя, HAPPY BIRTHDAY TO YOU!

Универ-качества знаний тебе, здоровья, успешного исследования операций
(только, плз, не на себе! лучше - на морских свинках...), скорейшего овладения
теорией игр (в том числе - коалиционных и командных, но никак НЕ - антагонистических)
и - непременно! - любви!

Остальные мои пожелания ушли к тебе по мылу!

Еще раз - Хэппи Бёфдей Ту Ю!

Прощу админов сайта забанить господина на РОМЕО или хотя бы кикнуть
его дней на 30 ...

Нервы, Вадим, надо лечить, нервы. У Вас, кстати, реакция тоже крайне
личностная (заметьте, я человек воспитанный, и не стал выделять слово "крайне"
капслоком, как это сделали бы Вы). Кроме того, не думаете ли Вы, что на
ваши нервные стенания редакция будет отвечать официально?

Не понимаю, откуда такая ненависть к людям. Я всего лишь указал на
очевидные недостатки, большинство нейтральных людей со мной согласны. А
уважаемая черно-белая братия устроила такой выпендреж по этому поводу.
Несолидно.

зы. Вам что, больше делать нечего, что ВЫ целыми днями поклепы на людей
сочиняете? :)

to ALL

Прошу прощения, но по техническим проблемам лотерея среди

зарегистрированных инет-болельщиков Ф.К. "Торпедо Москва" переноситься
на понедельник

05 марта 2001г.

Прошу прощениия за задержку.

РОМЕО

А вы статьи Герасименко о Торпедо читали? Если читали и пишите ТАК
держать - почему Вы считаете себя торпедовцем?

to DS

Скажите авторитет может отличить Java Script от JAVA ?

Если нет то может это не авторитет????

Да проблем с русским языком под Java Script-ом как-то особо не наблюдал..:)

Вот ведь "авторитета" выкопали!:)))

ГЕРАСИМЕНКО

Не удивлен ЛИЧНОСТНОЙ РЕАКЦИЕЙ. В ответ скажу, что мои статьи ВЫХОДЯТ
на Западе в тысячах экземляров в СОДИДНЫХ ИЗВЕСТНЫХ ИЗДАНИЯХ. Правда, не
о футболе.

А что касается Вас - Вы лично НЕ СТОИТЕ многословия. За хорошую газету
обидно.

ДС

Дело не в технических проблемах сайта, дело В КЛЕВЕТЕ НА КЛУБ и на
САЙТ
ЭНДРЮ из Питера

В том -то и проблема с клиентом. Он почему-то решил. что здесь к Спартаку
ЛОЯЛЬНЕЕ относятся. чем везде. Но это НЕ ТАК. СПАРТАК - ИСТОРИЧЕСКИЙ НАШ
СУПРОТИВНИК. Эдик говаривал:Разбудите меня ночью - и я порву этот Спартак.

Так что СНИСХОЖДЕНИЯ ждать от нас не стоит. И если Алешину нужна ЭКОНОМИЧЕСКИ
эта аренда, то мне присутствие Спартака в Лужниках МЕШАЕТ.

При этом клиент ОПЯТЬ НЕ ПОНИМАЕТ - критикуют не Спартак, критикуют
ДОСЯТИНУ. Устойчивую ХАМСКУЮ манеру, а не КОМАНДУ. Команда сделала. что
могла. Но ЗАЧЕМ ноги на стол класть? И ожидать в ответ СОЧУВСТВИЯ? Понимания?

Потому-то и пишу ДОСЯТИНА, потому что Спартак - великий клуб и поведение
отдельных его членов и СМИ - его НЕДОСТОЙНО.


ВЕ

Это-то и обидно, что НА МЕСТО ПРОФИ, таких, как ты, приходят Герасимы
и несут МУМУ.

2 Евгений Герасименко

Согласен с Вами на 1000%. Так держать!

Вадим, многословие - еще не признак большого ума. Равно как злоупотребление
капслоком - не есть признак добропорядочности интернетчика. А то, что мои
статьи печатаются в лучшей, по признанию многих коллег, футбольной газете
страны, а ваши творческие излияния - на сайте команды, Вами всемерно поддерживаемой
- лучшее сравнения их профессионального уровня.

з.ы. Кстати, насчет внимательности и поверхностности: мог бы для приличия
и выучить фамилии моих коллег Третяка и Портянского.

На сайте Сэ...http://www.sport-express.ru/ проходит голосование:Кто
будет главным конкурентом "Cпартака" в борьбе за титул чемпиона России-2001?

Мы пока безнадежно отстаем...надо помочь сформировать общественое мнение!!!!

Сергею Фатееву по поводу лотереи.

Сергей, скажи, а есть ли вожможность в случае не выигрыша в лотерее
купить некоторые видеокасеты из перечисленных?

Если можно то напиши, как это можно сделать (куда подъехать и когда,).
Заранее спасибо.

ДО НАЧАЛА ЗОЛОТОГО ТОРПЕДОВСКОГО ГОДА ОСТАЛОСЬ 8 ДНЕЙ!......

.....МЫ БУДЕМ ПЕРВЫМИ!

Болельщик,

Все же не могу понять Ваших многочисленных визитов. Ведь никто не спорит,
что СМ до сегодняшнего дня - сильнейшая команда России. Были признания
в симпатиях к С. в Европе, что ОИР - хороший тренер, возможно, лучший из
имеющихся. Но почему же любая критика воспринимается как поливание грязью?
Не потому ли у ОИРа в последние годы крыша явно подтекать стала, а профессионализм
в манию величия стал переходить (заражая этим вирусом окружающих, того
же Титова, например)? И чем дальше - тем больше.

Мне, болельщику С. хоккейного с 68г., крайне неловко становится, когда
в перерывах трансляций матчей смотрю очередное интервью на фоне плаката
со словами "...народная команда...". Зимой я народ, летом - нет? А "национальная
идея" - ну не бред ли. "Играют сами - дают играть другим" - полная чушь.
Греки, гранды футбола, - дают. Немцы, французы... - не хотят, показывая
"антифутбол". Все, что в кавычках - продукт досятинской кухни, такой, какой
хотите видеть ее вы, и ОИР прежде всего.

Так что никогда не добьетесь Вы здесь того, чего добился Коля Остен-Бакен
ои Инги Зайонц, подруги детства О.Бендера.

В. Е.

А вот когда я задумался над тем почему у torpedo.ru меню на английском,
то мне точно такая же мысль в голову пришла как и веб-авторитету, на которого
ссылается ЕГ. С одним только уточнением -- не java script, а просто Java...

Болельщику:

1)Я у Вадима сию фразу не подсматривал, просто Вы высказываете ТАКИЕ
мысли, что реально видно Ваше непонимание моих.

2)Вот один из примеров этого непонимания.То, что я болею за Спартак
в Европе, и что Вы болеете там же за Российские клубы - НЕ значит, что
так ДОЛЖНЫ делать другие болельщики Торпедо или любой другой команды!!!Не
надо считать априори, что вас поддержат, надо ПРОСИТЬ, чтобы вас поддержали,
как это делают, например, поклонники Локо, на гостевых разных команд или
Семин в прессе, когда просит болельщиков всех других команд прийти и поболеть
за них...А Вы хоть раз в прессе читали, чтобы Романцев обратился к поклонникам
того же Торпедо с просьбой о поддержке???Смешно!!!У Вас итак болел хватает,
так чего теперь сетовать, что за вас не болеют другие?

3)Неужели Романцев не знает возможности Хлестова и Бесчастных, что
проверяет их раз за разом?А может надо как раз возможности молодых узнать?И
где это делать, как не в товарищеских матчах?

4)Никифоров неявно виноват в первом голе, т.к. играл последнего защитника
и НЕ подстраховал провалившегося Хлестова.Никифоров совершенно явно ВИНОВАТ
во втором голе, т.к. просто обязан (по всей футбольной науке) НЕ дать пробить
своему нападающему.Он необязан был на него идти, но ОБЯЗАН БЫЛ занять такую
позицию, чтобы перекрыть ворота, и мяч попал в него после удара грека...

5)Саму сборную я не критикую.Повода действительно нет.Но и повода восхвалять
- тоже.Я считаю, что Россия ОБЯЗАНА априори занимать в группе 1 место,
причем если нашей команде это удастся, я НЕ буду это считать подвигом Романцева,
это только покажет, что команда СДЕЛАЛА ТО, что должна была.А вот если
займет хотя бы второе, то извините, это будет показателем плохого тренерства.Такой
вот я максималист.

2 ЗАЯ Почему, если я начинаю спорить, то после некоторого времени появляется
фраза: "Вы так ничего и не поняли:" У Вадима что ли подсмотрели? Мне кажется
это Вы чего-то не поняли, утверждая, что болельщики Торпедо обязаны болеть
за Спартак в чемпионате России. Где Вы слышали фразу о том, что все должны
болеть за Спартак в России? Не надо смешивать Международные матчи, где
болельщики Спартака надеются на помощь других и матчи внутреннего первенства.
По поводу сборной. Никто Романцева героем не считает. Просто он руководит
командой в настоящее время и критика именно по сборной сейчас на мой взгляд
необъективна. Хлестов и Бесчастных выглядели действительно лишними. Это
так. Но, во-первых, для этого и существуют товарищеские матчи, чтобы в
официальных команда выглядела боеспособной, а во-вторых, идеальная игра
11 человек- это из разряда фантастики. По поводу Никифорова не согласен.
Играл очень прилично. Первый гол считаю на совести Хлестова. Второй-повезло
нападающему. Он правильно не стал сближаться с нападающим боясь, что мимо
него убегут. Ну и вратарь должен не спать:Давайте поговорим о результатах
хотя бы после отборочного цикла. Считаю, что сб. России сыграла неплохо.
Свежесть в мыслях была и чувствуется, что конкуренция необходимая в команде
есть.

2 Сергей, поклонник другого Торпедо И мне команда Торпедо Москва (именно
его я считаю правопреемником) не безразлична. Скажу больше, симпатизирую
ей кроме матчей со Спартаком. Поэтому прошу не указывать на каких гэстах
мне можно находиться, а на каких нет. Силком меня сюда никто не тянет.
Я смотрю матчи, делаю выводы и сопоставляю их с информацией, полученной
от тренеров и игроков. Но я никогда не считаю, что необходимо им выворачиваться
наизнанку. Здоровья не хватит.

То Johnnie Bioko (1 Марта 2001 14:41):

Видимо, ты сам и ответил на свой вопрос... Ну... если и не ответил,
то, имхо, близок к ответу...
То Безумный Ромео (1 Марта 2001 21:26):

Неплохо, неплохо... Даже больше скажу: мне понравилось... Хоть ты находишь
время писАть в "Серебряное Фуфло"... А вот мне "цигеля ой-лю-лю" явно на
этот жанр не хватает... Увы...

Вот только про реакцию vadim'a ты написал,

а про реакцию просто В.Е. - нет...

АБИДНА, ПАНИМАЭШ!..

И еще. Сорри, а почему ты подражаешь Ненекрасову???

Я-то думал, что про Незнайку и других писал Носов...


To Всегда Ваш, Ромео, В обычное время властитель Империи (1 Марта 2001
22:07):

Сорри за, быть может, в чем-то глупые или даже наивные вопросы, но...

(1) Надо думать, самим только фактом вхождения в общественный Совет
на правах его Инициативного члена ты уже получил возможность ПРЯМОГО ДИАЛОГА
с руководством ФК? Прямо скажем, это радует. Осталось только обменяться
с ним, с руководством, номерами контактных телефонов (служ., дом., моб.
и тэдэ), дабы постоянно "держать руку на пульсе" и в течение пяти минут
получать ответы на вопросы, которые неделями "мусолились" в гесте его завсегдатаями.
Так, что ли?.. Что ж, как говорится, флаг тебе в руки!..

(2) Ты вполне допускаешь, что из этой затеи может ничего и не выйти...
А вот это уже, имхо, плохо. Без твердой убежденности в достижимости конечной
цели стОит ли браться за дело? Под конечной целью, видимо, подразумевается
Прямой Диалог отдельно взятого Инициативного члена с Руководством?.. И
- достижения для этого отдельного члена "Информационного Коммунизма", как
Общества Всеобщего Инфо-Благоденствия в отдельно взятом конкретном случае?..

(3) Ты предлагаешь всем высказаться по наболевшим вопросам... Но как
это можно будет сделать в реале на следующей встрече, если ты сам же утверждаешь
(1 Марта 2001 13:57), что такие встречи не нужны и их впредь не будет...

И - последнее -

(4). Хотелось бы узнать ПОИМЕННО тех, кто стремится поучаствовать в
Совете из-за личной материальной заинтересованности? Страна должна знать
своих героев!.. (с) :)))


То Ромео Подозревающий (2 Марта 2001 01:04):

Подписался под мессагой как Подозревающий... А из контекста реплики
ко мне следует, что - Угрожающий!..

Плз, Ром, поясни!


То vadim (2 Марта 2001 09:26):

Вот в том-то и дело, что "ФР" - и моя любимая газета... Вдобавок еще
и потому, что я родом как раз оттуда...


То Олег из Ясенева (2 Марта 2001 09:41):

Мыло получил... Ответ будет... Тоже, ессссссссно, по мылу...

Процесс взаимной иронии (это я к вопросу с Ромео) - это есть хорошо.
Раз иронизируем, а не поливаем друг друга грязью, - значит, мучительно
ищем ОБЩИЕ пути...

А пока - разъясни, плз, что значит твое утверждение, будто Совет -
"это единственная возможность прямого диалога с Алешиным"... Каков механизм?
(См. также - vadim, 2 Марта 2001 10:03!!!) И - почему именно с Алешиным?
Ты что, непосредственно руководству ФК НЕ доверяешь? И что такое - прямой
диалог? Подготовил мессагу, подошел к одиноко стоящему дереву и засунул
ее, мессагу, в дупло - авось, кто-нить подойдет, вытащит и передаст по
назначению? А как с обратной связью?..

Эх, столько вопросов! А вот ответов... НО: убивает не это, а совсем
другое... То именно, что подметил vadim (2 Марта 2001 09:56)... Кому КОНКРЕТНО
в клубе нужны все наши потуги? И - если нужны, то обладает ли этот "КТО-ТО"
достаточными полномочиями, чтобы хоть что-то изменить?...

Сорри, что свои "розвые очки" позабыл где-то в предыдущем веке... Не
обижайся, плз...

ОЛЕГУ

Я бы очень хотел, чтоб у Вас все это получилось. Но КАК Вы собираетесь
этого достичь?

РОМЕО

Продолжайте в том же духе, я очень смеялся. читая про Незнайку. Это
мой любимый персонаж. Кстати. смеяться над собой - символ душевного здоровья.
Я же в этом плане, по-вашему, болен. И то, спорить с Болельщиком о Досятине.-
типичная шиза (в доме помешанного не говорят о жировке, как сказал Трифонов)...
Пошел к Пилюлькину, пусть даст что-нибудь для головы. или от головы?

А вот насчет установки ДИАЛОГА с клубом... Вам не кажется, что Вам
стоит сначала попробовать С НАМИ. юзерами, диалог установить? С нами. право,
проще, чем с Мишиным. И для начала - может, не стоит с нами ругаться по
всякому поводу. Тем более, повод НЕ ЯСЕН. А там уж и за КЛУБ возьмемся?
ВЕ

Очень даже ТАКОЙ сценарий вероятен. Трудно что-то сделать, не зная.
а что. собственно, надо? И потом КОМУ НАДО? Болельщикам? Клубу? Мишину?
Потребности-то НЕ СОВПАДАЮТ.

Болельщикам нужна ИНФА о клубе, удобства на стадионе, атрибутика. Клубу
- деньги. Мишину - чтоб все его слушались. Так что я не вижу повода для
ДЕЙСТВИЙ, их плана и ВЫХОДА.Причем в данном положении НИКТО не виноват.
все ПРАВЫ. И расходятся. взаимно НЕДОВОЛЬНЫЕ.

Вот когда ДЕНЬГИ клубу пойдут хоть на 20% от болельщиков - ТОГДА они.
как в Италии, смогут ВЛИЯТЬ на его функционирование ТАК, как им надо.

Пока же очень хочется хотя бы ИНФЫ. Что ж. Анджела не для того поставлена
(и опять-таки нет ее в том вины).

ВСЯ НАДЕЖДА НА ДЕНИСА ВДОВИНА. И ЗАРАНЕЕ - СПАСИБО, ДЕНИС!!!

Всем черно-белым!

Что-то много места посторонним темам - Спартак, Михалков, гимн. Ну
мне, положим, не нравится все перечисленное, но лучше займемся своими -
Торпедо, Шевченко, если и гимном - то не СССР, а ФК Торпедо Москва! Кстати,это
тоже предмет обсуждения (гимн,символика)на Совете болельщиков!
Можно не любить Ромео (не девушка), иронизировать, даже в чем-то подозревать,
но он высказал в гесте справедливые слова - при всех недостатках и короткорукости
Совета это единственная возможность прямого диалога с Алешиным! Можно со
страстью говорить "не верю!", "ничего не получится!", "это никому не нужно!",
"нет полномочий!", "зачем дублировать клуб болельщиков!", но задумайтесь
- есть разные люди, которые могут друг друга не любить, держать обиду на
весь белый свет, быть коммунистами, демократами, националистами, быть язвенниками
или алкоголиками, бобылями, семьянинами или многоженцами, но у которых
сердце ноет при слове "Торпедо", - и эти люди не состоянии объединиться
и что-то сделать для любимой Команды без выгоды для себя лично, в свое
свободное время, используя связи и, страшно сказать, может быть, даже деньги!
Я готов и призываю к этому всех, кто еще хочет и может!


Возражения типа "почему этим не занимается сам клуб" резонны, но набили
оскомину! У клуба есть хозяева и пока это не открытое акционерное общество
(сейчас думать об этом смешно - с такой армией болельщиков и такой общественной
поддержкой!) Совету надо набирать вес, работать, привлекать новых болельщиков
на трибуны, привлекать в члены Совета всех, кто хочет, убеждать сомневающихся,
искать профессионалов и, главное,

наладить диалог с руководством клуба (а не конфронтировать) и настаивать,
убеждать, увлекать идеями, а они есть, пусть самые сумасбродные! Ведь видел
же я болельщиков - современные, интеллектуальные люди, которые чего-то
добились, ну потратьте частицу своего потенциала на Торпедо!

Оно, родное, доставит вам моменты наивысшего наслаждения в ответ на
вашу деятельную любовь!


А не получится, не найдем общего языка - превратится клуб в лучшем случае
в башню из слоновой кости, игрушку хозяев, в худшем - погибнет. Нам это
надо?!


Все на футбол! Все в Совет!

На правах черно-белого юмора
ГОЛЫЕ, ГРЯЗНЫЕ, ЗЛЫЕ -NAKED, DIRTY, ANGRY

(ГерасимЕНКО о его муму)


"Не зарекайтесь, люди, от чумы,

Сумы, тюрьмы и УЧАСТИ МУМЫ"

(группа "Несчастный случай")


"Да. Я готов на подлости,

Лишь только в потасовке хватило бы мне бодрости:

Да, я готов на гадости

Мне лишь бы все захапать, к своей великой радости "

(Б. Окуджава, песня Карабаса)


"А теперь мы будем ее НИЗВОДИТЬ"

(А. Линдгрен, "Малыш и Карлсон")


Удивительная эта штука - пресса. Для кого-то - это возможность пообщаться
с аудиторией, сообщить людям свежие новости. Кто-то пытается самовыразиться,
воплотиться в строке (как И.Порошин в Известиях - и небезуспешно). Но есть
еще одна группа ЖУРНАЛЮГ. Они рассматривают свою работу как возможность
ЛИТЬ ГРЯЗЬ на окружающих. Еще бы, какие возможности дает для этого газета!!!
Простой человек ведь не может БЕЗНАКАЗАННО написать на заборе: Степка дурак.
А вдруг Степка увидит и автору - в глаз? Или милиция за оскорбления в публичном
месте привлечет. А тут попробуй достань его, автора. Только через суд,
да и то - это на Западе, скорее, возможно. А сколько человек надпись на
заборе увидит? Столько, сколько мимо него пройдет. Газета же придает всенародный
охват ПОЛИВУ. Да и, к тому же, нетленка получается - с забора-то надпись
можно стереть, а КАК из подшивки, растиражированной тысячами экземпляров,
эту грязь удалить? Пиши опровержение, которое прочтет только САМА его мишень.
Которая, в отличие от тебя, имеет патроны и право на повторный ПУБЛИЧНЫЙ
выстрел.

Короче, возможностей у этих людей, которых я называю, почти как известный
вестерн, ГОЛЫЕ, ГРЯЗНЫЕ, ЗЛЫЕ, море. Почему я их так обозвал, словно на
заборе написал? Разъясню на конкретном примере Евгения Герасименко. Дали
этому господину в межсезонье ЛЕГКОЕ задание - полазить по Интернету и обозреть
сайты команд высшей лиги. По его словам, он несколько дней упорно трудился,
просматривая аж по 3-4 сайта В ДЕНЬ. По Вашему, много? Поверьте, чтоб серьезно
познакомиться с сайтом, необходимо НЕ БОЛЕЕ часа. Но наш герой и того ЯВНО
не потратил. Лень, видно, было напрягаться. Иначе откуда вопиющие ошибки
с перевранными названиями разделов нашего сайта? Особенно огорчили нашего
недоучку АНГЛИЙСКИЕ названия в меню. Вы видели интернетчика, абсолютно
НЕЗНАКОМОГО с языком Шекспира, можете представить себе юзера, не знающего
слов HISTORY, STATISTICS, ARCHIVE? Познакомьтесь, его зовут Герасименко,
обозреватель футбольных сайтов:Вот поэтому я и зову сих авторов ГОЛЫМИ
- не обременены они ЗНАНИЯМИ, в том числе профессиональными, необходимыми
для выполнения своей РАБОТЫ.

Кстати, удивительно смахивали его претензии на НЕДАВНЕЕ сообщение в
гостевой одного фана из Питера, в аккурат дня за 3-4 до появления обзора
Герасименко. Тому тоже наш сайт не нравился из-за его аглицкого меню. Вот
и гложет меня сомнение: Может, Герасименко и кнопочки разделов меню не
нажимал, дабы прочесть, что ВНУТРИ, а просто влез на гэст и воспользовался
для своего опуса жалобой зенитчика? Ведь какая ЭКОНОМИЯ времени получается
- берешь чье-то мнение и выдаешь за свое. И читать НИЧЕГО не надо! Так
можно с обзором и за день справиться:

Пойдем дальше: Ну как отличиться молодому автору, знаниями и талантом
обделенному? Тем более, если регулярно пишешь нечто простое, как МЫЧАНЬЕ.
Рецепт а-ля Пукшанский хорошо известен - УСТРОЙ СКАНДАЛ. Именно так давно
действует Герасименко. Помню его материал о взятках в первой лиге. Без
фактов, без глубокого анализа причин и предложений ВЫХОДА. Но, ПРЕДЕЛЬНО
ГРЯЗНЫЙ, он ВЫЗВАЛ отклики. Что и требовалось. Так и с сайтом Торпедо.
Неоднократно УЖЕ продемонстрировав свою ненависть К ОБОИМ одноименным клубам,
автор в анализе сайтов не мог отказать себе в удовольствии опять попробовать
вызвать скандал. И вот появляются строки о ЯКОБЫ имевшемся на сайтах Торпедо
и Т-ЗИЛ разделов, предназначенных для того, ЧТОБ ЛИТЬ ГРЯЗЬ ДРУГ НА ДРУГА.
Ничего себе? Сайт пропаганды и КОНТРпропаганды, так сказать.

Мало того, что это ГНУСНАЯ ЛОЖЬ и, конечно, подобных разделов НИКОГДА
не было. Главное в другом, во влиянии ТАКОЙ ДЕЗЫ на читателя, сайта НЕ
ВИДЕВШЕГО. Мол, смотрите, где Ваши враги, болельщики 2-х половинок ВЕЛИКОГО
ЦЕЛОГО. Ну, теперь не хотите подраться? Кстати, подобные же устремления
НАТРАВИТЬ ДРУГ НА ДРУГА БОЛЕЛЬЩИКОВ ТОРПЕД я наблюдал в публикациях авторов
Футбол-Ревю Третьяка и Портнянского с Морозовым. Что, это пишется от большой
любви к Торпедо, от желания раскрыть людям глаза, остановитесь, мол, одумайтесь?
Отнюдь. ТВЕРДО знаю - ни один из них симпатий к Торпедо НИКОГДА не питал.
Так чем же так привлекла их эта тема, столь болезненная и непростая для
ИСТИННОГО поклонника Торпедо? Кто-то борется с разделяющими людей искусственными
барьерами, вандализмом, а кто-то ИСКУССТВЕННО РАЗДУВАЕТ ИСКРЫ, СЕЕТ БУРЮ.
А потом упивается описанием СТЫЧЕК, конфликтов, скандалов. Вот почему я
называю этих авторов - ГРЯЗНЫМИ

Кстати. Я, болельщик Торпедо с 37-летними стажем (любимый игрок - Валентин
Иванов) ЗАЯВЛЯЮ: Болельщики Торпедо-ЗИЛ мне много ближе фанов любой другой
команды. И уж, конечно, я никому не позволю лить на мою любимую команду
грязь, ГДЕ БЫ ОНА НИ БЫЛА.

Прочитав это тенденциозное вранье ФК и супервайзер сайта (не знаете,
что это значит, г-н недоучка?) пишут в уважаемую газету письмо. Признают
отдельные недостатки (есть они на сайте в межсезонье, перестраивают сейчас
его в ожидании старта первенства. Оттого и доступа нет иногда, и не работают
периодически некоторые разделы), но ТРЕБУЮТ опровержения ДЕЗИНФОРМАЦИИ,
ГРЯЗИ. И как Вы думаете, что делает наш герой? Новую публикацию. За зарплату
позволяет себе СВЕСТИ ЛИЧНЫЕ СЧЕТЫ с С. Фатеевым. А об ОТКРОВЕННОЙ СВОЕЙ
ЛЖИ, о том, что не предназначался сайт НИКОГДА для литья грязи (что и послужило
поводом для протеста), конечно, ни слова. Использование ГАЗЕТЫ в ЛИЧНЫХ
ЦЕЛЯХ, для ОТМАЗКИ - вот как я называю сие действие ЗЛОГО МОЛОДОГО ПЕТУХА.

Самое обидное, что Футбол -Ревю - самая любимая моя газета о футболе
(несмотря на данную публикацию - ей и останется). Я обожаю читать аналитику
А.Горбунова, ее главного редактора. Мне ВСЕГДА интересно, что же нового
напишет П. Васильев (хоть и не во всем с ним согласен). А как оригинально
пишет о любимом им Спартаке Э.Нисенбойм, как художественны материалы С.Микулика.
Тем более, странно, как в НАИБОЛЕЕ профессиональном, на настоящий момент,
еженедельнике о любимой игре - могут подвязаться подобные бесталанные непрофессиональные
персонажи, регулярно пишущие СОВСЕМ НЕ КЛАССНОЕ ЧТИВО (по Вашей же классификации)?
Может, они нужны, чтоб оттенять талант корифеев? Но не опасно ли их присутствие?
Ведь такие, как они, могут со временем превратить газету в незабвенное
"Гермуму" из Ильфа и Петрова. Помните: Служил Гаврила : журналистом, статьи
Гаврила "испекал". Это про ГерасимЕНКО и иже с ним.

Да нет, я не настолько наивен и не жду покаяния. Но судьба Пукшанского
должна же послужить примером НЕпрофессиональным молодым ПИСАКАМ. Или НЕТ?


Данная публикация НЕ инициировалась НИ администрацией сайта. НИ ФК Торпедо.
Автор не будет возражать, если его сообщение будет доведено до редакции
Ф-РЕВЮ.

2 Andrew SPb

prognoz@rbcmail.ru
2 просто В(ладимир) Е(ргаков)

Не за то рубишься. Эх, видимо не до конца тебе в Клубе всё обьяснили.....

Всем чёрно-белый!

А вот типа о чём пишут спортивные израильские газеты!

Дмитрий Ульянов может и не получить гражданства Израиля!

Так как предстоит проверка подлинности получения гражданства

его супругой,Анжелой!Во как!А вообще то он выступал в прессе

с заявлением,типа если дадут,то и в армии могу послужить!

В принципе место в сборной для него уже есть,осталось дело

за самым главным_получение гражданства!