Форум torpedom.ru

То Viking(Понедельник9 Апреля2001 18:03)

Убедительно прошу не говорить "сепаратисты". Сепаратисты одобряемы
всеми, так как еще дедушка Ленин на словах дал зеленый свет самоопределению
народов, правда, только на словах..., короче, этот вопрос очень теоретически
сложный. Более правильно говорить "террористы". И не слушайте тех журналистов
телевидения/радио/газет, которые говорят "сепаратисты", поверьте мне, по
сути они не правы!!! И потом, если сепаратисты в Чечне/Ичкерии в основном
все население, то террористов гораздо меньше. Война/спецоперация же, по
официальным документам, ведется вовсе не с сепаратистами.
То Johnnie Bioko(Понедельник9Апреля2001 10:13)

Попробую изложить по определенным, особо затронувшим меня пунктам Вашего
сообщения:

1."тренер поискал-поискал новых путей развития команды, увидел, что
получатся плохо, и вернулся к старой (тем более, что проигрывать в матче
было бы просто позорно), хорошо знакомой и - давайте будем честными - тоскливой
игре."

Каждая команда, это признано не мной, располагает определенным набором
тактик. Чем больше тактик, тем выше классом считается команда. Соответственно,
каждая тактика для чего нужна?

Если вдруг, случайно, Вам нравится игра СМ, то следует заметить, что
у СМ крайне ограниченный набор тактик. По сути, тактика только одна - позиционное
нападение. Это свидетельствует об ограниченности, о потолке команды. При
в общем-то неплохой позиционной игре до зимы в ЛЧ, СМ пролетел Лиону именно
тактически. И похоже выводов нисколько из этого не сделал.

Лично мне игра СМ-Ротор не понравилась. Апофеозом моего ужаса стала
безадресная передача младшей Титьки :))) во втором тайме после выхода один
на один!

2. "Десять человек в обороне и один нападающий - это вообще схема начала
прошлого века."

Здесь, конечно, лучше спросить у специалистов, однако скажу то, что
заметил сам на прошедшем ЧЕ. По моему сугубо личному мнению, самую передовую
игру продемонстрировала сборная Италии. Сразу заметил отвращение на Вашем
лице, Johnnie Bioko. Да-да, именно сборная Италии. Во многом проповедуемая
ею супербыстрая игра не удалась, однако это была самая мобильная игра на
всем ЧЕ, прообраз футбола будущего, игра в тотальное однокасание, даже
сборная Франции намного отставала по динамике. А если вспомнить сборную
Италии, то в игре против голландцев сколько игроков у латинян было в защите?
Причем итальянцы могли забить с игры и не раз.

Правда, кажется есть один человек, который разделяет мою симпатию к
сборной Италии - это Angus Young.

3. "Причем этот нападающий, как заметил сам тренер (удивительный случай,
когда впечтлиние от увиденного полностью совпадает с тренерской установкой)
занят тем, что "толкается" и подкарауливает соперника на ошибке."

Совершенно понятная роль форварда, против которого играют персонально
или который играет строго по центру - побороться и скинуть мяч набегающему
свободному. Если Вам нравится как играет СМ, то у них эту роль выполнял
Юран, сейчас попеременно негры с Ширко, а вот Бузникин под эту тактику
не подходил, может во многом из-за этого с ним и расстались.

4. "Когда же армейцы сыграли чуть быстрее (Лунин - удар справа без
подготовки и Савельев - проход и удар по центру), защита с ними не справилась."

Значит, защита все-таки плохая.

5. "Кормильцев удивительно легко освобождается от опеки соперника,
его пасы ложатся мягко и точно на ногу своим.

Но при такой тренерской установке и таком подборе других игроков это
его умение - совршенно бесполезно."

Это умение далеко не бесполезно при супербыстрой игре. Мне почему-то
представляется, что Вы, Johnnie Bioko, признаете только позиционное нападение.
Между тем, смею Вас уверить, в позиционное нападение играет только а)сборная
Бразилиии б)нынешняя сборная России в) местами сборная Португалии г) некоторые
португальские клубы д)Спартак. И это все. Вам, наверно, показался не закономерным
исход матча Лион - Спартак? Очень жаль. А исход этого матча зависел не
от того, что сказал Романцев: "расслабились, устали", а от неспособности
СМ провести быструю атаку. Наконец посмотрите, два лучших игрока последних
двадцати лет (мое мнение), Марадона и Роналдо, не являются игроками позиционного
нападения.

Именно поэтому призываю не смешивать количество голов с понятием атакующей
игры, с количеством совершенных ТТД, с суммой времени владения мячом. Призываю
понять мою точку зрения: игра от того, что 10 человек находятся в защите
не становится менее атакующей и менее голевой. И добавлю - менее интересной.
Это демонстрирует итальянский чемпионат и сборная Италии. Это самый что
ни на есть современный

футбол.

Поэтому мое мнение следующее: даже при том, что у нас было 10 игроков
играло сзади (что Викторыч сделал совершенно правильно, при нашей дырявой
защите), все равно мы были обязаны забивать 2 гола с игры за счет классной,
думающей и быстрой атаки.

6. Однако мне кажется, что все, что Вы нам сообщили, является определенной
шуткой, так как было упомянуто, что все без ИМХОв.


То просто В.Е.

Уходит ли точно Кулистиков? Уж не Вы ли на его место?:))) А ведь такое
развитие событий бы очень помогло Торпедо!


С черно-белым!

отец, 212.188.96.70, Понедельник, 9 апреля 2001 22:45


Пропущенные мячи наверно? КС маловато нынче пропускает..

aanmorev, 213.24.59.39, Понедельник, 9 апреля 2001 22:08


То ALL:

Плз, господа!

Мессага из цикла "Гимнастика для ума: проверь-ка себя, кума!"

Не могли бы вы попытаться ответить -

хотя бы для себя! - на вопрос: что сиё означает? ==="

_____Положение команд на ...

1 КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ 0

2 СПАРТАК -2

3 ЗЕНИТ -4

4 РОТОР -5

5 СОКОЛ -6

6 САТУРН -6

7 АНЖИ -7

8 ЛОКОМОТИВ -7

9 ТОРПЕДО -7

10 ТОРПЕДО-ЗИЛ -8

11 ЦСКА -11

12 ЧЕРНОМОРЕЦ -11

13 ДИНАМО -13

14 АЛАНИЯ -14

15 РОСТСЕЛЬМАШ -14

16 ФАКЕЛ -15

Правильный ответ будет выложен в гест через сутки, если...

к тому времени кто-нить из вас его не обнаружит... :)))

Удачи!
To Dr.TORPIN:

Зри в корень! То бишь - в мыльницу!.. :)))

просто В.Е., 195.239.7.16, Понедельник, 9 апреля 2001 21:41
Moscow, Russia


То ALL:

ДА-А-А-А-А-ААААА!.. ДЕЛА-А-А-А-А-АААА...

ГОСПОДА! БЕСПЛАТНО ПРОДАЮ

ЛЮБИМОМУ КЛУБУ ИДЕИ,

НАВЕЯННЫЕ СЕГОДНЯШНИМ

ВАС.УТКИНСКО-ЭНТЭВЭШНЫМ

"ФУТБОЛЬНЫМ КЛУБОМ" (9.04.2001, 17:10 мск) -

1. "А вы футбол без дренажа сыграть смогли бы

на флейте лужниковского газона в непогоду -

и в снег, и в дождь?.." (почти по классику)...

Эх, как Георгий Черданцев в сюжете о матче "Спартак" - "Ротор" "опустил"
лужниковский газон... Видно, забыл, что на сегодня, 9 апреля, в многострадальных
"Лужниках" сыграно уже 8 матчей: 21.02 - "Спа" - "Бавария", 10.03 - "Спа"
- "Сокол", 14.03 - "Спа" - "Лион", 17.03 - "Торп" - "Динамо", 24.03 - Рос
- Словения, 28.03 - Рос - Фареры, 31.03 - "Спа" - ЦСКА, 7.04 - "Спа" -
"Ротор"... :(((

Почему бы "Лужникам" в одно из "окон" футбольного сезона не провести
обзорную экскурсию для ВСЕХ СМИ (пишущая, электронная пресса, радио и ТВ)
по БСА с подробным рассказом о газоне и о дренаже, с предоставлением экономических
выкладок и затрат и с конкретным ПОКАЗОМ поляны?

2. "Нет, это не игра футбольная, а стрихнин какой-то..."

(почти по кинофильму "Ирония судьбы или - С легким паром!")

Эх, как Василий Уткин в своем комментарии к 4-му туру "опустил" "Торпедо"
и Виталия Викторыча Шевченко за "игру на результат"... Будто победили не
черно-белые, а ЦСКА... Будто и не было феерического рейда Кэмела от центрального
круга в штрафную армейцев... Будто питомцы Павла Федорыча Садырина - ах,
душки!.. - показали СУПЕРфутбол XXI века, а вот торпедовцы - у-у-у-у, бяки!..
- им помешали... И сами не играли, и другим мешали... А вот взяли и забили
безответную "дуру", - да и ту только с "точки"!.. - не запланированную
ни в одной из букмекерских контор столицы!.. Будто "Футбольный клуб" в
ПОЛНОМ составе, - все, как один! - поставил дружно "крутые бабки" на победу
ЦСКА - и сильно на этом "погорел"... :(((

Почему бы ФК "Торпедо Москва" в действительности не наладить отношения
с прессой? Со всей прессой, а не с ОТДЕЛЬНЫМИ представителями ОТДЕЛЬНО
взятого издания, которым оказываются всякие разные мелкие услуги... Скажем,
провести презентацию команды (можно с фуршетом, если средства на него найдутся)
для ВСЕХ, объявить творческий конкурс (продолжительностью в сезон-2001
или хотя бы до конца первого круга) среди ВСЕЙ прессы (отдельно - для НЕспортивных
изданий и для ЧИСТО спортивных) на лучшую публикацию о команде с ВЕСОМЫМИ
призами (отнюдь не значит, что - ДОРОГОстоящими, но обязательно - ЗНАЧИМЫМИ!)...
Плюс - предостеречь неразговорчивого Викторыча от озвучивания на послематчевых
прессухах прямых и откровенных фраз, которые тем не менее могут быть превратно
истолкованы БОЛЬШИНСТВОМ не-добро-желательно-настроенной "второй древнейшей"...
Уж лучше пусть он вообще не дает никаких комментариев, а дает только краткие
и лаконичные ответы на вопросы...
То Владимир из Перми (9 Апреля 2001 16:02) & Andrew SPb (9 Апреля
2001 16:04):

Когда Red-Blue Marco (9 Апреля 2001 15:38) пишет: "Мы-то в жопе, но
у нас хоть надежда есть", это, по всей видимости, должно означать примерно
следующее: глисты попали, развелись, но надежда есть, что в конце концов
все наружу выйдет...

Сорри за натурализм! Просто такие "натуральные" непрошенные глисты...
сорри, гости!.. у нас в гесте появляются...


То Andrey Maslennikov (9 Апреля 2001 16:43):

Андрюша!.. Во-первых, где ты раскопал это гнездо разврата???

Во-вторых - откуда ты таких слов-то нахватался? Неужто на митинге Зюганова
или Анпилова???

В-третьих... Правда, это вопрос уже не к тебе... Откуда К НИМ инфа
попала?


То Viking (9 Апреля 2001 18:03):

Опять поймали??? А я-то думал, что их повязали еще во время первого
штурма Грозного!.. :)))

просто В.Е., 195.239.5.106, Понедельник, 9 апреля 2001 19:56
Moscow, Russia


Анжи порвем.Кроме Сирхава играть в Анжи никто не умеет.

Мяча четыре точно забьем.

Мы-лучшие.

Vodnik, 213.24.59.242, Понедельник, 9 апреля 2001 18:48
Архангельск,Россия.


Антон!

Сообщи, пожалуйста, где можно сейчас купить Bulldog №13.

Думаю, это многим будет интересно.

Сергей Фатеев, Понедельник, 9 апреля 2001 17:35


Неделька то будет кавказская,вот и нарыл,так сказать,для поднятия боевого
духа.Ничего личного тут нет,так что неудавшихся в своих симпатиях гостей
сайта прошу не обижаться.

НА ТЕРРИТОРИИ ЧЕЧНИ ЗАХВАЧЕНО КРУПНОЕ БАНДФОРМИРОВАНИЕ
Москва. 20 апреля. ИНТЕРФАКС. - Как заявил в четверг журналистам в

Москве первый заместитель начальника генерального штаба

Вооруженных сил России генерал-полковник Валерий Манилов, в

результате спецоперации на территории Чеченской Республики захвачено

крупное бандформирование сепаратистов. В следственном изоляторе

"Лефортово", куда уже доставлены боевики, ведутся предварительные

допросы таких известных сепаратистов, как

Ушат Помоев,

Улов Налимов,

Букет Левкоев,

Рекорд Надоев,

Отряд Ковбоев,

Подрыв Устоев,

Подиум Прибоев,

Погром Евреев,

Поджог Сараев,

Захват Покоев,

Исход Изгоев,

Побег Злодеев,

Обвал Забоев,

Угон Харлеев,

Удел Плебеев,

Камаз Отходов,

Развод Супругов,

Забег Дебилов,

Парад Уродов.

По некоторым сведениям, среди арестованных имеется также воевавший

на стороне боевиков абхазский снайпер Партучеба.

Личности других террористов в настоящий момент устанавливаются.

Viking, 212.49.98.162, Понедельник, 9 апреля 2001 17:03


Где можно купить BULLDOG №13

POVOR, 212.188.98.88, Понедельник, 9 апреля 2001 16:59


Andrey Maslennikov (212.11.130.196, Понедельник, 9 Апреля 2001 16:34)!

Я среди болельщиков "Торпедо" деление не провожу.

Вот ПЧ на выезд в Махачкалу поехал - он теперь тоже torpedo.ru посещает.

Сергей Фатеев, Понедельник, 9 апреля 2001 16:35


C Анжи на кубок опять ставлю на черное. Бог любит троицу. Если кто слышал
мой диалог в *Чеканочке * на СПОРТ ФМ со Славой Камольцевым накануне бронзовой
игры , то именно черную форму я рекомендовал тогда. С конями прогноз себя
оправдал.

Всем всех благ.

DED, 151.183.91.137, Понедельник, 9 апреля 2001 16:24


Афату:

Саш, передай Пете мои искренние соболезнования:(((

Пусть сходит на рентген на всякий случай...

ЗАЯ, 62.231.6.2, Понедельник, 9 апреля 2001 16:20


За "Пресс-сл% х-ё м-ё..." сорри. Глючит што-та у мени!
Andrey Maslennikov,212.11.130.195, Понедельник, 9 Апреля 2001 16:27


Как у меня дела? Да по-сравнению с П.Ананикяном очень даже неплохо (тьфу-тьфу-тьфу).


ТОЧНОЕ время и место тренировки будет известно во вторник вечером. Пока
могу сообщить только время 10:00 (день уточняется).

AFAT, Понедельник, 9 апреля 2001 15:49


2 Хачик Назиров:
"Ну что,ребятушки. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД!!!!!


Ад, а вот и "Торпедо"!


Всех горячих парней снимем с гор и отправим в горячий цех.

Иван(Саранск), 62.76.5.231, Понедельник, 9 апреля 2001 15:49
http://svetotehnika.chat.ru


vadim
был бы рад ошибаться, время покажет

Johnnie Bioko, Понедельник, 9 апреля 2001 15:45


Сергей Фатеев:

Зайди сюда, далее сам все поймешь. Пра кончать с этим развратом. Советую
всем зайдите и посмотрите этот позор особенно в информации

http://www.soccerage.com/en/02/01418.html

Andrey Maslennikov, Понедельник, 9 апреля 2001 15:43


Сергей Фатеев:

Слушай, а из наших интернетчиков никото не собирается в Махачкалу
Спасибо

Andrey Maslennikov, Понедельник, 9 апреля 2001 15:34


Всех с черно-белым и первой победой!Ложка меда уже есть,теперь хочется
бочку!Ну и ессно слить ведро дерьма на Махачкалу!Хотя характер нашим потребуется
будь здоров! как бы только Семшов какому-нибудь джигиту ногой не съездил,нервный
Игорек какой то стал.И имхо Макса надо бы сначала выпускать!Вперед,Торпедо!Этот
горный Карфаген должен быть разрушен!To Лексозавр и др болельщикам МГТУ:а
молодцы ваши студенты,не ожидал от них такой прыти.Итоговое серебро хороший
результат:)!А то что горец,то тут ты прав.Вай,горячий совсем!ВЕ вон увидел,так
ужаснулся просто,все за локоть держал,чтобы я на Мишина не бросился.Что
же до водного поло,то у меня даже раньше любимая команда была,ташкентский
Мехнат называется,ну и Кабанов очень нравился.Так что я такой весь спортивно
разносторонний горец,но с футбольно-хоккейнфм уклоном.To Andrew:про крем
это ты мощно ввернул!Внушает!

Viking, 212.49.98.162, Понедельник, 9 апреля 2001 15:32


Сергей Фатеев,195.68.182.72, Понедельник, 9 Апреля 2001 16:12
Не слава богу, а то я не знаю, что зделал бы с ромео. Но все равно писать
надо полностью Пресс-служба IFC TORPEDO.RU

AFAT ты хоть бы написал как у тебя дела и поточнее когда будут тренеровки

Andrey Maslennikov, Понедельник, 9 апреля 2001 15:27


Andrey Maslennikov (212.11.130.194, Понедельник, 9 Апреля 2001 15:55)!

Это написал AFAT.

Сергей Фатеев, Понедельник, 9 апреля 2001 15:12


Red-Blue Marco,

"Мы-то в жопе". Ну и чудак...

Счастливого вам углубления в прямую кишку!

Andrew SPb, Понедельник, 9 апреля 2001 15:04


2Red-Blue Marco:
Вот и сидите со своим красно-синим приветом в своей жопе :)))


2Всем

О какой надежде он говорит, я не понимаю?

Владимир, 213.59.59.138, Понедельник, 9 апреля 2001 15:02
Пермь


Пресс-сл%F,195.68.139.20, Понедельник, 9 Апреля 2001 15:45
Если уж писать то писать правильно Пресс-служба IFC TORPEDO.RU и особенно
хотелось бы узнать кто это писал. Если это ты РОМЕО, то пеняй на себя

Andrey Maslennikov, Понедельник, 9 апреля 2001 14:55


ТРАВМА!
Как стало известно нашему специальному корреспонденту, вчера, на тренировочном
сборе национальной команды Аннино, получил серьезную травму голеностопа
(предположительно сильное растяжение) и выбыл из строя на три месяца лучший
бомбардир МИФЛ и лидер атак ИФК "Торпедо" Петр Ананикян. По информации
руководства аннинской сборной повреждение было получено что называется
на ровном месте. Ананикян был доставлен домой (где теперь будет пребывать
не менее недели) и был "прикован к постели". Очевидно, тренерскому штабу
торпедовского клуба теперь придется изрядно поломать голову - кто составит
пару Андрею Заиченко в атаке черно-белых. По информации того же источника
Сергей Никаноров в настоящее время явно далек от своей лучшей формы, а
о состоянии Сергея Волкова и Ширера станет ясно только после начала тренировок,
которые запланированы на ближайшие выходные.

Пресс-сл%F, 195.68.139.20, Понедельник, 9 апреля 2001 14:45


Отвратная команда у вас, ребята... Мы-то в жопе, но у нас хоть надежда
есть, а у вас... Отстой, других слов нет.

С красно-синим приветом!

Red-Blue Marco, 217.76.32.42, Понедельник, 9 апреля 2001 14:38
Moscow


ПЧЖД и К все-таки отправляются сегодня в Махачкалу.

Пожелаем им успешного возвращения. И обязательно с победой.

Сергей Фатеев, Понедельник, 9 апреля 2001 14:33


Фатееву.

Спасибо, извенения приняты. Пойми - просто неприятно было.

Oton, 195.218.147.232, Понедельник, 9 апреля 2001 13:32
Москва, Россия


Oton (195.218.147.232, Понедельник, 9 Апреля 2001 14:00)!

Это глюки - сегодня же ты послал сообщение.

Приносим извинения.

Сергей Фатеев, Понедельник, 9 апреля 2001 13:20


Сначала о футболе.

Рад, оф коз, до безумия. Камола - супер!!! Такой проход дорогого стоит.

Отметить хотелось бы два момента.

Первое и главное!!! (Sic) Мы выиграли, когда в ворота встал Воробьев!

Второе, заметил я тут странную закономерность. Первые два матча вничью,
затем проигрыш, потом победа. В тоже время, но на день раньше - турнир
дублеров. Первые два матча - победы, третий - проигрыш, четвертый ничья.
То есть когда дублеры выигрывают команда играет вничью, когда дублеры проигрывают
команда тоже проигрывает, когда играю вничью - команда выигрывает. Чертовски
интересно сохраниться ли эта закономерность дальше? Если да, то желаю дублю
гонять ничьи до конца чемпионата)))

А теперь второе.

ГОСПОДА АДМИНИСТРАТОРЫ САЙТА, ANGUS, FATEEV&CO

КАКОГО ЧЕРТА Я НЕ МОГ НИ В ПЯТНИЦУ, НИ В СУББОТУ, НИ В ВОСКРЕСЕНЬЕ
ПОСЛАТЬ В ГОСТЕВУЮ СООБЩЕНИЯ СО СВОЕГО ДОМАШНЕГО КОМПА??? ПРИЧЕМ ПОД ЛЮБЫМИ
НИКАМИ МНЕ РУГАЛИСЬ, ЧТО ТАКОГО НЕ НАДО. ЭТО ГЛЮКИ ИЛИ Я В ЧЕРНЫЙ СПИСОК
ПОПАЛ???

У МЕНЯ ИСПОРЧЕНО НАСТРОЕНИЕ ПОСЛЕ МАТЧА. ЖДУ ИЗВИНЕНИЙ!!!

Oton, 195.218.147.232, Понедельник, 9 апреля 2001 13:00
Москва, Россия, Торпедо


Vodnik, земляк что-ли? Я на Садовой живу. Водник чемпион man.
Думается что красивую игру можно будет показать с Аланией - вряд ли
она будет опасна в отличие от ЦСКА - выглядит совершенно беспомощной. А
вот с Анжи надо бы сыграть от обороны да еще покруче чем с ЦСКА, с одиннадцатью
игроками в защите. Сыграть 0:0, а потом забить им пенальти. Кубок то мне
кажется поднять совершенно РЕАЛЬНО! И даже не надо особых усилий тратить
- можно и Спартак так же выиграть. А Анжи то надо бы показать что мы естественно
не просто так заняли третье место - у нас очень крутая команда!


ДАЕШЬ КУБОК ТОРПЕДО !!!!

aanmorev, 213.24.59.10, Понедельник, 9 апреля 2001 12:43


ДЖОНИИ БЬОКО

Матч с ЦСКА был первой победой, которая была нужна ЛЮБЫМ способом.
Поражение даже при красивой игре отбило бы желание атаковать НАПРОЧЬ (Как
там у ВВШ? Мы нанесли 20 ударов, а они 9 - и выиграли.)

Матч с Аланией МОЖНО попробовать провести БОЛЕЕ атакующе и менее опасливо
- и из-за победы с ЦСКА(появились очки и некоторая уверенность), и из-за
более низкого уровня соперника. Вот только поле - самое худшее в вышке
- может быть против, как та баба-Яга. Особенно если красота будет спартаковской,
а не той, что мы демонстрировали в прошлом году с Динамо во втором круге.

Но, еще раз, переход к атакующей игре - не прост и требует изменеия
функций ряда футболистов и коррекции состава. В модели прошлого ДАЛЕКО
НЕ УЕДЕШЬ.

Короче, следовало бы при анализе применять мой любимый принцип: НЕ
ТО ХОРОШО, ЧТО ХОРОШО, А ЧТО К ЧЕМУ ИДЕТ.

vadim, Понедельник, 9 апреля 2001 12:40


Johnnie Bioko,

По-моему, даже мудро начав после гола играть от обороны, наши локально
достаточно были красивы. Не допускали коней на убойное расстояние к воротам,
вполне красиво блокировали тех грамотной организацией обороны. Если Слава
Камольцев хотя бы через матч такие "пешие прогулки" будет к чужим воротам
делать, его, не заигранного за Россию, французы упрашивать будут гражданство
принять. Тот же Кормильцев, получая мяч, вполне симпатично, с поднятой
головой, обыгравал двух-трех соперников и после этого выбирал едва ли не
лучшее из возможных продолжение, если не косили его.

А тотальную красоту будем показывать ближе к финишу, создав приличный
ото всех отрыв.

Andrew SPb, Понедельник, 9 апреля 2001 12:23


2 Johnnie Bioko,195.210.132.94, Понедельник, 9 Апреля 2001 13:07 :
И такое бывает:)))

ЗАЯ, 62.231.6.2, Понедельник, 9 апреля 2001 12:14


ЗАЯ
Хохлов-Кормильцев


Оч.может быть. Я уверен - даже девушки нам с тобой разные нравятся...;-)

Johnnie Bioko, Понедельник, 9 апреля 2001 12:07


Вадиму:

Спасибо!Жду Вашей статьи.
2 Johnnie Bioko,195.210.132.94, Понедельник, 9 Апреля 2001 12:17:


Ну а я считаю, что ХОХЛОВ играл и красивее и сильнее Кормильцева.Как
вспомню его сольный проход в Волгограде, когда мы 2-1 выиграли, мурашки
по коже...

ЗАЯ, 62.231.6.2, Понедельник, 9 апреля 2001 11:39


Владимир из Перми
"...На старте нужно не разбазаривать очки, а зарабатывать. Мы их заработали..."

Верно, но если в матче с разобранным ЦСКА их зарабатывать так натужно,
то я опасаюсь за игру с тем же Анжи.


Кормильцев и польза.

Тоже правильно - я об этом и говорил. Но играет красиво...:)

Johnnie Bioko, Понедельник, 9 апреля 2001 11:23


Всем спасибо за отзывы
Персонально:

ЗАЯ.

Против ЦСКА Торпедо, к сожалению, не играло остро впереди. (Давай,
хоть здесь будем честны)

О Кормильцеве.

Мое глубочайшее впечатление - он играет красивее Хохлова и других торпедовцев
90-х годов. Я не случайно сказал, что им можно просто любоваться.


Вадим.

"...переход к новой, атакующей модели пока не состоялся. Но его вообще
не будет, если не выигрывать у ЦСКА и Алании..."

Если выигрывать у ЦСКА и Алании старыми методами, этого перехода тоже
не будет.

Johnnie Bioko, Понедельник, 9 апреля 2001 11:17


2 Johnnie Bioko:

№1 Насчет разочарования - это лажа. Кому нужны баранки за красивую
игру? На старте нужно не разбазаривать очки, а зарабатывать. Мы их заработали.

№2 - это игра Кормильцева.

Кормильцев играет не скажу, что плохо, а как все. Может он и лучше
играет, чем в том году, тогда мы футбола на ТВ почти не видели, но ничего
особенного он на поле не показывает, а, видимо, может (и должен). Пользы
что-то не очень много, по крайней мере в созидании.

Владимир, 213.59.59.145, Понедельник, 9 апреля 2001 11:15
Пермь


ЗАЕ

Браво, Андрей! Не существует ПРАВИЛЬНОЙ тактики ВООБЩЕ, все зависит
от противника и конкретной ситуации.

Все это - и многое другое - в моей новой статье о тактике (скоро выйдет,
даст бог) и МНЕ ОЧЕНЬ будет интересно ваше о ней мнение.

vadim, Понедельник, 9 апреля 2001 10:49


Во млин, в кои-то веки захотел поумничать, набрал Джонни опровержение
более-менее складное, ан нет...Перед отправкой обновил гест - а два предыдущие
оракула (Вадим с Заей) все сказали.

Andrew SPb, Понедельник, 9 апреля 2001 10:26


2 Johnnie Bioko,195.210.132.94, Понедельник, 9 Апреля 2001 10:13 :

Ну совершенно с тобой НЕ согласен!
1)ВВШ вернулся к тактике 99 года только после того, как мы повели в
счете, это раз.До этого Торпедо играло впереди достаточно остро (вспомним
удар сходу Семшова и удар Вязи).У Коней же за это время ничего не было...

2)То, что ВВШ к ней вернулся говорит о том, что он - ТАКТИЧЕСКИ МОБИЛЬНЫЙ
И МУДРЫЙ СПЕЦИАЛИСТ!!!Нам в этом матче важен был прежде всего РЕЗУЛЬТАТ,
и ВВШ его добился...

3)Уверен, что под каждого соперника надо подбирать свою тактику, если
ты только не играешь лучше всех команд раза в 2.Вот увидишь, против Алании
в субботу мы будем играть в остроатакующий и умный футбол и ПОБЕДИМ!

4)Честно говоря, я не знаю, как ВВШ решит играть с Анжи, тут есть 2
фактора, как за то, так и за другое...Поляна там хорошая, значить нашим
Кормиле, Семшову и Зырянову будет намного легче играть в комбинационный
атакующий футбол (если уж он получался на болоте Луж с Мусорами...).С другой
стороны, игра на контрах против горячих Анжуинов, которые ломанутся вперед,
стремясь расквитаться за бронзу, тоже выглядит очень перспективной.

5)Кормила безусловно хорош, но говорить, что он - единственное яркое
впечатление за 10 лет, по-моему - БРЕД.

Что Дима Хохлов хуже был???Да уж точно НЕТ!!!А Витя Булатов, тянувший
всю команду на себе???

6)Насчет перспектив тем более НЕ согласен!!!В прошлом году мы заняли
3 место.В этом Кормила гораздо сильнее играет, это раз.В прошлом сезоне
мы проиграли Досе, попытавшись с ними сыграть в открытую.В этом сезоне
видно, что ВВШ моделирует игру команды в зависимости от соперника, значить
будем моделировать позапрошлый год (1-0, и 0-0).Никогда еще у нас не было
такого выбора среди нападающих!!!

И можно много еще чего добавить...


В том, что мы будем в тройке, я ВООБЩЕ не сомневаюсь, шансы же на ЛЧ
у нас как минимум не меньше, чем у Локо и Спартака!

Спартак - вообще пустейший, им с Ротором ЖУТКО повезло, скоро они начнут
очки терять и будет это продолжаться до тех пор пока Титов форму не наберет.В
КС и Сокол просто не верю, ближе к лету они посыпятся!!!Динамо - отстой.Место
Анжи - 5-6.Кони поднимутся, но не выше 4 места.Зенит похоже будет биться,
но ему чуть-чуть не хватит...Такая вот петрушка выходит.

С Черно-Белым!!!

ЗАЯ, 62.231.6.2, Понедельник, 9 апреля 2001 10:07


2 Джонни Бьоко

Аргументированная точка зрения, ничего не скажешь. переход к новой,
атакующей модели пока не состоялся. Но его вообще не будет, если не выигрывать
у ЦСКА и Алании.

Да, надо построить игрк так, чтоб атака не приводила к зияющим пустотам
сзади. Надо обеспечить оперативный простор для конструктивной игры Кормильцева.
И это не просто.

Во-первых, гораздо более работоспособными должны стать фланги, отрабатывая
ПО ВСЕЙ БРОВКЕ и РАСТЯГИВАЯ оборону, как Фамильцев и делал минут 60.

Во-вторых, надо научиться БЫСТРЕЕ переходить в атаку, нужен ПЕРВЫЙ
пас.И давать его должен либо оттянутый назад на место казакова Кормильцев,
либо Семшов (Волков или еще кто-то из дубля). Увы. у нас атака начинается
пока медленно, за счет мелкого паса и противник успевает вернуться.

Кроме того, для атакующего футбола надо начинать отбор ВЫШЕ, на половине
противника, не давая ему переходить в атаку.И тут велика роль форвардов,
который должны сами отбирать мяч. А где это у нас?

Наконец. нужен более нацеленный на ворота форвард, коего я вижу в Аристархове.
Причем он должен быть не один, нужны инсайды (как в прошлом сезоне).

Так что переход к игре атакующей требует пересмотра ТАКТИКИ и игровой
схемы. Не стоит играть в 4 бека, достаточно 3-х против 1-2 форвардов неприятеля,
но постоянно находящихся сзади. Мало и одного форварда.

Я вижу эту схему так: 3 строго играющих бека, 4 хава (из них 2 фланговые
играют по всей бровке - Фамильцев и Черногаев, например). 2 инсайда (Вязьмикин
и Скобляков или Жвингилас) с огромным диапазоном движения по всему фронту
атаки и выдвинутый форвард.

НО, Джонни, заниматься этим сейчас на Лужниковском болоте? И с дырявой
защитой? И будет, как анекдоте: мы перешли в атаку, а нам опять забили.

Время атак ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО,

vadim, Понедельник, 9 апреля 2001 09:58


ЗДРАВСТВУЙ, ТОРПЕДО'99
В пятницу на поле стадиона Динамо мы увидели торпедовскую команду двухлетней
давности - не только по очень близкому составу игроков, но и по совершенно
аналогичной игре, не претерпевшей за два года никаких изменений.

Это очень и очень грустно, и радость первой победы мало скрашивает
разочарование.

К сожалению, никакой надежды на будущее, которую выражают некоторые
гости сайта, это не пробуждает. Скорее, мы видели обратное: тренер поискал-поискал
новых путей развития команды, увидел, что получатся плохо, и вернулся к
старой (тем более, что проигрывать в матче было бы просто позорно), хорошо
знакомой и - давайте будем честными - тоскливой игре.

Десять человек в обороне и один нападающий - это вообще схема начала
прошлого века. Причем этот нападающий, как заметил сам тренер (удивительный
случай, когда впечтлиние от увиденного полностью совпадает с тренерской
установкой) занят тем, что "толкается" и подкарауливает соперника на ошибке.
Камольцев около 10 раз за вечер оказался в офсайде. В чистом, не искусственном
- просто не бежал назад. В его задачу явно входило не начало новой атаки,
а скорее притормаживание игры, затяжка времени, игра на нервах противника,
чтобы добиться ошибок от армейцев.

Да, защитники сыграли неплохо - но это при том, что ЦСКА просто не
знал, что делать с мячом при подходе к штрафной, бездарно навешивал и не
подал ни одного опасного углового.

Когда же армейцы сыграли чуть быстрее (Лунин - удар справа без подготовки
и Савельев - проход и удар по центру), защита с ними не справилась.

Кроме того защитникам не просто помогла средняя линия, она сама сыграла
в защите и ни на минуту не позволила усомниться, что это была тренерская
установка - не зарываться в нападении, быстрее возвращаться назад. Один
из ярких эпизодов игры - Комильцев т средней линии бросается за атакующим
Семаком, в пять шагов догоняет его и чистым подкатом сзади выбивает мяч.

Да, игра Кормильцева - единственное, что отличает Торпедо'01 от Торпедо'99.
Впервые за последние лет десять в Торпедо есть футболист, чьей игрой можно
любоваться. Он очень быстро принимает решение - на секунду быстрее Камольцева
и примерно секунды на 4 быстрее, чем капитан Литвинов.

Кормильцев удивительно легко освобождается от опеки соперника, его
пасы ложатся мягко и точно на ногу своим.

Но при такой тренерской установке и таком подборе других игроков это
его умение - совршенно бесполезно. Его точные пасы заканчиваются потерей
мяча на подступе к штрафной, ударом в небо того же Литвинова, в лучшем
случае -"толкотней" с участием Камольцева.

Ну что ж, давайте похвалим его хотя бы за то, что не ленился возвращаться,
не зарывался в атаке и вступал в единоборство с соперником.


Все выше сказанное - совершенно без ИМХ'ов. Что видел, то и говорю.
С печалью и тоской убеждаюсь, что мой прогноз "считать удачей 6-е место
в итоговой таблице" - ближе к реальности, чем бронзовая фанаберия оно же
- шапкозакидательство. Играя в новый для себя футбол, команда проигрывает.
Играя в старый - бронзовеет, превращается в памятник самой себе.

(Уверен, что точно так же Торпедо будет играть в ближайшей встрече
с Анжи).


Все это - увы и ах...

Johnnie Bioko, Понедельник, 9 апреля 2001 09:13


ВСЕМ

Господа, по-моему, Фамильцев играл ПО ВСЕЙ ЛЕВОЙ БРОВКЕ, а не левого
бека (там все же Малай). И оттого был в первом тайме не раз замечен впереди,
делал хорошие передачи в нападение.
ЭНДРЮ и ВСЕМ

Вот и аукается нам отсутствие пресс-атташе. Реакция замалчивания на
марадоновский проход Камольцева - это классика.А болельщик ЦСКА Шустер
может безнаказанно нести любую околесицу.

При этом Черданцев на НТВ-плюс регулярно зачитывает пресс-релизы Спартака...

Впрочем, он же сказал, что готов читать РЕЛИЗЫ ДРУГИХ КЛУБОВ. Но у
Торпедо их писать после уходая Ергакова НЕКОМУ! А ведь многое можно бы
сказать и о программке к матчу, и о предвзятости комментариев...

Всех с победой!!!

vadim, Понедельник, 9 апреля 2001 09:00


2 отец:

1.

2. Выход Зырянова вместо Фамильцева был, по моему, самым правильным
решением Шевченко, потому, что игравший надежно Фамильцев действительно
устал и не справлялся с вышедшим на замену свежим Луневым. Вся острота
в этот момент исходила именно от него (кстати, неплохой игрок - Лунев).
Зырянов его закрыл персонально и выключил из игры. Своевременно, дешево
и сердито. Апплодисменты :)))
А вообще - молодцы, что сыграли на результат.

Ну и Камольцев - персональное спасибо (ну, можем ведь, если захотим
:)))) )

Владимир, 213.59.59.140, Понедельник, 9 апреля 2001 08:44
Пермь


ЕЖУ и всем.

А ты как хотел? Ведь это не Ширко или Былыкин прошел. Вот если бы кто-нибудь
из них или им подобных-КРИКУ БЫ БЫЛО!!!!! НАС БОЯТЬСЯ -поэтому и пытаются
укусить хоть в чем нибудь.

Sidor, 195.46.163.73, Понедельник, 9 апреля 2001 07:03
МОСКВА


Еж,

А Шалимов в ТВ-трансляции матча сравнил Камольцева с Марадоной.

Andrew SPb, Понедельник, 9 апреля 2001 07:00


Кое-что из вчерашнего комментария Василия КОНОВА к отчёту об ЦСКА -
Торпедо, в передаче "На футболе" с Виктором Гусевым.
"Этому пенальти предшествовал сольный проход Камольцева. Именно проход,
почти ПЕШКОМ (?!)"

ЁЖ, 62.118.136.210, Понедельник, 9 апреля 2001 06:48
Москва Россия Торпедо


ИМХую я.

Насчет программки и прочего подобного PR мнение мое однозначно - надо
хоть раз кого-то из этих пиарщиков умыть. Уверен, что это - святая обязанность
ФК(а может, стоило бы заняться этим нашей вновь созданной общественной
организации?), поскольку все пустопорожние разговоры и собрания о привлечении
болел враз перечеркиваются такими программками, не говоря уже о трепе на
всю страну Маслаченков и прочих Шустеров. А тираж 1000 экз. означает, что
прочитали ее около 1500, и каждый из них при случае доведет эту гадость
до чужих ушей.

Andrew SPb, Понедельник, 9 апреля 2001 06:22


SLY (195.239.24.157, Воскресенье, 8 Апреля 2001 21:30)!

Володя, объясни, пожалуйста, стоит ли вникать в значение слов, которые
ты употребляешь - кто и когда пожелал тебе зла?

Хочешь - пиши (если на самом деле есть "люди, которым это интересно").
Желаю и вам такой же терпимости, когда на студенческо-волейбольном сайте
будут обсуждать, например, театральный фестиваль "Золотая маска".

А спекулировать фантазиями (насколько я понимаю, широко распространенными
среди волейбольных болельщиков) не стоит - по крайней мене, в воровстве
ты не замечен.

Сергей Фатеев, Понедельник, 9 апреля 2001 00:13