2ZEROCOLD

БИЧи(БИЧ БОЙЗ)-самая выездная группировка Торпедовских фанатов,за прошедшие 4 года не пропустившие ни одного выезда любимого клуба.БИЧ(абревиатура)-Бывшие Интеллегентные Человеки.

Кстати я с тобой полностью согласен насчет "Крыльев".

2 ОЛЕГ ЯСЕНЕВО

Соберешься на хоккей позвони!

Сергей Фатеев,Среда, 16 Января 2002 20:08

Сергей!

По поводу возможного прихода В.В. Шевченко в "Ротор" в своем интервью подтвердил также и В. Сальков (если необходимо могу привести его дословный ответ). Поэтому - это уже вряд ли случайность.

Приходишь с работы около 22-х , хочется отдохнуть и на тебе - появился Вадим!!! Читал неделю газеты и опубликовал очередной труд ( я бы все равно так не смог написать , хоть меня на месяц бы в деревню отправили), а теперь опять надо спорить и спорить, к стати после прочтения вчерашней гостевой я в разговоре с одним из моих любимых авторов сказал: "Нужен Вадим" и сегодня,как по заказу -"надо же беде случиться Владимир с Ольгой за столом и ... естественно ....".

Вадиму.

Хоть многие из соратников с тобой уже поспорили -все равно напишу все в чем хочу не согласиться.Иногда в форме вопроса , иногда-утверждения.

Итак.

1. Скажи ,пожалуйста, ТЕБЕ ЛИЧНО Петров и Степаненко говорили, что они "получают гроши"???

2.Скажи , пожалуйста, перед КЕМ конкретно клуб не выполнил обязательств и откуда ты это знаешь( ссылки на СЭКс не принимаются)???

3.

Почему ты веришь Вязу , а не руководству НАШЕГО клуба???

4.Даев до "Торпедо" не играл заднего, а заиграл потому , что -см.сообщение Доктора ЖУ, причем заиграл сразу и здорово.

5.Почему ты не веришь тому, что Даев сказал ЛИЧНО людям сидящим с тобой рядом на трибуне, а веришь тому, что пишут ИДИОТЫ у которых "Белкин принял боевое крещение в "Торпедо" только сейчас, хотя "боевое крещение" у нас Леха принял еще 2 года назад ???

6."Легко расстались с Бугаевым".... См. ответ В.В.Алешина.

7.Панферов -ТРАВМИРОВАН.

8."Опытные..." Ты как-то , просто случайно полагаю, забыл про Малая, Махмутова, Ширко ,Кормильцева.

9.Какое место? От 1-го до 7-го, что можно сказать и про все семь команд , которые я просчитал.

10. Не стоит верить СЭ-никто Чутангом не интересовался, а вот боливиец -весьма хорош по отзывам.

11. Скобляков- вот тут ничего не могу написать, т.к. НЕ ИМЕЮ ПРАВА выкладывать то, что знаю до заключения им контракта.

И последнее:" Сидор всегда что-то знает.." Уже писал ,но повторюсь: Я горжусь тем, что МНЕ МОИ ДРУЗЬЯ доверяют сведения, а я что могу выкладываю в гест. К примеру после чата с В.В.Алещиным у меня состоялись 6 телефонных разговоров с торпедовскими болельщиками, позавчера 4, вчера 3. И ЭТО ЗДОРОВО!!!!!!!!!!!

Доктору ЖУ.

Олег! Я практически все время, кроме первой недели моего Инета , пользуюсь услугами СИТИЛАЙНА и доволен.

Булыкин - это хорошо бы. Импонирует он мне.

Молодой, конечно, горячий, нестабильный - но тем не менее.

ФК "ТОРПЕДО МОСКВА" БУДЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ВЫСТАВКЕ "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ОКРУГ - ДОСТИЖЕНИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ" -
- читайте информационное сообщение в разделе Black White News от 16 января 2001
года.



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Еженедельный журнал российских болельщиков "Мой футбол" №1 (120) от 16 января 2002 г.

Рубрика "Мои слухи".

Булыкин - в "Торпедо"?

Столичное "Торпедо" покинул лучший бомбардир чемпионата России-2001 Дмитрий Вязьмикин. Не исключено, что лужниковский клуб пригласит ему на смену талантливого, но крайне нестабильного Дмитрия Булыкина, проведшего последний сезон в московском "Динамо". Булыкин резонно опасается, что с появлением в динамовском клубе дорогостоящего Александра Панова перестанет попадать в состав бело-голубых. Прошлый сезон он провел неровно, хотя и забил восемь мячей, нередко откровенно выпадал из игры. В "Торпедо" ему может представиться новый шанс найти свою команду. Однако пока Булыкин вместе с "Динамо" тренируется на Кипре, а полная ясность в его судьбе может наступить в 20-ых числах января, когда подопечные Александра Новикова вернутся в Москву.

Тихонов Станислав (Среда, 16 Января 2002 13:40)!

Ваша позиция относительно нашего Форума ясна.

Остается только совместно искать оптимум.

Возможно путем создания ситуации, когда сообщения, абсолютно соответствующие торпедовской тематике, будут превалировать над остальными. Что, например, сегодня, на мой взгляд, и произошло.

Поучаствовать в этом процессе можете и Вы.

Артем (Среда, 16 Января 2002 20:04)!

Но и явного подтверждения, что "собирался идти в Ротор" вроде тоже нет.

Сергей Фатеев (Среда, 16 Января 2002 19:37)

Из интервью С В.В.Шевченко в СЭ от (28.11.2001, Полоса 2, Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ).

- Не секрет, что у вас было предложение возглавить волгоградский "Ротор"? Почему вы предпочли остаться в "Торпедо"?


- Одна из главных причин - желание продолжить работу в команде, которую создал
своими руками. Остальное - второстепенно.

Точный адрес статьи

http://www.sport-express.ru/cgi-bin/se/prn_html?43302

Видимо, многие сегодня испугались:))

На всякий случай -

16 января

"Спорт-Экспресс"

ФУТБОЛ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ.

ПРЕМЬЕР-ЛИГА.

Межсезонье

С Кипра передает специальный корреспондент "СЭ" Юрий БУТНЕВ

"ТОРПЕДО": КАК ЖИТЬ БЕЗ ВЧЕРАШНИХ ЛИДЕРОВ?

http://www.sport-express.ru/cgi-bin/se/prn_html?45208

http://www.sport-express.ru/cgi-bin/se/prn_html?45222

Александр ШИРКО

СТОЛЬКО БЕГАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ И В "СПАРТАКЕ"

http://www.sport-express.ru/cgi-bin/se/prn_html?45223

Справедливо заметил ЗАЯ (Среда, 16 Января 2002 12:39) информация в этих материалах о Miklos'е Salamon'е и Алексее Бугаеве не учитывает уже состоявшиеся события.

Артем (Среда, 16 Января 2002 12:27)!

Если несложно, напомни, пожалуйста, в каком интервью В.В.Шевченко не отрицал, что "собирался идти в Ротор".

vadim (Среда, 16 Января 2002 12:01 и 12:48)!

Кому верить - вопрос сложный.

Но замечу, что по Вашему мнению в торпедовском клубе сейчас одновременно уживаются два момента, касающиеся селекционной деятельности:

": иногда клуб, стремясь замаскировать свои намерения по трансферу, упорно отказывается от свего интереса"

и

"Но ведь нет в клубе селекционера (вообще нет):"

vadim (Среда, 16 Января 2002 09:22) и Антон (Среда, 16 Января 2002 11:34)!

Относительно понравившихся моих высказываний - стараюсь:))

Доктор Жу,212.188.97.65, Среда, 16 Января 2002 18:43
Исключительно по секрету :))

www.ftcenter.ru

Очень хороший, недорогой и незаюзаный :)))

vadim (Среда, 16 Января 2002 09:16 и 12:21), ЗАЯ (Среда, 16 Января 2002 12:08 и 12:39) и ВСЕМ!

Из результатов прямого эфира с В.В.Алешиным на torpedo.ru 8 января:

Sidor: Владимир Владимирович, сдача Бугаева в аренду связана с его проблемами с "режимом"?

В.В.АЛЕШИН: Мы рассчитывали на Бугаева. Нежелание побороться за попадание в основной состав привели к тому, что он начнет подготовку к сезону в "Томи".

Нужно иметь стремление, желание играть в клубе, быть конкурентоспособным, надо иметь кроме футбольного мастерства характер.

:

В.В.АЛЕШИН: Мы сожалеем, что Симоненко покинул "Торпедо". Но он принадлежал не нам, мы хотели выкупить права на него, но сумма, которую запрашивали, была неадекватна состоянию Сергея на сегодняшний момент.

Соратники!

Решил тут обзавестись вторым провайдером, а то что-то в последнее время в МТУ по 20-30 мин. линия занята. Кто-нибудь может посоветовать что-нибудь не очень дорогое и надёжное?

Заранее благодарен!

АФАТ! С Днем рождения!

РЕбза! Спасибо вам за добрые слова в адрес моей скромной персоны. Очень было приятно почитать этот офф-топик)))

В свою очередь, хочу пригласить всех на встречу ИФК "Торпедо.Ру" - "Портер", которая пройдет в воскресенье. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО в 10:00 (стадион уточняется) в рамках МИФЛ.

2 АФАТ

С днём рождения!

2 Вадим

Давай не будем торопиться. На Кипре только 1-й сбор, "смотр внутренних резервов". ВВШ получит ответ, на кого можно положиться, а кто ещё сыроват. По поводу молодых позиция ВВШ и ОИРа одинаковая: на поле выходят сильнейшие, право на место в составе доказывай на тренировках. Я что-то не помню, чтобы ОИР ставил молодого в состав только потому, что он молодой, а ведь Спартак наш вечный чемпион, что бы плохого о нём не говорили.

Внутренний рынок...Некого там уже брать, все звёзды на Западе, а просто хороших и опытных игроков своих хватает. Так что иностранцев брать придётся, только осторожно. Прав ВВШ в СЭКСе - все они хороши, пока контракт не подпишут. А потому лучше взять парочку дорогих игроков, уровня национальной сборной (Йолович, Лексето, Обрадович и т.п.), чем толпу Дрэгушей и ему подобных. И, кстати, чует моё сердце, что именно такие игроки и появятся на 2-м и 3-м сборах.

Теперь о либеро. Не согласен, что его надо растить годами. Когда в прошлом году пару раз не играл Даев, Малай на его месте смотрелся очень убедительно. Да и сам Слава в прежнем клубе играл чаще на краю, а либеро у нас стал во многом случайно (если ты помнишь, на это место наигрывался Востросаблин, но запил, и только тогда "на безрыбье" последним поставили Славу, и он в первом же сезоне сыграл очень прилично).

Ну и пожелание: поменьше верь тому, что пишут газеты (почти как в "Собачьем сердце").Читай Сергея Фатеева в гесте, его информация правдивее, достовернее и, главное, из первых рук. А то что нам ПОКА знать не положено, лучше и не знать... Враг не дремлет:-)

2 Тихонов Станислав

Различие между самой свободой и ощущением свободы тем значительнее чем меньше количество "посторонних компонентов" имеющихся в наличии... ;)

Афат, с Днем Рожденья !

АФАТа с днем рождения!

Вечной молодости, любви, голов, побед!

"СЭ Online" 15.01.2002 23:58
Семак переходит в "Локомотив"?
Как стало известно "СЭ", капитан московских армейцев Сергей Семак в ближайшее
время может стать игроком столичного "Локомотива". Кроме него, ЦСКА, возможно,
покинет и защитник Евгений Варламов.

to Сергей Фатеев (16 января, 03:36)

Наличие значительного количества посторонних компонентов притупляет не только остроту, но и ощущение свободы.

Продолжаем

1. Хорошо, что хорошо. Дай Бог чтобы Макс еще поправился.

2. Лакич, еще своего слова не сказал. Покупки Дюво и Дрэгуша действительно были ошибкой, о чем по-моему высказались все, включая Алешина. Прочих легионеров я при Шевченко не помню. Про Эгуавона вообще стоит забыть, равно как и про тархановский период. Прошлое. Все оценки уже давно сделаны.

3. Вот и я говорю Вадим, что обсуждать то, чего НЕТУ. Это я про то, что будут покупки за рубежом. Сейчас мы можем с Вами только условия предложенного пари обсуждать:)

Хорошее, Вадим в вашем опусе есть. Только Вы (как хороший психолог, к тому же не лишенный литературного таланта) умело акцентируете НЕГАТИВ. Чувствуется это по построению текста. Отнесем это к особенностям жанра, который, впрочем совсем недавно и был оценен посетителями гостевой.

2 Сергей Фатеев

OK... подождем ;)

ЗАЕ

1.(по поводу пункта 5)Андрей, я ВСЕ время пишу о необходимости БАЛАНСА. Когда у нас 60% основы были ветераны или около того - мне это НЕ нравилось. Но ПОЛНОЕ почти от них РЕЗКОЕ избавление тоже не радует.

Пишу, что нужны молодые, имея ввиду пару- тройку игроков основы, НЕ БОЛЕЕ. Иначе - Ротор.

ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ

2. Таких как Йолович и Муратович - ПУСТЬ ПОКУПАЮТ!!! Но ведь нет в клубе селекционера (вообще нет), чтоб таковых найти. Так что вся надежда на УДАЧУ.

3.А насчет воспитаем, отвечу слова Председателя клуба самоубийц (Банионис!) из Принца Флоризеля: Ну ОЧЕНЬ бы хотелось.

Вадиуму:

1.Ну что теперь делать...Будем воспитывать.У Шевченко к этому дар.

2.А я вот очень хочу, чтобы его взяли.Помню как он играл при Бышевце, мне очень нравилось.И судя по тому, что он играл весь матч с Амкаром, шансы на заключение контракта велики, ИМХО.

3.На эту тему ничего сказать не могу пока от Сидора не узнаю ситуацию с Бугаевым...Он в воскресенье на МИФЛе обещал поделиться.

4.Тут спорить глупо, особенно после слов Шевченко...Но весь вопрос в том, КОГО!!!если такого(их) как Йолович, то я ЗА двумя руками!!!

5.А не Вам ли не нравилось, что в прошлом сезоне у нас таких МНОГО было???Противоречите сами себе.

Тоже очень приятно.Без Вас не с кем КОНСТРУКТИВНО спорить:)))

Всем:

А как Вам потрясающая оперативность СЭ.Выпускают материал о Торпедо, который был сделан ДО игры с Амкаром и даже не дают отдельно отчет о матче или хотя бы составы!!!

Очень НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО!!!

Так еще и говорят, что Бугаев пришело в Торпедо, хотя он в аренде у томичей...

АРТЕМУ 3

Да, насчет возможностей ухода от критики...
Солидаризуясь с позицией Вязи и Даева, ВВШ по сути СНЯЛ с себя ответсвенность за их уход.

При этом подчеркнул, что игроки ушли сильные и замены им нет. То есть, снял и ответственность за ПОЛИТИКУ и результат ее (руками Бутнева, помните: А при чем здесь тренер, это не к нему?)

1. Предсезонка не закончена, а только началась. То, что Карэн ирает второй раз за основной состав, и второй раз забивает добавляет оптимизма, относительно его перспектив

ОТВЕТ Вот только то, что это еще не конец, и внушает. Хотя межсезонье нынче короткое.
А Оганян и Кожемякин - ЭТО ХОРОШО, Но разве я об этом в разделе позитив не написал?

2. Если Шевченко считает, что наш рынок беден, а игроки нам нужны и он их найдет за границей, то в чем проблема?

Пример, Йолович. Разве плохое приобретение?

Ответ

Хорошее. А процент удач при покупках Торпедо легионеров не хотите подсчитать? Например, одновременно был куплен Лакич. А были еще Дюво, Дрэгуш, Эгуавон и пр.

3. И еще раз про молодых. ВВШ собирался идти в Ротор, что сам не отрицал в интервью, так вот было бы у нас так все плохо, как Вы часто считаете, то отправился бы он туда, тренировал бы молодых, а на случай неудач всегда была бы почти стопроцентная отговорка "опыта маловато". И все, никакой ответственности. У нас, уже зная о потерях команды, боюсь что такой возможности уходить от возможной критики он себя лишил.

Ответ - я считаю, что ВВШ не просто не любит молодых, скорее, дело в конфликте с Петренко (кторого прочили на место ВВШ). Игроки, им подготовленные, ВВШ не подходят. В Роторе петренко нет и проблема снялась бы. Хотя, и там он потребовал бы покупок.

Впрочем, что обсуждать, ЧЕГО НЕ БЫЛО? Мало ли куда ВВШ звали.

И, наконец, а раздел позитива в моем опусе Вы не читали? Нешто я мало ХОРОШЕГО написал? Не надо сгущать краски в оценке содержания, Артем.Просто есть вещи, которые меня беспокоят.

А Вас - НЕТ?

Нетерпеливый,16 Января 2002 10:18

Не, про дубль Сатурна , наверное, лучше расскажу на хоккее. Надеюсь как нибудь обязательно вырваться в Сетунь и со всеми ЛИЧНО пообщаться (в том числе и о дубле Сатурна).
Давненько я уже не был во Дворце Крыльев. А на хоккее любимой команды (причем уже, ну очень давно любимой) и того больше.

ВАДИМУ

А я не слишком сильно верю тому, что печатает СЭ. Просто очень часто случается что просто напросто, извините, "в лужу пукнули". Поэтому на данный момент темы для обсуждения мифических легионеров нету. То, что вы делаете выводы, исходя из газетных публикаций Ваше право.
Что же касается слов ВВШ, в сегодняшнем материале СЭ, который создается впечатление Бутнев написал несколько дней назад а напечатали сегодня, то я бы отсановился на нескольких моментах.

1. Предсезонка не закончена, а только началась. То, что Карэн ирает второй раз за основной состав, и второй раз забивает добавляет оптимизма, относительно его перспектив.

2. Если Шевченко считает, что наш рынок беден, а игроки нам нужны и он их найдет за границей, то в чем проблема?

Пример, Йолович. Разве плохое приобретение?

3. И еще раз про молодых. ВВШ собирался идти в Ротор, что сам не отрицал в интервью, так вот было бы у нас так все плохо, как Вы часто считаете, то отправился бы он туда, тренировал бы молодых, а на случай неудач всегда была бы почти стопроцентная отговорка "опыта маловато". И все, никакой ответственности. У нас, уже зная о потерях команды, боюсь что такой возможности уходить от возможной критики он себя лишил.

В общем, Вадим, не надо сгущать краски.

ЗАЕ 2

Да, забыл добавить о согласии с мыслью о молодости Лагуна и Свидерского! Не учел, СПАСИБО!

И напоследок, зацикливаясь на споре (нея это придумал, это классика соцпсихологии) - ЧЕРНОГАЕВА нет на Кипре!!!

ЗАЕ

очень логично и доказательно!!!

правда

1.Когда я говорил о компенсации - я прежде всего имел ввиду НЕВОСПОЛНИМОСТЬ потери Даева. Слава - второй по силе в стране, что означает, что остальные просто хуже. А воспитать ЛИБЕРО - надо ГОДЫ!!!

2. Сомневаюсь в Давыдове. И травма была ОЧЕНЬ серьезной. Да и контракта с ним пока нет

3. Насчет Сидор что-то знает... Он всегда что-то знает... Но вот мне кажется, что БЕРЕЖНЕЕ надо было с ним, как и со Скобляковым, который после инцидента НИКАКИХ шансов проявть себя не имел, не играл в основе.

4. Насчет иностранцев - читайте ответ Артему и принимайте пари - Вы это любите. КУПИМ, вот увидите.

5. Под опытными бойцами имел ввиду людей в возрасте более 28, бойцов, способных повести за собой (помните интервью Березы?). Да, Малай подходит. Но при чем Махмутов? Боец, но НЕ ВОЖАК, не не имеет авторитета пока...

6. Насчет Бородина вместо Березы и по поводу Гашкина с Оганяном - СОГЛАСЕН!!!

Приятно было поговорить, зачах я вдеревне, где мне еще неделю пахать...

Вадиму:

С общим смыслом о том, что начинаешь зациклеваться толко на том, чтобы оппонировать, полностью согласен!!!И вот Вам пример:)))

Насчет же селекции к Вам есть ряд возражений.

1)Давыдов уже сформировавшийся и понюхавший пороху игрок, который имеет опыт выступления на месте либеро.Другое дело, что Лухвич на этом месте может просто ЛУЧШЕ смотреться...Так что не надо так расстраиваться потере Славы.

Я ВЕРЮ, что Даеву найдется если не равноценная, то МАЛОПРОИГРЫВАЮЩАЯ замена.А насчет того, что в Торпедо ничего нельзя выиграть, то это, видимо, мнение Даева, но никак не мое...Кстати, за последние 3 года ЦСКА достиг 3 места, также, как и мы, да мы еще стабильней гораздо...

2)Не все просто с Бугаевым, Сидор вон написал, что Леша сам виноват, что с ним расстались.Видимо он что-то знает...А уж как Сидор Леху хвалил, так что я склонен ему доверять.

Скобляков так и не смог ЗАИГРАТЬ в команде, хотя шанс в прошлом году он ИМЕЛ!!!

Интересно, а Йолович, Свидерский и Лагун они что, старики что ли???Другое дело, что они не НАШИ ВОСПИТАННИКИ!!!Но может они просто сильнее???

3)Какая катастрофа с опытными бойцами???

Мне кажется Вы забыли о Махмутове (боец еще тот), Малае, Симе, наконец.А Давыдов чем не боец???Все мною перечисленные футболисты достаточно опытны и ноги никогда не убирали!!!

4)Так, давайте посмотрим, что у нас с компенсацией...

Ушел Вязя...Играет Карен Оганян. Мне кажется, что ВСЕ и Вы в частности давно хотели, чтобы Шевченко его привлек к основе.Вот это и свершилось.А ведь есть еще Аристархов, игравший не последнюю роль в майской серии и забивной Кожемякин.Зачем еще кого-то брать?Чтобы Карен опять на лавку сел?Мы бы и макса так потерять могли...

Гашкин...Пришел сильный и МОЛОДОЙ хав Будылин, закрыв дырку слева. А справа освободилось место для Зырянова, который там играет НАМНОГО лучше, чем слева.Это все отмечают.А ведь есть еще Лагун и Черногаев...По-моему, все в порядке.

Березовский...Вернули Белкина, об игре которого в Вологде говорили в восторженых тонах и взяли молодого, но опытного Бородина.Неужто не замена???

Даев...Вернули Махмутова и скорее всего возьмут Давыдова, а еще на просмотре молодой и перспективный Свидерский.

Мало одного за трех???

На какое место, спрашиваете...Ну в четверку то точно войдем!!!

5)О каких иностранцах идет речь???Кого привезли???

Чутангом мы НЕ интересовались, об этом Мишин давно сказал...а Шаламаи...ну посмотрели, ну не понравился вроде...А где еще иностранцы то???

Или имеется в виду очень хороший Йолович, не раз в прошлом году помогавший нам???

Я верю, что Йолович закрепится в основе и принесет Торпедо немало пользы.

Такие вот дела...

Афату:

Саша, поздравляю с Днем Рождения!!!

Здоровья тебе и профессиональных успехов!!!

ВАДИМУ

И еще.

12 января

Второй состав московских торпедовцев победил в контрольной игре на Кипре местную команду первого дивизиона со счетом 3:0.

Голы на счету Кожемякина (2) и Саджая.

Состав "Торпедо": Бородин, Давыдов, Йолович, Фамильцев, Болихов, Волков, Лакич, Кормильцев, Кожемякин, Саджая, Свидерский. На замену выходили Белкин, Salamon, Григорян, Лагун, Иванов.

Из этого следует что венгр сыграл всего лишь один тайм. Больше этот защитник участия в контрольных матчах не принимал.

АРТЕМУ

Во-первых, я на сайте неделю не был по техническим причинам

Во-вторых, не всему, что ОПРОВЕРГАЕТСЯ, я лично верю.Мировая практика показывает, что иногда клуб, стремясь замаскировать свои намерения по трансферу, упорно отказывается от свего интереса. Последний пример - Нигма и Верона.

В-третьих, Вы не ответили на мой вопрос по поводу слов ВВШ

В-четвертых, я готов держать пари, что иностранцев КУПЯТ. просто потому, что несостоятельны на внутреннем рынке, а игроки нужны.

Сергей Фатеев,16 Января 2002 03:36

Сергей! И то правда. Как говорится не было бы счастья, да несчастье помогло. Я смотрю именно из-за этого появились уже и такие болельщики (Zerocold), которые аж 4 года (!!!) не появлвлись на гостевой (в письменном виде имеется ввиду).

Zerocold,Среда, 16 Января 2002 04:30

Полностью тебя поддерживаю - все очень правильно сказано.

ВАДИМУ

1.Как сообщил Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, венгерский защитник Miklos Salamon покидает тренировочный лагерь "Торпедо" в связи с травмой колена.
(Сергей Фатеев, Понедельник, 14 Января 2002 18:16)

2.Как сообщил Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, клуб не проявляет интерес к полузащитнику софийского "Локомотива" Бойко Величко. Эмил Костадинов ни с кем из представителей московского "Торпедо" не общался.

(Сергей Фатеев, Четверг, 10 Января 2002 17:45)

3.Как сообщил Генеральный директор ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишин, клуб не проявляет интерес к футболисту "Роды" - камерунцу Бернарду Чутанге.

(Сергей Фатеев,9 Января 2002 20:33)

Сергей Фатеев,195.68.182.130, Среда, 16 Января 2002 03:36
"Острота ощущения количества степеней свободы компонентов во многом зависит от количества компонентов. "

сильно.

кажется, пора заводить книгу высказываний Сергея Фатеева ;))))))) это далеко не первое :)


Но это, по-моему, достойно места в заголовке форума :)

что б, значит, все знали :)

АРТЕМУ

1.Лично я НИКОГО не видел. А КТО видел??? Я писал про чтение газет.

2.В голландской прессе клуб Рода описал интерес Торпедо к камерунцу Чутангу, указав, что Торпедо предлагает ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ.Значит, есть они у нас, деньги.

3.Про болгарина - читал в СЭ.
4.Про венгра - БЫЛО ВСЕГО 2 ИГРЫ. Так что Вашего пафоса (сыграл всего один тайм) я не понял. С тем же успехом можно написать, что Оганян сыграл всего один тайм...

А вот слова из интервью ВВШ о бедности нашего внутреннего рынка и что из Волкова и прочих сильную команду не сделать - заставляют ПРОГНОЗИРОВАТЬ массированные покупки за рубежом.

Короче, спокоЙнее, Артем

2 МАО, 15 Января 2002 23:23 & МАО, Т, ДЭН, МАТ, Дын_я, Среда, 16 Января 2002 04:41 - в качестве варианта примерь на себя ник МаТчо...

Во-первых, основа старого ника сохранена... Во-вторых, есть сугубо "черно-белая" буква Т... В-третьих, связан с футболом через МаТч... В-четвертых, есть еще и Ма(Т)чо, т.е. Мачо... Торпедовский мачо:)

опТимисТ,62.118.130.187, Вторник, 15 Января 2002 20:43
ЭТо чТо-То:))) ПросТо сТупер:)) Галкин нервно куриТ в углу:))

ВАДИМУ

Каких иностранцев Вы увидели? Что касается негров и болгар то было несколько сообщений в форуме, о том что их в команде не будет, так зачем же передергивать. А что касается венгра, то по ходу дела его пребывание в Торпедо ограничилось одним сыгранным таймом.

Артем, может тогда весь архив с anekdot.ru заодно перепишешь?

А еще лучше - Серж65 что-нить о дубле Сатурна, а ты в ответ историю 3-х летней давности с анекдота.

Наполним гостевую оффтопиками :))

АФАТУ

САНЯ, с днем рождения тебя дорогой!

Здоровья, удачи и упехов тебе во всем.

Очередной офф. Ну не удержался:))

Профилак Физтеха.
В комнате живут по трое.

Уже поздний вечер. Парни наконец угомонились и легли спать. В комнате, естественно, темно, но глаза уже привыкли и видят кое-что. "Базар" уже заглох, подкатывает сон. Вдруг открывается дверь и в комнату из освещенного коридора входит девушка, как к себе домой. Понятно, что ошиблась дверью или даже этажом, с кем не бывало. Не включая света, дабы не побеспокоить спящих или

засыпающих подруг, девушка начинает раздеваться. Сон как рукой сняло. Пацаны, затаив дыхание, буквально вросли в койки, боясь пошевелиться. У всех на уме главный вопрос: "К кому? Кто тот счастливец?" Негласно

все решили играть до победного.

Девушка заканчивает раздеваться. Становиться посреди комнаты (вот она, решающая минута!), сладко так потягивается и говорит:

- Ой, девки, eбаться-то как хочется!

... И парни сломались. Дикий хохот перепугал всю общагу. Чуваки повалились на пол. Деваха вообще чуть не родила. Она ломанулась вон из комнаты. Потом тут же вернулась и сгребла вещи, но парни уже этого не видели.

Они еще долго ничего не видели из-за в текших в три ручья слез.

AFATу!

Есть ещё люди безмерно любящие ФУТБОЛ, отдающие ему большую часть своей души, при этом они ещё и скромны, воспитаны и немного ироничны. Рад, что жизнь познакомила меня с таким человеком.

Удачи тебе, дорогой, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

ЗАПОЗДАЛЫе (ну нету интернеру в моей деревне) поздравления Волку 10 и Антонову - сеньору. Саша и Виталий, с нетерпением жду встречи на трибунах! Счастья и здровья!

AFAT, с днем рождения!!! Желаю успехов на мировых футбольных аренах!!! Хотя вчера ты опять показал, что для футбола ты не приспособлен:-)

Лично когда-нть поздравлю.
Удачи на экзамене. Ни пуха.

ЗЫ. Если что-нибудь измениится по поводу зала на А-й, то дай знать

С. Фатееву

Вы спорили со мной практически в одиночку... Это звучит!!!

ОГРОМНЫЕ поздравления АФАТУ! Желаю нам всем твоего чувства юмора и жизнелюбия, а тебе - здоровья и футбольных побед

Когда много пишешь на какую-то захватывающую Вас тему, зачастую возникает желание как-то использовать интересные мысли в другой дорогой душе области. Вот так и появились эти обрывки из диссера:

Обрывки из диссера

КРИТИКА КРИТИЧЕСКОЙ КРИТИКИ

(отмазка)

"Нам не нравятся никакие аргументы. Они всегда вульгарны и зачастую убедительны"

(О. Уайлд)

"Даев мне сказал: "Мне нужно семью кормить". Я его понимаю, как и Вязьмикина"

(В. Шевченко)

Социальные психологи ДАВНО выявили феномен групповой поляризации - явление экстремизации точек зрения в процессе групповой дискуссии. Механизм прост: подыскивая и формулируя более убедительные аргументы против компетентного противника, человек еще более ужесточает свою точку зрения.

К чему я то? А к тому, что чем более интересна мне проблема и высказанные противником соображения, чем более знающ оппонент - тем более аргументировано я стремлюсь ему ответить, тем рельефней стремлюсь выразить в споре свои взгляды, отметая сомнения и доводы в противоположную сторону. Зачастую при этом перебарщивая, накручивая, перегибая палку. А ведь первоначально мы все (большинство) и гибче (мудрее), поливалентнее во взглядах.

Применим сей принцип к анализу нашего футбольного спора с Сидором.
Как истинные Весы, я - человек, во всем ищущий баланс и стремящийся всегда уравновешивать чаши. То, что ОДНОВРЕМЕННО не высказываю ОБЕ точки зрения - вовсе не означает, что у меня нет аргументов как ПРО, так и КОНТРА. Когда я читаю в СЭ очередные очерняющие Торпедо опусы какого-нибудь Кузьмина - тут же, как всем известно, стремлюсь дать достойную и логичную отповедь, благо у Торпедо хватает позитива. А иногда кажется необходимым выступить в качестве адвоката дьявола, СБАЛАНСИРОВАТЬ одностороннюю благостную позицию того же Сидора или Оптимиста (все эти многочисленные славословия безгрешной администрации и полив игроков типа ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ - теперь применительно к Гашкину и Бугаеву). Что не значит, что я с их точкой зрения АБСОЛЮТНО не согласен. Наоборот, Сидор отлично разбирается в игре и часто прав в чисто футбольных вопросах.

Очевидно, например, что я НЕ считаю ВСЕХ, кто работает в Торпедо бездушным аппаратом. Но какие Петров и Степаненко сотрудники аппарата? Просто любящие Торпедо весьма зависимые люди, получающие гроши за работу в клубе. Увы, для красного (черно-белого) словца в нюансы в опусе о любви я не вошел и УПРОСТИЛ вопрос. Но ведь и Сидор ПРЕКРАСНО знает, в кого именно я метил!

НЕ считаю, разумеется, ВСЕ действия администрации Торпедо глупыми и неправильными. Это типичное ОГРУБЛЕНИЕ мысли для ее же ясности. Как не может руководство быть во всем правым (слышите, господа оптимисты?), так и не может оно совершать сплошные ошибки. И я не могу этого НЕ видеть. Как, надеюсь, тот же Сидор лишь бодрится, а в душе сам страдает от глупостей власти. (И не должен, Володя, спасать нас от горестных раздумий идиотизм того же Носова. Да, у них хуже, но наши от этого не умнее.)

Рассмотрим сбалансировано, без влияния групповой поляризации, например, СЕЛЕКЦИЮ.

Очевидно, в частности, что от Гашкина и Камольцева в их нынешнем статусе и возрасте следовало отказаться. Потребности их высоки, им надо напоследок карьеры (как и Чугайнову) подзаработать на черный день - а реальный вклад в командную игру этой потребности уже никак не соответствовал. Поэтому стратегия руководства в данном случае мне понятна и оценивается позитивно.

Безусловно правильным видится и расставание с ненадежным Березовским.

Очень радует возвращение Марата Махмутова - защите не хватало его жесткости, цепкости и скорости.

Не все однозначно в случае с Димой Вязьмикиным, вопреки тому, что я с упоением писал ранее. Аргументы против я уже высказывал - вред для имиджа клуба в глазах ДРУГИХ кандидатов на переход (команда не заботится даже о лучших игроках, не выполняет обязательств - могут решить они), негативный воспитательный эффект на молодых (что ни делай - все равно не оценят. Такой их вывод вполне возможен после того, как не выполнили контракт лучшего бомбардира чемпионата). Но раз уж клуб не сделал ПРАВИЛЬНЫЙ, с моей точки зрения, первый ход (а это было ВЫПОЛНЕНИЕ контракта, чего бы это ни стоило и адекватно большое, "зимнее" финансовое предложение игроку еще ЛЕТОМ - чтоб и помыслить об уходе не мог. Сравните с расставанием Локо с Чугайновым Выполнивший обязательства клуб весь в белом, а игрок, как вор покинувший команду - в дерьме. Вязю же пресса оправдывает):

Так или иначе, дальнейшая тактика была ПРАВИЛЬНОЙ. ПОСЛЕДНИЕ заявления Вязи подрывали внутригрупповой климат. Да и играть хорошо в состоянии такой неудовлетворенности спортсмен не может. От недовольного надо было срочно отделаться - что и было сделано. Другое дело, если б клуб СВОЕВРЕМЕННО (летом) занялся раскруткой форварда - его можно было бы продать с выгодой за кордон, а не усиливать противника:

(А вообще не забавно ли выглядят самые последние интервью Мишина и Вязи? Оказывается, ОБЕ стороны делали все, чтоб сохранить обоюдно желаемое статус-кво!!! ХА-ХА!!!)

Как ни странно, поддерживаю я и решение в отношении Какунина. Человек ЯВНО не рвется в Торпедо, не показывал стабильно хороших результатов ранее - и потому явно не стоит больших денег.

Вот сколько позитива можно найти в нашей селекции при соответствующем желании.

Вы думаете, я иду на попятную? ОТНЮДЬ.

Просто если ПРАВИЛЬНО провести среди меня (или на сайте, что я бы счел целесообразным - слышите, Сергей и Дима?) опрос на тему, как я расцениваю деятельность в межсезонье руководства Торпедо (или, сузим, его кадровую политику), а именно: позитивно, скорее позитивно, нейтрально, скорее негативно, негативно - я отвечу: СКОРЕЕ НЕГАТИВНО. Потому что вижу минусов БОЛЬШЕ, чем вышеуказанных плюсов.

Чувствуете РАЗНИЦУ?

Оцениваю именно ТАК, скорее негативно, потому что:

1.Считаю невосполнимым провалом селекции потерю Даева. Нельзя за год воспитать РАВНОЦЕННУЮ замену второму по силе центральному защитнику страны, более того, других настоящих либеро в клубе нет (Лухвич все-таки всю жизнь - фланговый игрок). Хорошего бека вообще ДОЛЬШЕ готовить из молодого, чем форварда или хава. Надо постепенно расширять его практику в основе, подпуская на все большее время. А вот форвард (например, Оганян) способен проявить себя сразу.

ВОПРОС: Верите ли ВЫ в то, что Даева в этом сезоне удастся заменить, товарищи Сидор и другие? Почему этот человек ТЕПЕРЬ заявляет, что ушел в ЦСКА, так как там он надеется, наконец, что-то выиграть (как же это отличается от его первоначальной неубедительной версии, что ему, мол, просто надоело в Торпедо!!!)? Значит, с Торпедо НИЧЕГО выиграть нельзя?

Наконец, усиливать прямого конкурента, ЦСКА - глупо.

2. Мне не по душе легкость расставания с ДОМОРОЩЕННЫМИ талантами Скобляковым (форвардом, а ведь команду и так покинули 2 игрока этого амплуа - Камольцев и Вязя), Бугаевым (между прочим, единственным либеро в клубе, остававшимся после ухода Даева!) и Симоненко (не последним игроком украинской молодежки). Не так их в Раше и в Торпедо в частности много, чтоб ими бросаться, да и накладно все время тратиться на плюющих на честь команды варягов.

И если с опытного Гашкина спрос большой, то юный имеет право на ошибки:. Именно тренер должен сделать ВСЕ, чтоб найти с игроком общий язык, направить на путь. Просто потому, что он старше и мудрее. А если не вышло - ОТВЕЧАЕТ ОН, а вовсе не юниор.

Другое дело - если задача, наоборот, избавиться от человека, найдя подходящий повод.

Вспоминаются многочисленные заявления Алешина и Мишина об упоре в новом сезоне на способную молодежь (см. пункт 3). Зачем же тогда от нее избавляться?

В первом контрольном матче со СКА на Кипре из 18 вышедших в основе на поле футболистов было лишь ДВА, причем ПОДМЕНЯВШИХ ДРУГ ДРУГА, дублера - Оганян и Кожемякин. И это в ничего не решавшем матче со слабым соперником! Да что там, кроме этих 2-х на Кипре сейчас из дублеров есть еще только Иванов, Боллихов, Лебеденко, Григорян и Волков, сразу определенные во второй состав, откуда, как показывает опыт прошлых годов, в основу пробиться чрезвычайно трудно А, например, постоянно упоминаемого Сидором Черногаева, симпатичного мне Панферова на сборе ВООБЩЕ НЕТ!

ВОПРОС:А теперь скажите мне, болельщики, а соответствуют ли установки руководства и позиция коуча?

3.Считаю, что в команде (не в составе - в заявочном списке), где раньше преобладали ветераны, ОПЯТЬ нарушен баланс между опытом и молодостью, только в другую сторону. За один сезон Торпедо рассталось сразу с 6-ми ветеранами - Даевым, Вязьмикиным, Гашкиным, Камольцевым, Литвиновым и Шкапенко, В команде, итак не имеющей вожака, лидера, теперь катастрофа с опытными бойцами, остались только Воробьев да Лухвич с Леонченко. А борьба в этом ОСОБОМ, начинающемся и кончающемся в снегах и грязи чемпионате будет, преимущественно, вестись на ПЛОХИХ полях, требующих, прежде всего, проявлений физической силы, мужского характера и опыта.

Вот некое золотое футбольное сечение - 25-50-25, выявленное спортивной наукой. При том, что большинство (процентов 50) основы клуба (для сборной пропорция другая) должны составлять игроки в лучшем футбольном возрасте (23-28 лет), в здоровом коллективе нужны примерно в равной пропорции и молодые, и проверенные ветераны (по 25%). Первые - для задора, свежести, вторые - для надежности и суровой борьбы.

ВОПРОС: Неужто нам угодно пойти по пути Ротора, нарушившего этот баланс возрастов и 3 года мучившегося на грани вылета?

4.Второй год из команды ТОЛПАМИ (десятками) уходят игроки, а приобретаются единицы. И это отнюдь не точечная селекция, поскольку последняя основывается на СОХРАНЕНИИ костяка команды и добавлении отдельных игроков на слабые места. На мой взгляд, имеет место КОЛИЧЕСТВЕННОЕ ослабление состава, что и было основной проблемой прошлого года, когда в случае травм и дисквалификаций и выпустить-то тренеру (с его взглядами на футбол) было некого. Поскольку Шевченко ВСЕ РАВНО молодых ставить был не расположен (см пункт 2), а любимые им проверенные ветераны летом сдулись (см. пункт 3).

Вообще, Вам не кажется, что в формировании состава 2002 присутствует некий парадокс: молодых много, их широко рекламируют, но ставить не слишком собираются, от ветеранов - практически избавились, а звезд (Даева и Вязьмикина) и сильных игроков в лучшем футбольном возрасте - не приобретают, а продают?

Уж если уходит ТРЕТЬ ОСНОВЫ (Даев, Гашкин, Вязьмикин, Березовский) - будь любезен ЭТО КОМПЕНСИРОВАТЬ, взяв равное количество СИЛЬНЫХ игроков, готовых СРАЗУ укрепить команду, которые НЕ СЛАБЕЕ ПРОДАННЫХ ЗВЕЗД, а не никому не известных футболистов (при этом не значит, что не нужны игроки на перспективу, просто не в первую очередь - добавлю для баланса).

Если, конечно, стремимся мы к высоким целям в следующем сезоне, а не к тому, чтоб опять гордо отрапортовать, что истрачено меньше, чем выручено.

ВОПРОС: На какое место может рассчитывать Торпедо с январским составом, а, Сидор? Усилилось ли оно по сравнению с прошлым годом - или ослабло?

5.Ну, и, наконец, мне неприятно, что я ОПЯТЬ угадал в ноябрьском прогнозе - вместо (НЕ НА ПОЗИЦИЮ В СОСТАВЕ, а НА ДЕНЬГИ) ушедших СВОИХ звезд опять везут ИНОСТРАНЦЕВ.

Странный (или закономерный!?) круговорот капиталов в стране - сначала бабки собирают в Раше, продавая своих, а потом переводят за кордон.

Раньше вместо Камолы нам всучали Дрэгуша, вместо Казакова - покупали Дюво. Теперь вот Чутанг из голландской Роды (а еще говорят о болгарине, венгре и боливийце) вместо Вязи и Даева. А еще был вечно больной Эгуавон, малийцы:

Очень хотелось бы, чтоб сей камерунец повторил судьбу не этих легионеров, а Лекхето:

ВОПРОС: Верит ли кто-то из болельщиков СЕЙЧАС в то, что иностранцы смогут закрепиться в составе и РЕАЛЬНО усилить Торпедо?

Вот с такими мыслями и проклятыми вопросами читал я газеты в промежутке между работой над диссером.

ПОСТ: Автор предлагает устроить на сайте голосование по всем поставленным вопросам.

2 AFAT!!!!

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!! Успехов в жизни и в форме "Торпедо-РУ".

Надеюсь, что поздравлю лично 20-го.

Да к стати, как можно раньше напиши, где играть будем.

ВСЕМ.

Жутко ПОЛЬЩЕН итогами голосования !!!! СПАСИБО!!!!

С.Фатееву.

Сильвестров придет, также Антонов -с... передаст Юрию Георгиевичу и дяде Боре.

МАО,

ТАМ, ТЬМА, МАТАТ, МАТАТА(ударение на последн. букве),МАТО, ТОМАТ..., Фидель.

Братья да чтож это делается?:(((

Почему сэкс как дятел долдонит одно и тоже!!!Что взяты Лёха Белкин и Лёха Бугаев,а не возвращены из аренды!!!Впечатление ,когда читаешь,что к Торпедо они раньше никакого отношения не имели:(((Бля ,бульварщина!!!

С чёрно-белым!!!

Страдаю, думайте!...

товарищи торпедоны!

я вот что скажу - у нас здесь такая спецефическая гостевая что запрещать постить здесь офф топы будет как минимум странно - вся самобытность этой гостевой в том что здесь ФКТМ, другой футбол и все остальное удачно смешиваются в правильной пропорции - притом в разной, в зависимости от времени года. Сейчас зимаб время шайбы - если у многих торпедонов 2е увлечение КС, неужели лучше было бы еслиб они сюда не писали? Ведь тогда гостевая пустует (не совсем конечно) - а это по моему самое плохое.

Я конечно пристрастен - мне лично очень удобно - зашел раз в день и прочитал все самое интересное и о Любимом ФК и о Любимом ХК, но даже если абстрагироватся от этого для того чтобы люди писали надо чтобы тема их интересовала, но скажите мне пожалуйста - много ли таких ЗИМОЙ, связанных с ФКТМ - конечно игры на сборах это красиво и интересно и т.д. но как мне кажется большинство всеже считают Суперлигу более захватывающим состязанием, и я с ними Солидарен!

А что до остального офф-топа так если с ними не перебарщивать то они ничего не портят а по сему их запрещать нельзя.

А раз уж я пишу сюда в первый за 4 года чтения раз то позвольте спросить кто такие БИЧи полномочным представителем которых является ПЧ ?

AsTley, поклонник другого хоккейного клуба (15 Января 2002 23:03)!

Имя господина Тихонова - Станислав.

Полагаю, как взрослый человек он при грамотном подходе Митяя (15 Января 2002 19:46) сможет разобраться в интересующем его вопросе.

Острота ощущения количества степеней свободы компонентов во многом зависит от количества компонентов.

Серж-65, вот и задумаешься: не будь твоих сообщений вчера утром - чтобы вдохновило AFAT'а написать послание - 15 Января 2002 11:15, появилось бы творение оптимиста - 15 Января 2002 20:43, проснулся бы МАО - 15 Января 2002 23:23, впервые за долгое время написавший целых три строчки?:))

Всем черно-белой доброй ночи!!!

ОпТимисТ!

Да ладно тебе Мишань,не всё уж так плохо!!!А состав мосэнерго было бы интересно прочитать,а то просто руки не доходят заглянуть на пфл!!!:)))

А может голосовалочку проведем?Нужно или нет?И всё само решится!Типа демократия!!!

АФАТ,Сань с Днюхой тебя!!!Желаю тебе многих лет и здоровья !

Всё время занимать активную жизненную позицию,ну как сейчас!

А остальное приложится!!!

МАО был ты Дын_я,а стань просто Т:)))(с)почти по м/ф

Нетерпеливый (15 Января 2002 22:52)!

Леонид Буряк пришел в "Торпедо" в 1985 году.

Со стажем выяснили. Дату своего рождения помнишь?:)) - заполни, пожалуйста, анкету - http://www.torpedo.ru/tmpl/form.shtml

Нетерпеливый (15 Января 2002 22:28)!

Раньше посещал хоккей, ездил в Сетунь.

Сейчас возможностей нет даже по выходным...

16 января родился один из основателей IFC TORPEDO.RU -

AFAT - поклонник московского "Торпедо" с 28-летним стажем.

Примите поздравления от Официального сайта ФК "Торпедо Москва"!



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

да....не спиться мне....сессия....

2 МАО

После МАО, кажись, был ДЭН, который Сяопин:-)

Опт. Не, ну ты.... Сам ты .... Ну да шёл бы ты на ...
трененруюсь не плохо?

(вставить: молодец, супер, стадион)

2 Эндрю

Колосков, Пукшанский, Маслаченко.

опТимисТ

:-))))))))))))))))))))))))))))))))

Сергей Фатеев

Чем закончили на ЗТ-2, к сожалению, не знаю.