2 Вадим

"А Петраков - УЖЕ сформировавшийся специалист, способный ДОБИВАТЬСЯ! "

...а разве Петраков что-то уже выиграл?...или кого-то куда-то вывел?...

Sidor,Вторник, 17 Сентября 2002 21:49
Да, Володя, многие болельщики со стажем, да нет, думаю все болельщики, увидели
бы ошибки еще в проекте письма.Но никто из них не позволил бы себе подсунуть
эти ошибки на подпись В.В. Алешину и затем выложить эти ошибки всему миру в
"Новой газете" и Интернете письмом Алешину. Теперь все, кто заходит случайно
к нам - в курсе того,какой конфуз произошел с "Лужниками" и с Алешиным"!!!
Значит, в этом конфузе виноваты не те, кто заложил эти ошибки в проекте письма Алешина, а - Адвокат (потому что текст письма Алешина выложил), просто ВЕ (потому что не промолчал) и Серж-65 (потому что посмел выложить письмо просто ВЕ), так что ли?

Володя, прежде чем дальше ответить на твои реплики и вопросы, позволю и тебе задать свой вопрос: "Почему же ты, болельщик "Торпедо" с огромным стажем ни словом не обмолвился ни об оскорблении этим письмом памяти умерших и чести живых торпедовцев, а так же такой "подставе" г-на Алешина?

Более того умолчав о том, что сказано выше ты тут же встал на защиту тех, кто это письмо готовил (по крайней мере складывается именно такое впечатлление). Может быть ты уже знаешь, кто эту "филькину грамоту" для г-на Алешина "состряпал"?

О какой "циничности" ты можешь рассуждать - если верхом цинизма было именно ТАКОЕ письмо на статью в газете.

Секрета же в том, что Сергей Фатеев и Анжела Бирюкова упомянуты в мессаге ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ это письмо дошло до г-на Алешина и - чтобы ответ в гест (если таковой последует) они же и обеспечили никакого нет (надеюсь, что в этом никакого криминала нет).

Далее отвечу на твои вопросы:

1. Надеюсь, что "еще не вечер", а потому очень многие болельщики выскажутся не только по теме объединения двух команд, но и по данному вопросу тоже.

2. Володя, а что, разве моя мессага от Вторник, 17 Сентября 2002 21:13 - это не моя точка зрения???

3. Думаю, что автор это лучше знает, чем я, а потому напиши ему по мылу и сам задай ему этот вопрос!

Сержу-65.

Да ,многие болельщики со стажем,да нет думаю все болельщики увидели ошибки.Но никто не позволил себе в поисках тех,кого надо "строго наказать" выложить эти ошибки всему миру. Теперь все,кто заходит случайно к нам в курсе того,что произошло. Я не оправдываю тех,кто ошибся,но считаю ,что такие вещи выносить в гест нельзя,тем более,что этим сообщением наверняка оказана и помощь "Новой газете".

Особо циничным выглядит просьба к С.Фатееву и А.Бирюковой донести до В.В.Алешина эти ошибки .Автор прекрасно знает мыло Сергея и Анжелы и прекрасно мог обратиться к ним непосредственно.

Прошу ответить на три вопроса:

1.Почему ни один из тех "оскорбленных болельщиков" не высказался по поводу "чудовищных ошибок" и "прямых оскорблений"?
2.Почему не высказался ЛИЧНО ТЫ?

3.Ответь ЧЕСТНО какие цели преследовала данная (автора) мессага:1.Обратить внимание В.В. Алешина на ошибки и не знание правил деловой переписки? или

2.Наказать непосредственных исполнителей?

О как!

Андрей *ТМ* (15 Сентября 2002 12:28) и rodins (15 Сентября 2002 17:13)!

По словам Генерального директора ФК "Торпедо Москва" Ю.А.Мишина, Андрей Малай пока готовится к следующим играм по индивидуальному плану.

Владимир Кузьмичев был болен, но уже тренируется в общей группе.

UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

Sidor, Вторник, 17 Сентября 2002 19:12
Володя!
Сначала отвечу на твой ГЛАВНЫЙ вопрос - Да, я естественно читал то, что выложил.

А теперь позволь пройтись по событиям, которые предшествовали "выкладыванию", что может повлечь за собой, как ты выразился "готовый ответ на наши претензии со стороны "Новой газеты".

Итак:

Благодаря тексту который был выложен в гесте Адвокатом (Понедельник, 16 Сентября 2002 19:50 и Понедельник, 16 Сентября 2002 20:03) ВСЕ увидели не только саму реакцию главного руководителя "Торпедо", но и просто чудовищные (если не сказать хуже) ОШИБКИ, которые любой болельщик нашей команды (а особенно болельщик со стажем) просто не в силах будет стерпеть. Мало того, что таким с позволения сказать текстом был подставлен Владимир Владимирович Алешин, но ко всему прочему было нанесено ПРЯМОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ нашим заслуженным ветеранам, которые внесли огромный вклад в ВЕЛИКОЕ ИМЯ "ТОРПЕДО".

Как ты думаешь, Володя, как должен поступить ЛЮБОЙ неравнодушный к своей любимой команде болельщик увидев такой ПОЗОР? Тем более, что текст, с которым МЫ ВСЕ познакомились родился не в "Спартаке", ни в ЦСКА, "Динамо" или "Локомотиве" - он родился у нас, в нашем родном и любимом клубе!!!

Как можно ТАК НАПИСАТЬ (ведь это же НАША ИСТОРИЯ!!!), кроме того, не проверив написанное отдать на подпись руководителю, после чего спокойно все это отправить, чтобы об этом читала вся страна?

Не знаю как тебе, но лично мне очень СТЫДНО И ОБИДНО, что у нас в клубе могут рождаться такие "ШЕДЕВРЫ", да к тому же для всеобщего обозрения, которые оскорбляют как славное имя "Торпедо", так и глумятся над памятью тех, кого уже с нами нет и наносят непоправимые удары ВСЕМ живущим и здравствующим.

В сложившейся ситуации я считаю, что В.В. Алешин должен принести свои извинения всем тем, кому были нанесены оскорбления, а лица, виновные в этом властью руководителя "Торпедо" строго наказаны, о чем, я считаю, так же должно быть обязательно сообщено!!!

О! Юродивый Рома Егоров объявился!

Жив еще *банько.

А давай-ка, мyдя, пообзывайся малость, потряси кудлатой головой.

Олег из Ясенева,62.118.136.247, Вторник, 17 Сентября 2002 00:59 и далее

Давно ли твоё мнение стало истиной?
PS Если Алёшин Б-г, то ты наверное апостол?

ВСЕМ
Вынужден принести свои извинения автору данного послания, а так же всем посетителям
гостевой за свою ошибку, которую я допустил при копировании текста в гостевую
(Серж-65, Вторник, 17 Сентября 2002 09:10).
Исправляя собственную техническую ошибку выкладываю первую и вторую часть обращения просто ВЕ:

То Адвокат (Понедельник, 16 Сентября 2002 19:50 и Понедельник, 16 Сентября 2002 20:03):

Огромное спасибо за информацию. Она, действительно, очень важна для торпедовских болельщиков, ибо является едва ли не ПЕРВОЙ (на моей памяти, - по крайней мере, в футбольных вопросах!) попыткой "Лужников" ПУБЛИЧНО защитить свои права и славную историю. В этом плане она, конечно, заслуживает несомненного одобрения и поддержки... Другое дело, что этот первый "блин вышел комом", а потому попытка дать отпор получилась невнятной и скомканной...

То Сергей Фатеев (torpedo.ru) и Анжела Бирюкова (пресс-служба "Лужников"):


Убедительно прошу вас передать распечатку публикуемого ниже текста лично Генеральному
директору ОАО "Олимпийский комплекс "Лужники", председателю Совета директоров
ФК "Торпедо Москва" Владимиру Алешину.

Заранее признателен.

============================================================

Третья часть данного послания (обращение к В.В. Алешину) от просто ВЕ выложена мной в гест 17 Сентября 2002 в 09:10.

Вадиму.

Черт совсем забыл!

По поводу "амбиций" руководителей.

Знаешь почему сорвалось уже почти готовое соглашении об обьединении в прошлом году? Не смогли договориться о названии: В.В.Алешин хотелчто бы команда называлась "Торпедо" Москва,"Нет" ответили Носовы-"только "Торпедо-Зил"!".

Вадиму.

Думал,что вчера закончили,но сегодня опять...

Ну что ж продолжим,т.к. меня тоже "достали" перевирания фактов:

1.Трансферные долги в том числе по Калайчеву(сколько летней давности?) оплатили,долги по базе и стадиону хотели,но тут как раз "подоспела помощь Лужка" и Носовы начали "возрождать команду" . Не стали платить долги лично взятые Носовым у Брынцалова,взятые под "Торпедо" и лично этим же Носовым украденные.А что по твоему надо было? Может надо было и за вылитый "Хольстен" заплатить?

2."Непримиримый" Никонов работал в Лужниках. Как же он там зарплату будучи "непримиримым" получал?

Имиру.

Как быть с двумя школами и стадионами?

Очень просто и совсем недавно,как раз после снятия ВВЩ В.В.Алешин это обьяснил:" Две школы-больше игроков значит в команду,на Восточной играть с Ростовом ,а в Лужниках со "Спартаком".Все просто.

Сержу-65.

Сережа! А ты сам-то читал то,что выложил? Ведь это готовый ответ на наши претензии со стороны "Новой газеты".Или ты этого не понимаешь? Тем более,что наверняка тот же Ткаченко не поленится заглянуть к нам на страницу.Впрочем не удивлюсь,если Ткаченко уже получил такое же послание.

Неужели ты не понимаешь,что этим выкладыванием ты принес вред "Торпедо"(про автора промолчу)????

Zhuk25 (Вторник, 17 Сентября 2002 17:33)!

К тому, что фонарь в комнате включать не надо.

Zhuk25,17 Сентября 2002 17:33

Может к нефтяному спонсору?:)))

Миха (Вторник, 17 Сентября 2002 16:34)!

Мишка, ты живешь на работе или работаешь дома?:))

однако интересная у нас вывеска на гостевой! зашел сюда а она как нефтяная по которой прожектором водят...

К чему бы это?

2 Оптимист:

Минула уже середина сентября, близится его конец. Сообщи пожалуйста когда приедешь. Вот все мои контактные телефоны и адреса: рабочий 8-384-2-52-04-55, домашний 8-384-2-52-04-55, мыло hcenergy@mail.ru Часовая разница с Москвой у нас +4 часа. Жду с нетерпением, чёрно-белый Миха.

ТО Сергей Фатеев, Вторник, 17 Сентября 2002 13:01
Сергей, спасибо. Я обратил на это внимание. Сходим в Саратове и на дубль тоже.
Если конечно наш поезд не опоздает часа на четыре.

vadim,195.230.92.166, Вторник, 17 Сентября 2002 11:03

Так можно было просто реорганизовать определяющее ЗАО... Команду зачем надо было переименовывать? Очевидно, Ваши аргументы немного не оттуда. Т.Е. в вопросе "Торпедо" и "ЗиЛ" переименование как-то не при чем получается...

Zhuk25,17 Сентября 2002 14:17

Да, кстати! Интересный момент про черно-белых ублюдков, я это тоже прекрасно помню! А в этом году сами же обратились к этим же цветам! Напрашивается вывод, организаторы этой затеи кинули своих болел, а те и подвоха не заметили!

To Vadim

Причём тут пресса и ПИАР? Я довольно взрослый человек и мню себя слегка разбирающимся в футболе. А также верю своим глазам. "Переоцененные" футболисты СПАРТАКА и ЛОКО только и делают, что выигрывают чемпионаты. А наши недооцененные выше 3-го места за последние 26 лет не поднимались...

"Приведет не к объединению, а к УНИЧТОЖЕНИЮ ЗИЛ" - с точки зрения команды мастеров это одно и тоже. Отсутствие команды УПРОСТИТ процесс объединения, а, значит, позволит сохранить и лучших людей и футбольную школу. Увы...

2vadim

Вадим, о каком горе идет речь. Футбол это спорт, смог выиграть-молодец, не смог-в любом случае все причины которые не позволили тебе это сделать твои собственные проблемы какими бы они не были. Это во-первых. Во-вторых, стадион, база в Мячково (в которой штукатурка, пахнущая арбузами, кусками падает с потолка и денег на реконструкцию коей требуется столько, что проще новую построить) Вы преподносите как некие символы, без которых по-вашему и Торпедо как бы не Торпедо. Жизнь не стоит на месте, да, есть история, которую уважают все, но в Вашем контексте, простите, идет спекулирование этой самой историей, которую, одни помнят, а вторые, возведенные Вами в ранг обиженных и обделенных жизнью никак переписать не могут. Слава нашего клуба никуда не денется, потому как, однажды завоеванная она боле не отбирается, она просто есть, а паравозом цеплять перед ней все заводские атрибуты, по моему не следует.

Вот опять идут рассуждения на тему слияния двух торпед. кто-то да же высказал мысль о том что болельщиков прибавиться. а как, смею вас спросить, они прибавяться если на матче с зилом в том году они в наш адрес кричали :" Черно белые убюлдки"?

"Спорт-Экспресс"

17 сентября 2002 года

ФУТБОЛ

У СВОИХ ВОРОТ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ

ПРЕМЬЕР-ЛИГА

САРАТОВ. Полузащитник "Сокола" Юрий Бавыкин получил травму, и его участие в матче очередного тура чемпионата страны с "Торпедо" под вопросом, сообщает корреспондент "СЭ" Андрей АНФИНОГЕНТОВ.

АРТЕМУ

Вы правы, я неточен в формулировке. ЗИЛ как завод от вылета команды НЕ пострадает.

А вот Мячково и стадион имени Стрельцова, школа Торпедо - ДА.И торпедовские люди, слава нашего клуба.

Чужого горя не бывает, Тема.

2Vadim.
"Улет Т-ЗИЛ в низшие лиги (в отличие от вылета хоккейного ЦСКА) приведет не к объединению, а к УНИЧТОЖЕНИЮ ЗИЛ."
Нет Вадим, грузовики Зил пока еще останутся, а в том, что если вылетит команда
и перестанет существовать, так это их проблемы, или Т-Зил чем-то лучше, чем
остальные команды, которые стоят на вылет.

На всякий случай обращаю внимание на то, что матчи основных и дублирующих составов "Сокола" и "Торпедо" состоятся в один день - 21 сентября 2002 года.

ИМИРУ

1.Именно. что вы считаете, (под влиянием прессы?) что игроки ВСе в Торпедо - посредственные. А ясчитаю, что тут воияние ПИАР. Как в Спартаке МАССА переоценненных футболистов (и в Локо. и в ЦСКА), так в Торпедо много НЕДОоцененных.

2. Улет Т-ЗИЛ в низшие лиги (в отличие от вылета хоккейного ЦСКА) приведет не к объединению, а к УНИЧТОЖЕНИЮ ЗИЛ.

ОПТИМИСТУ

А меня Ваши высказывания с О из Я - достали. Из раза в раз одно и тоже, причнем БЕЗ УЧЕТА фактов.

To Vadim
Опять приходится уточнять. Даже обидно. Состав "средний" - это не значит, что
в нём совсем нет приличных игроков. Подразумевал-то я едва ли не абсолютно то
же самое, что и Вы, хотя поостерёгся бы давать СТОЛЬ обширный список классных
игроков. Классный игрок - это тот, от кого бы не отказались в ЛЮБОМ другом российском
клубе. Отсюда вывод. Критерию по большому счёту соответствует только Семшов,
да и того бы подумали, прежде чем брать в ЛОКО.

Неправда Ваша, батенька. Ни в жисть не ратовал за приглашение посредственностей! Но питал, например, надежду, что те же Сакрисян с Черевченко - в своём ЛУЧШЕМ виде - помогут закрыть возникшие прорехи в составе. Очевидно, что в современном футболе ТОЛЬКО своими силами обойтись нельзя. Не хватает денег на готовых звёзд (как у коней) надо превращаться в золотоискателей - мыть тонны руды ради 1-го самородка. Примеров неожиданных превращений Золушек в принцесс хватает (Каряка, Вязьмикин, Панов, в ЗЕНИТЕ, Маминов тот же Семшов, наконец!), надо только найти человеку его команду и место в ней:

По двум ТОРПЕДО. До некоторых пор придерживался категорического мнения, что ТОРПЕДО-ЗИЛ - самозванка. Хотя бы потому, что руководят ею люди, которые чуть было не свели однажды в гроб великую команду. И сейчас, кстати, движутся в том же направлении. После ряда выступлений настоящих торпедовцев, представляющих ЗИЛ (Никонов по 7ТВ стал лишь последней каплей), позицию несколько смягчил и зиловцам за исключением 2-х матчей в сезоне неудач не желаю. Но, к сожалению, ЕДИНСТВЕННОЙ реальной возможностью объединиться является ситуация, когда ЗИЛ упадёт в низшие лиги. Причём уверен, вылети команда из "вышки", она и в 1-й не задержится. Между прочим, представляете, сколько народу при объединении может остаться без работы? И денег, совершенно ясно, больше не станет. И как будут уживаться два хозяина одной команды? И куда девать один из стадионов? В общем, теоретически я за объединение, но практически:

И правда надоели эти тёрки про ЗиЛ. Чем дальше, тем меньше хочется всяческих объединений, сливаний и баз в Мячково. Хочется только одного - чтобы этот коллектив побыстрее сгинул в первой, второй, далее везде лигах...

Всем СМИ их жалко...Во всех прогнозах на матчи слышится: ЗиЛ конечно слаб, но хочется пожелать победы этой симпатичной команде...С чего бы это? Чем он так симпатичен? Нулевыми ничьими с одиннадцатью защитниками в составе?

И нынешний сезон далеко не закончен для нас. Пусть всё сольём, но ЗиЛов должны не обыграть, а просто разорвать безоговорочно. Лично для меня - это единственное, что я действительно жду от команды в этом чемпионате.

Олег из Я (Вторник, 17 Сентября 2002 09:51)

Вот полностью подписываюсь под твоими словами!!!!!!! (что то я последнее время стал часто это делать.....)

Вадим

Ну замучил про свой ЗИЛ................

АРТЕМУ

А сколько раз полу-правда будет на сайт лезть (с целью определить правых и виноватых, обвинить ОДНУ сторону) - столько и буду. Вот О из Я. с этим выступил - а я ответил.

Что касается Вашего :" заранее определил, кто Не прав..." То-то и БЕДА, что НЕТ ТУТ ПРАВЫХ! Оттого и боль, и эмоции.

ВСЕМ

Интереснейший материал Козлова, особенно понравилось про темпоритм репортажа! Что значит, музыкант! Огромное ему спасибо!

Однако позволю себе Уткина немного позащищать: именно в ЕГО послематчевых сюжетах ВО ВРЕМЯ чемпионата мира и был НАИБОЛЕЕ профессиональный разбор игр.
Причем сделанный не токмо (и отнюдь НЕ токмо) самим Уткиным, а приглашенными им футбольными профи, которым он ДАЛ в эфире достаточно времени и не грузил глупыми вопросами (этакий анти-Шустер).

Вася, вероятно, не лишен инфантилизма, красивостей, самолюбования - НО РАСТЕТ как футбольный комментатор. В отличие от деградирующих Маслаченко и Перетурина.

ПОСТ: Было б здорово, если бы ГЛУБОКО уважаемый мной музыкант поделился впечатлениями о Торпедо 40-60-х...Если у него время есть.

Биноклю

Колян,правда завербуй хотя-бы 200-300 черепах,будем их здесь кормить у мамы ПВО.И еще,когда ты вернешся? Успеваешь ли на ЗИЛ?
Поем победные песни вместе с тобой!!!

БРОМ БРИГАДА 35!

P.S. Cегодня идем на хоккей с Олегом,Геной,Евой.

2vadim

Вадим, ну сколько можно уже на эту тему говорить. Надоело. Тем более, постоянно в Ваших тезисах сквозит одно и тоже: Зилу были должны, первое, второе, третье..., поэтому Вы, больше эмоционально, из-за своей настольгии по заводскому прошлому команды начинаете преподносить такую ситуацию, заранее определив для себя кто не прав.

2 AFAT

Объяснение дал в СЭ (по поводу трансфера Г. Кокошвили, если не ошибаюсь) М. Гершкович, тогда директор клуба. Он сказал: МЫ не хотим брать на себя обязательства старого руководства клуба, мы Т-Лужники.
Т. Е, новое название позволяло отличить Т-Лужники от старого автозаводского Торпедо - и разграничить юридическую ответственность.

Аналогично, кстаи, поступил факел, став Воронежем - чтоб долги старой структуры Не платить.

Алексей Козлов - супер!

А нельзя его к нашей гостевой приобщить?

ИМИРУ

Простите, но Вы говорили несколько иное.
Я же говорил следующее: В Торпедо ЕСТЬ несколько игроков российского хорошего класса, НЕ уступающих своим коллегам в любых других клубах России (Семшов, Йолович, Малай, Кормильцев, Ширко, Лебеденко).

2. Есть ОТЛИЧНАЯ школа, готовящая игроков - а значит, есть откуда взять пополнение.

Это , при соответствующей ОРГАНИЗАЦИИ клуба, при ВЛОЖЕНИЯХ могло бы вывести команду в ПЕРВОЕ ТРИО.

Но, при первых 2 плюсах:

1. В Торпедо есть ОТКРОВЕННО слабые позиции, слаба скамейка

2.Нет четко выстроенного плана развития клуба.

И-за этого команда и ПРИМЫКАЕТ к группе клубов - от Сатурна и до Уралана - которые НЕ вылетят, но и на медали в нынешнем состоянии претендовать НЕ МОГУТ.

Эти команды (с 4 по 12) могут обыгрывать друг-другу или проигрывать сериями - в зависимости от травм, финансов, фарта, личных проблем игроков.

Разве ЭТо соотносится с Вашей позицией, предлагающей звать в Торпедо посредственностей вместо уже имеющихся?

СИДОРУ

Мне Петренко ПОКА ничего не доказал. Вот сейчас, в период мини (хочется верить) кризиса - увидим...

А Петраков - УЖЕ сформировавшийся специалист, способный ДОБИВАТЬСЯ!

vadim,195.230.92.166, Вторник, 17 Сентября 2002 10:36

"Торпедо получило приставку Лужники(чтоб НЕ быть правоприемником старого Торпедо!"

Поясните, пожалуйста... Зачем? Почему? и т.д. очень интересно.

ТАБЛОИДУ

Вот видите, Олег, настолько привык к негодованию, что и смайлики не различаю... Тоже НЕ равнодушен - и потерял часть переданной Вами инфы.

Насчет Т-ЗИЛ - правоприемник, тут ВСЕ ясно Юридически все права были переданы Лужникам.

Но если и есть на ЗИЛ идиоты, не желающие этого понимать, то я (ЛИЧНО) все равно ориентируюсь не на них, а на мнение автозаводца-торпедовца Никонова. Еще недавно столь же уперто НЕПРИМИРИМЫЙ - сейчас он тоже ЗА объединение, понимает выщербленность ситуации. Хочется верить, что это и есть путь РАЗУМА.

А склоки, попытки раздавить, унизить - это от лукавого

ПОСТ: репортаж Казакова был слабоват... Но что ожидать от юноши, НЕ горящего работой? Я все-таки считаю, что ДОМАШНИЕ матчи Торпедо должны комментировать НЕравнодушные (по-хорошему) к нам люди!

О из Я.

НЕ БЫВАЕТ КОНФЛИКТОВ, В КОТОРЫХ ВИНОВНА ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА

(тезисы и комментарии)

Правда заключается в том, что в середине 1996 года, когда денег на ЗИЛе не было совсем и стоял вопрос вообще о существовании команды, наша легенда -В.Иванов обратился к Алешину, который рискнул и взял на себя ответственность за Торпедо.
ОТВЕТ: В очередной раз приводится ПОЛУправда.

Еще в 1992 году В. Алешин решил,что у Лужников должна быть СОБСТВЕННАЯ КОМАНДА(дабы Лужники не считались рынком, а спортивным объектом. Эта стратегия преобладает и сейчас: куплена волейбольная команда, делались многочисленные попытки купить хоккейные ЦСКА и КС).

Первые переговоры прошли со Спартаком, но Старостин категорически НЕ захотел подобного альянса: Они нас проглотят, сказал патриарх. (В дальнейшем Алешин добился-таки присутствия в Лужниках значительно более выгодного коммерчески Спартака - но лишь ПОСЛЕ смерти Старостина),

Затем начались переговоры с терпящим крупное финансовое бедствие, переходящим из рук в руки ЗИЛ. Причем сначала речь шла ТОЛЬКО о спонсорстве.

В Московской правде от 1994 года В. Алешин заявил: Да, мы ведем переговоры с Торпедо. Но если не удастся, то купим какой-то другой клуб, может быть, не высшей лиги.

Переговоры шли долго и медленно (причем со временем доля предлагаемых акций ЗИЛом все росла, а цена требуемых вложений Лужников все падала - Алешин толковый бизнесмен), а завод и команда нищали, уезжали игроки.

ЗИЛ все менял владельцев и пришел летом 1996 к состоянию, когда просто уже не мог содержать команду. И состоялась ПЕРЕДАЧА команды, причем за официально весьма смешную сумму компенсации ( я не говорю о подстольных деньгах и ничего про это НЕ ЗНАЮ).

ЗИЛ вполне обоснованно получил 5% акций клуба, так как больше просто не тянул. Торпедо перебазировалось в Лужники, первое время продолжая играть на Восточной, и получило добавку Лужники (ошибка была исправлена через полтора года - мы снова Торпедо Москва).

ОТВЕТ:Компенсация и доля были смешными в том числе и потому, что Алешин продекларировал: Торпедо не ДОЛЖНО отрываться от своих заводских корней. Мы будем играть на Восточной, пользоваться базой и никогда не позволим игрокам забывать заводское прошлое Торпедо. Заводу будет ежегодно передаваться по 5% акций клуба (см. Ф-ревю, материал В. Ергакова за 1996 год).

Через некоторое время, однако, директор ЗИЛа Носов (кстати, болельщик Динамо!) вместо того, чтобы вместе с Алешиным подымать клуб, решил создать новую заводскую команду.

ОТВЕТ: опять НЕДОговор.

Далее произошел конфликт между Лужниками и ЗИЛ. Лужники, взяв команду, НЕ ЗАХОТЕЛИ погасить висящие на стадионе на Восточной и БАЗЕ коммунальные долги(при этом пользовались ими), что вызвало бешенство владетелей ЗИЛ, требуя этого от нищего завода(были еще у Торпедо немалые долги трансферные, их тоже НЕ захотели покрывать).

Ах, не хотите долги покрывать - так ничего не получите, - решили на ЗИЛЕ.Тут и финансовая помощь Лужка подоспела...

В свою очередь,Лужники приняли контрмеры: Торпедо получило приставку Лужники(чтоб НЕ быть правоприемником старого Торпедо! См. интервью Гершковича в СЭ), был переведен в свадебные генералы приведший команду Иванов (а затем и многие другие торпедовцы были изгнаны) - и упорно муссировался слух о переименовании в Лужники.

С этого момента началась борьба за "духовное наследство" и титулы прошлых лет. Часть болельщиков, одурманенных и сбитых с толку рассуждениями об "истинности" и "барыгах", ушла обратно на ЗИЛ, но большинство до 2000 года переживало за обе команды.

ОТВЕТ: борьбу ведут ОБА клуба, что и ослабляет ОБЕИХ.

Но и периодически играют в цаплю и журавля, стремясь пожениться. В 1998 году Носов через еженедельник Футбол первым призвал к объединению.Затем это же НЕСКОЛЬКО РАЗ сделал Алешин (см. СЭ).

Причем НИ ОДИН из руководителей так и не смог в ходе периодически возникающих переговоров о взаимовыгодном объединении перешагнуть через "личные амбиции" (интервью ВВШ)ради ЕДИНОГО Торпедо.

В дальнейшем можно ожидать успеха в объединении только в случае, если ХОТЬ один из господ начальников пойдет на уступки. В чем весьма сомневаюсь.

А люди, переживающие за ОБА Торпедо до сих пор мне звонят, ходят на игры обеих клубов и огорчаются "РАЗОБЩЕНЬЕМ БЛИЗКИХ ДУШ".

2 Бинокль

Вербуй черепах в черно-белые, благо почва уже есть - позапрошлогодние контакты в Китае и Лужниках! Если получится хотя бы отчасти, то и этого будт достаточно: мы будем доминировать по числу фанатов не только в Москве, но и в мире!
Возвращайся поскорее, без тебя сливаем!

2 ВЕ

Владимир, конечно, замечания по письму В.В.Алешина по существу: письмо фактологически составлено неаккуратно, чувствуется обида патрона клуба за Лужники в первую очередь, во вторую - за Торпедо. То-то на ЗИЛе посмеются. Но все же, эмоциональная реакция последовала, что уже хорошо. Дан отпор любителям называть нас Торпедо-Лужники. И поэтому излишняя горячность в оценке письма, мне кажется, здесь вредна. Что хорошо в споре с противниками, то в общении со сторонниками и руководством нашего клуба - перебор.

Зерно. Задачей является довести до В.В.Алешина мнение о поддержке болельщиками письма в целом и неаккуратности приведенных фактов и фамилий в письме в частности, подписанном им самим.

С уважением

Вот пришел ..... и все ......

(а кстати...как у нас было с ответами Чемберленам при прежней пресслужбе?... я не про грамотность формулировок и неприемлимости ошибок в пунктуации...а о количестве и своевременности??????) ...напомните пожалуйста.

Г-ну В. АЛЕШИНУ по поводу письма в редакцию "Новой газеты", опубликованного в номере от 16 сентября с.г. и выложенного в торпедовский гест Адвокатом в понедельник 16 Сентября 2002 года в 19:50, -


Уважаемый Владимир Владимирович!

Вы уж простите, однако у меня есть одно "но", которое не позволяет оценить ваш ход с письмом ТАКОГО (!) содержания как ОДНОЗНАЧНО правильный. Боюсь навлечь на себя гнев отдельных сверхэмоциональных посетителей нашего геста, но оно, опубликованное в "Новой газете" за вашей подписью, на мой взгляд, готовилось вашими сотрудниками откровенно халтурно и уж явно впопыхах. Те, кто его для вас готовил, не разобрались в самой сути статьи Александра Ткаченко. И - убежден! - они сами страшно далеки от торпедовских корней и от торпедовской истории, так как ни ее, историю, ни выдающихся тренеров и игроков нашей команды не знают. Почему?

Во-первых, - потому, что за указанной фразой, в которой лишь рикошетом-мимолетом задеты "Лужники" и ФШМ, они не увидели главного: основной-то удар в публикации наносился по "Торпедо", которое автор до сих пор именует "Торпедо-Лужниками", а играющих в нем футболистов - лужниковскими торпедовцами. Наша команда представлена как незаслуженно облагодетельствованная вами счастливица-содержанка без роду и племени, тогда как "Торпедо-ЗИЛ" выступает в роли бедной родной кровиночки завода, превратившейся в одночасье в никому не нужную падчерицу, от всеобщего (и вашего, оказывается, тоже!) невнимания "дышащую на ладан".

Во-вторых, - потому, что ваше письмо в редакцию "Новой газеты" обесценено несколькими СУЩЕСТВЕННЫМИ фактологическими ошибками, за которые любому поклоннику "Торпедо" должно быть СТЫДНО. Это дает полное моральное право вашим оппонентам обратиться к вам и руководству "Лужников" с аналогичной просьбой: прежде чем отправлять письмо в редакцию, проверяйте точность и достоверность содержащейся в нем информации. Быть может, это и мелочи, но на уровне официальной переписки они недопустимы. Кроме того, - это явное неуважение к памяти Великих Торпедовцев 1960 года. Поясню.

В письме в редакцию вы ссылаетесь на "Новую газету" №51, хотя на самом деле статья "Гонять или играть" опубликована в №59. Впрочем, это всего лишь цветочки. Давайте перейдем к ягодкам. К "развесистой клюкве".

Вы предлагаете работникам редакции заглянуть в футбольную энциклопедию (видимо, имеется в виду энциклопедический справочник "Российский футбол за 100 лет", изданный в 1997 году), чтобы прочитать о ФШМ. Увы, отдельной статьи о нашей уникальной Футбольной школе молодежи там нет. Придется проверять по каждой из указанных фамилий. И вот тогда-то выяснится, что никому не известные Маданин и Дорохин (именно так написано в вашем обращении в редакцию "Новой газеты"!) никогда не учились в ФШМ. Более того, они никогда не играли под руководством выдающегося тренера Виктора Александровича (у вас в письме он почему-то именуется Алексеевичем) Маслова. Зато были и есть воспитанники ФШМ - торпедовцы Медакин и Доронин. Первый - ныне, увы, уже покойный. Второй, Кирилл Алексеевич, в полном здравии, инспектирует матчи премьер-лиги.

Далее. Позволю себе усомниться также в утверждении, что лужниковской ФШМ в торпедовский клуб были делегированы И. Колыванов, С. Кирьяков, Д. Кузнецов, В. Бесчастных. Первые два, если не ошибаюсь, защищали цвета столичного "Динамо", третий стал чемпионом Союза в составе ЦСКА, а четвертый приобрел известность в "Спартаке". Однако ни один из них, уверяю вас, не провел ни одной игры в составе "Торпедо".

Жаль, что вы, Владимир Владимирович, перед тем, как подписать это письмо, не проконсультировались ни с одним торпедовским болельщиком, а всецело доверились вашим сотрудникам, среди которых, похоже, поклонников команды нет. Равно как и нет тех, кто был бы знаком с правилами официальной и деловой переписки и отличался бы аккуратностью.

Если я в чем-то оказался не прав, то готов принести свои извинения вам лично и/или через торпедовский гест. В противном случае я попросил бы вас сделать надлежащие выводы, чтобы впредь и в эпистолярном жанре "Лужники" и "Торпедо" также были всегда на высоте.

Искренне ваш - просто ВЕ.

Москва, 16 сентября 2002 г., 23:15.
--------------------------

Выложил в торпедовский гест - Серж-65

Ну наконец то...отреагировали на сттью журналюги....черт...не ожидал даже...приятно....... тем более приятно...что типа исходит это от Алешина....
Сидору, ВАдиму и др.

Прочитав то что накалякал Олег из Ясенева (Вторник, 17 Сентября 2002 00:59).... можно сделать вывод что всякие споры прекращены.... настолько лаконично, грамотно и не поспоришь.... так что давайте тему ЗИЛа и Носовых прекратим....

ЧЁРНО-БЕЛЫЕ!!!!!!!!!!!!

НЕ СДАЁМСЯ!!!!!!!!!!!!!

ВСЕ В САРАТОВ!!!!!!!!!!

Good old Torpedo, we're proud to say that name, and while we sing that song we'll win the game!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

НОВЫЙ РЕЙТИНГ НАЦИОНАЛЬНЫХ СБОРНЫХ. РЕЙТИНГИ ФУТБОЛЬНЫХ КЛУБОВ и ФУТБОЛИСТОВ смотрите на сайте www.ratings.boom.ru СПОРТИВНЫЕ РЕЙТИНГИ И РЕЗУЛЬТАТЫ: Российских футбольных клубов,Европейских футбольных клубов, Национальных сборных. Обновляются еженедельно. Обширный архив.

Олег из Ясенева,62.118.136.247, Вторник, 17 Сентября 2002 00:59
Олег, ну как всегда - блеск!

Кстати, я завтра не смогу быть на тренировке Торпедо, должен быть на матче "Мосэнерго" - "Волочанин" на стадионе "Москвич".

На тренировке буду в среду...

2 Емеля

Спасибо за интерес, проявленный к непростой судьбе одного из великих московских клубов. Правда заключается в том, что в середине 1996 года, когда денег на ЗИЛе не было совсем и стоял вопрос вообще о существовании команды, наша легенда -В.Иванов обратился к Алешину, который рискнул и взял на себя ответственность за Торпедо. ЗИЛ вполне обоснованно получил 5% акций клуба, так как больше просто не тянул. Торпедо перебазировалось в Лужники, первое время продолжая играть на Восточной, и получило добавку Лужники (ошибка была исправлена через полтора года - мы снова Торпедо Москва). Через некоторое время, однако, директор ЗИЛа Носов (кстати, болельщик Динамо!) вместо того, чтобы вместе с Алешиным подымать клуб, решил создать новую заводскую команду. С этого момента началась борьба за "духовное наследство" и титулы прошлых лет. Часть болельщиков, одурманенных и сбитых с толку рассуждениями об "истинности" и "барыгах", ушла обратно на ЗИЛ, но большинство до 2000 года переживало за обе команды. После выхода ЗИЛа в вышку ситуация изменилась - команды стали прямыми конкурентами не только в ЧР, но и в борьбе за историю Торпедо и болельщиков. Это привело к поляризации позиций. Для 99% болельщиков ясно, что должно быть одно московское Торпедо, наследник славного клуба. Но за счет кого это должно случиться, естественно, мнения разделились.

Положение усугубилось, после превращения ЗИЛа в фарм-клуб ЦСКА. Слишком уж удобно для Гинера: стадион готовый, игроков можно обкатывать в ЗИЛе, школа Торпедо-ЗИЛ к его услугам. А денег это стоит небольших, знай клади в карман Носову понемногу. Это грозит законсервировать ситуацию надолго.
По болельщикам. Объединение даст увеличение аудитории на матчах Торпедо, но незначительное, так как многие ходят на обе команды. А вот, если будем играть на Восточной и клуб начнет реальную работу с болельщиком, то посещаемость возрастет до 6-8 тысяч. К слову, на "популярные" ЦСКА и Спартак сейчас ходит тысяч по 8 на рядовые матчи.

И последнее. Раньше, по рассказам отца, не было для нас соперника принципиальнее, чем Спартак. Но ныне не то, мы, отягащенные проблемами, пока вам не конкуренты. И болельшики Торпедо не едины в своих симпатиях к командам, ведущим борбу за золото. Есть симпатизанты Спартака, есть те, кто поддерживает его антагонистов. Но я хочу напомнить всем и Ded'у в том числе, что исторически мы всегда по духу были ближе свободному и разгильдяйскому Спартаку (по профсоюзной линии), чем силовикам советской поры - ЦСКА и Динамо, забиравшим себе лучших игроков со всей страны по праву сильного. А сейчас, при наступлении эпохи Гинеров и их взглядов на футбол, и подавно.

Но драть мы вас будем несмотря на все вышесказанное.

2 Tabloid

Спасибо тебе надо сказать сначала, а потом уже Казакову.

Ура покорителю СМИ!!! Так держать!!!

to Jave

УЕФа - это УЕфА, а кубок страны - это кубок страны. Вряд ли Алёшин стал бы говорить команде, что напрягаться не стоит, кубок нам не нужен. Кубок всегда было престижно выиграть и сейчас не должно ничего меняться в отношение болел к этому турниру. Хотя бы посмотреть на кубковые соревнования в Италии, Испании, Англии, Германии - там рубка идёт будь здоров. Нужно брать всем (РФС, футболисты, тренеры) пример с этих футбольных держав.Не думаю, что выиграть кубок нашей страны или хотя бы продвинуться на несколько этапов - это убыточное дело. Так что Алёшин, ИМХО, был никак не заинтересован в проигрыше своего детища Торпедо. Иначе вряд ли он сам бы приехал туда, вряд ли Петренко выставил бы практически основной состав.
Повторюсь, думаю что эта тема уже совсем порядком поднадоела, в поражение Торпедо виноваты прежде всего игроки и тренер, начальство ни при чём. Тренер не смог придать мотивацию (жажду борьбы и победы) игрокам, а сами же игроки посчитали, что легко выиграют на классе(авось какой-нить гол и закатят), никто ничего не показал, команда сыграла безобразно. НО ... такое бывает в принципе со всеми командами, которые вдруг ни с того ни сего проигрывают матч заранее слабому сопернику из-за излишней самоуверенности.

если Сокол мы обыграем по игре, по желанию выиграть этот матч , по самоотдаче (у Сокола то желания хоть отбавляй), тогда проигрыш Химкам было недоразумением и грубой ошибкой, произошедшей из-за недооценки соперника.

А если нет.....нет всё-таки должны обыграть пернатых, не доигрывать же чемпионат в холостую, есть ещё надежды на 4-5 место, а это кубок УЕФА, вот заодно и посмотрим хочет ли Алёшин, хочет ли команда в УЕФА.

Верю в команду!!!

Всем

Ознакомился со статьей уважаемого А.Козлова о комментаторах футбольных матчей. Красиво написано и по делу. Хочется спросить С.Фатеева: как на наш сайт вышел знаменитый музыкант и может быть он заходил бы к нам на форум?

Кстати, о комментариях по ТВ. Хочу открыть маленький секрет. Мне было всегда очень обидно слушать комментаторов матчей с участием Торпедо. Очень мало конкретной информации о команде, о новостях из команды.
Пользуясь тем, что наша аппаратная табло в Лужниках совсем рядом с кабинами телекомментаторов, я по своей инициативе подготовил полтора десятка информационных нарезок о Торпедо (в частности, о юбилейном матче Леонченко, о "Третьем тайме", об успехах юношей Торпедо, о школе ФШМ Торпедо и его воспитанниках, о программе укладки девяти искусственных полей в Лужниках, о телепередаче "Вперед, Торпедо" на канале "Юго-Запад", о 24 подкатах Кормильцева, о том что торпедовцы проиграли восемь матчей и все с разницей в один мяч и т.д.).

Согласовав текст с руководством Торпедо, я перед матчем с Зенитом передал их в руки комментатора матча Ильи Казакова. Он поблагодарил и обещал по возможности вставить в репортаж. В итоге, он озвучил четыре инфы: о Кормильцеве, о "Третьем тайме", о поражениях Торпедо в один мяч и о новой телепередаче... Спасибо и на этом!