2 Фатеев Сергей

Спасибо и тебе за "маниакальные кавычки". Вообще-то кавычками выделяют прямую речь или термин, фразу или эпитет, цитируемые из другого автора. Уважил.

По существу.
1)Ю.М.Степаненко (безусловный авторитет в торпедовской архивистике) в своей позиции опирается на "подтверждения очевидцев событий тех лет", что не есть одно и то же по сравнению с предъявленными требованиями к оппонентам данной позиции ссылаться на ДОКУМЕНТЫ.

2) Ни В.В.Алешин, ни Ю.А.Мишин не являются авторитетами в изучении или, по крайней мере, носительстве знаний о торпедовской истории.

3) Наконец, 70-летие в 2000 г. Я этого не помню, как и большинство, уверен, присутствовавших на встрече. Все оттого, что не было никаких торжеств, посвященных юбилею, если уж В.В.Алешин и считает таковым 2000 год для Торпедо. Что же касается отсутствия вопросов у нас об этом, то формат той встречи (шоу и чествование команды-призера) не предусматривал ни вопросы из зала, ни вообще какого-либо пространного и содержательного разговора.

4) Официальные источники УЕФА - сайт этой организации, заявки участников розыгрышей, пресс-релизы и т.д. Кстати, откуда соперники берут информацию о нашей команде? Или мы согласны с этой информацией, или протестуем, или, что эффективнее, сами предоставляем ее в УЕФА и клубы-соперники.

5) Оригинальной как раз является позиция Ю.М.Степаненко, так как противоречит всему, что было издано ранее. Я высказал мнение о том, что такая позиция имеет право на существование, но чтобы стать официальной, она должна пройти проверку временем, дискуссией между историками футбола и ветеранами Торпедо. Кроме Степаненко есть и другие авторитеты. Во всяком случае, это дискутабельно.

6) И самое главное, что было в моем пассаже: ситуация заиграна уже много лет. Не стоит сходу переписывать историю и отказываться от того, что давно признано футбольной общественностью, по крайней мере, без всестороннего анализа. Потом, когда коньюнктура изменится, обратные попытки доказать подлинность 1924 года, как года основания, будут выглядеть комично. Не надо спешить, чтобы потом не кусать локти.

Всем

19:23 7ТВ снимает с эфира спортивные программы
Телеканал 7ТВ закрыл и в ближайшее время закроет целый ряд спортивных программ
как собственного производства, так и закупленных у сторонних производителей.

Как сообщает "Телеспорт", снятие передач с эфира носит финансовый характер - новое руководство 7ТВ во главе с Рубеном Оганесовым, пришедшее на канал около двух недель назад, вынуждено резко сократить расходы. Причина - долги телекомпании.

Прежде всего, покинули эфир самые дорогостоящие проекты бывшего генерального продюсера 7ТВ - Николая Николаева, ушедшего с канала вслед за Олегом Аксеновым, - "Лига азарта", "Эксклюзив", ток-шоу "Абсолютный слух" и "После пьедестала". В ближайшее время будет снята с эфира сразу вся "линейка" тематических обзорных программ: "Такой хоккей", "Футбольный вестник", "Открытый корт" и тележурнал о боксе "Нокаут", который будет показан на "НТВ-Плюс".

Сокращения коснулись и некоторых трансляций. Так, ни на прошлой, ни на этой неделе телезрители не увидят этапов Кубка мира по бобслею. Их дальнейшая судьба пока не решена, как и не решен до сих пор вопрос с показом на канале чемпионата России по футболу. //"Газета.Ru"

2 ТаблоID,195.239.44.186, Среда, 25 Февраля 2004 22:24
Так они ИЩО хотят дополнительные 3000 мест:)

Всем

ПОЧЕМ НЫНЧЕ ФУТБОЛ?

РОССИЙСКИЕ КЛУБЫ ВЗВИНЧИВАЮТ ЦЕНЫ НА БИЛЕТЫ
... Нынче же красно-белые включились в борьбу за звание самого "дорогого" для
кармана своих болельщиков клуба. Второй сезон подряд "Спартак" будет проводить
домашние матчи на стадионе "Торпедо" имени Эдуарда Стрельцова, который вмещает
всего-то чуть больше десяти тысяч зрителей, а по отсутствию комфорта занимает,
наверное, одно из первых мест в стране. Собрать большую сумму, продавая недорогие
билеты, на этой арене практически невозможно. Единственный способ хоть как-то
окупить затраты - существенно поднять цены. Самый дешевый билет на Западную
трибуну в этом сезоне будет стоить 250 рублей. Причем не в центральные сектора.
Цена самого дорогого, на лучшие места, составит 5000 рэ. Это уже - для новых
русских. Цены на Восточную трибуну намного демократичнее. Самые дорогие - всего
по 400 рублей. А стоимость абонементов варьируется в пределах от 55000 тыс.
до 1050. Правда, приобретая самый дешевый абонемент на самые неудобные места,
вы рискуете весь сезон видеть только грязные гетры игроков. К тому же заметим,
что в прошлом сезоне "Спартак" занял лишь десятое место в чемпионате страны.
Вся статья - по ссылке http://www.newizv.ru/news/?n_id=4828&curdate=2004-02-25

ИМХО: у "Спартака" самый дешевый билет на Восточку - 250 рублей, а у нас самый дорогой годовой абонемент - за те же деньги :)))

ПЧ,195.42.72.2, Среда, 25 Февраля 2004 21:47
Извини, Миш! Но я некоторых уже знаю в лицо и вижу их после матча у подъезда №8.

Таблоиду
Олег,поверь мне,пацанам перед кассами твои пропуска ни к чему,их больше живые деньги интересуют..:))

С. Фатееву: Серёж, посоветуй где взять или кинь на мыло, для журнала нада фотку В. Леонченко.

Всем

Из интервью с Андреем Степановым в газете "Молодежь Эстонии"

...На встрече с болельщиками были представлены новички - голкипер Кабанов (получивший 16-й номер), защитник Данча (20-й) и форвард Панов (23-й). Не было на церемонии подписавшего контракт с клубом эстонского защитника Андрея Степанова (24-й), который в эти дни в Таллинне урегулировал проблемы с визой и учебой.

- За эти дни я оформлял визу и академический отпуск в университете "Аудентес", - сказал "МЭ" во вторник Андрей Степанов. - Учебу снова придется приостановить. Уже на этой неделе уезжаю в Венгрию вместе с командой, где проведем ряд контрольных матчей. Вероятно, один из них сыграем с "Ротором" Сергея Парейко.

- На твоей позиции в команде много конкурентов. Как ты предполагаешь, попадаешь в основу?


- Последний сбор должен показать. Сейчас игра в обороне переходит на систему
"в линию". У меня преимущество перед остальными в том, что я знаю, как надо,
и давно играю по такой системе, а остальным приходится перестраиваться. С другой
стороны, имена у них более звучные. Литовец Самусевас был назван болельщиками
лучшим игроком в прошлом сезоне, но сейчас наигрывается на позиции крайнего
защитника. Лухвич - в недавнем прошлом игрок сборной Белоруссии, серб Йолович
- авторитетный игрок, один из ведущих в прошлом сезоне, был заместителем капитана,
а молодой Бугаев - воспитанник "Торпедо" и игрок молодежной сборной России.
На него будет делаться определенная ставка как со стороны клуба, так и со стороны
тренеров сборной. Конкуренты серьезные.

- С кем ты жил на последних сборах в одном номере?


- С Андресом Опером.


- Как идут дела у него?


- Не так хорошо, как кажется. Поэтому я не знаю, будет ли он тренироваться в
общей группе на предстоящих сборах, или нет (с).

оптимист,0.0.0.0, Среда, 25 Февраля 2004 16:43
Спор был на забитые Андресом Опером мячи...

Д С

Предпочитаю все же соблюдать условия...

А пацанам перед кассами я уже не один десяток пропусков передал.

Может, на "Коммерсант" подписаться? :)))

Уважаемые друзья!
Очередной матч шестого чемпионата МИФЛ IFC TORPEDO.RU проведет в воскресенье,
29.02.04 года, на Малой Спортивной Арене стадиона "Динамо". Соперник - ИФК ЛОКО.РУ.
Начало в 10:00.

Приглашаем болельщиков поддержать черно-белых!



UN SEUL CLUB, UN SITE UNIQUE:

torpedo.ru

"Советский спорт"

25 февраля 2004 года

Межсезонье. Блок новостей

ФУТБОЛ

"ТОРПЕДО" СЫГРАЕТ ТРИ МАТЧА

На последнем в межсезонье сборе в Венгрии "Торпедо" проведет три контрольных
матча.

Об этом в разговоре с нашим корреспондентом Сергеем ЕГОРОВЫМ сообщил
главный тренер черно-белых Сергей Петренко: "28 февраля сыграем с одной
из словацких команд, 2 марта встретимся с саратовским "Соколом", а 6-го
- с "Ротором". Сам же сбор продлится с 25 февраля по 10 марта.

"Спорт-Экспресс"

25 февраля 2004 года

ФУТБОЛ

У СВОИХ ВОРОТ

МЕЖСЕЗОНЬЕ

ПРЕМЬЕР-ЛИГА

МОСКВА. Контрольный матч

Торпедо-дубль - Спартак Кострома - 0:2 (Макаров, Анисимов - с пенальти).
Торпедовец Филимонов не реализовал 11-метровый. Москвичи заканчивали встречу
вдевятером, информирует корреспондент "СЭ" Олег ВЛАСОВ.
ПАС ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ

ТУРНИР НА КИПРЕ

Матч за 3-е место

БЕЛОРУССИЯ - ЛАТВИЯ - 4:1 (1:1)

Белоруссия: Сулима, Лаврик, Тарловский, Бранфилов, РОВНЕЙКО (выд. -
С.Ф.), Корытько, Хацкевич (Геращенко, 81), Ковба, Ромащенко, Кульчий, Булыга.

21 февраля. Ларнака.

"Спорт-Экспресс"

25 февраля 2004 года

ФУТБОЛ

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. Межсезонье

ТОРПЕДО

Сегодня на 15-дневный сбор в Венгрию отправляются 20 игроков: вратари
Бородин, Абаев и Кабанов, защитники Йолович, Лухвич, Самусевас, Бугаев,
Данча и Ровнейко, полузащитники Семшов, Кормильцев, Волков, Зырянов, Будылин,
Панферов, Черногаев и Болихов, нападающие Панов, Лебеденко и Осипов. В
отличие от прошлого сбора не полетели с основным составом Бонадысенко,
Бырлов и Накани: они остались работать с дублем в Лужниках. В Венгрии запланированы
три спарринга: 28 февраля с клубом из Словакии, 2 марта - с "Соколом",
6-го - с "Ротором". Вернувшись домой 10 марта, торпедовцы уже через день
вылетят на первый матч сезона в Ростов.

Два игрока сборной Эстонии присоединятся к команде позже: Степанов,
занятый паспортно-визовыми проблемами, прилетит из Таллина прямо в Венгрию,
а Опер задержался в Москве по рекомендациям врачей - из-за воспалительного
процесса на ахилле правой ноги легионер наверняка пропустит старт чемпионата,
сообщает корреспондент "СЭ" Павел ДЕМЕЩИК.

В понедельник в УСЗ "Дружба" прошла встреча "Торпедо" с болельщиками.
Председатель совета директоров клуба Владимир Алешин огласил бюджет на
предстоящий сезон - 10 миллионов евро - и назвал имя возможного титульного
спонсора команды - "Внешторгбанк", один из руководителей которого когда-то
закончил торпедовскую школу. Задачу команде поставят после венгерского
сбора. Тогда же будет назначен капитан. Ветераны "Торпедо" Виктор Марьенко,
Владимир Бреднев и Геннадий Гусаров вручили новичкам футболки Le Coq Sportif,
стилизованные под форму команды 60 - 70-х годов - с фигурной литерой "Т"
на левой стороне груди: Кабанову - с номером "16", Данче - "20", Панову
- "23".

Алешин рассказал, что возле Малой арены Лужников почти завершено строительство
специализированного футбольного интерната на 40 человек и что газон БСА
скоро может быть сменен на более современный. Он также разъяснил ситуацию
с Ширко, который сейчас работает с дублем: форварду было предложено остаться
в команде на тех же условиях, но с одним "но": привычный бонус он получит,
забив в первом круге не менее 10 мячей. Ширко счел эти условия невыполнимыми
и пытается теперь найти другую команду.

КонсТ (Среда, 25 Февраля 2004 18:50)!

Громадное спасибо за информацию, Костя.

ТаблоID (24 Февраля 2004 22:06), Сергей Фатеев (Среда, 25 Февраля 2004
17:00)

Вряд ли ВСЕ довоенные матчи "Торпедо" проводило в Петровском парке.
В 1938 году в группе "А" было больше 20 команд, из них почти половина московских.
Просто нереально, чтобы все они играли на одном стадионе. Мне доводилось
слышать, что некоторые матчи, в том числе и торпедовские проходили на стадионе
"Сталинец", на месте нынешнего "Локомотива". Хотя это требует более серьезных
исторических раскопок.

В еженедельнике "Футбол" №4 за этот год приведена обложка программки
издательства "Красный спорт" к первым матчам чемпионата 1936 г. Посвящена
она сразу трем матчам, в том числе и "Торпедо". В комментарии автор отмечает,
что все они игрались на разных стадионах, в том числе и автозавода имени
Сталина (Крымский вал). Правда "Торпедо" тогда выступала в группе "В".

И еще один интересный факт. В программке указывается такая пара участников:
Спортклуб автозавода имени Сталина (Москва) - "Спартак" (Ленинград). Выходит
к началу первого чемпионата страны название "Торпедо" еще не существовало!

DED (24 Февраля 2004 22:35)!
Во-первых, искреннее спасибо за предоставленные наугад и навскидку выдержки из разнообразных "К-С".
Во-вторых, мы часто ищем не столько истину, сколько желаемое для НАШЕГО взгляда.
На самом деле, на каких документах основывались в своих выводах упомянутые Вами авторы - от А. Соскина и до уважаемого А. Короткова:))? Предоставьте, пожалуйста, ссылки на конкретные бумаги, подписанные ответственными лицами от РДПК с одной стороны и от АМО - с другой.
А пока, получается, Вы просто верите в ту историю о нашей команде, которую, выражаясь Вашим языком "придумали" в Волгограде и Самаре, где утверждают, что "до 1936 -Пролетарская кузница".
Согласитесь, но в те времена не было в нашей стране той, характерной для Запада, культуры, которая позволяла бы бережно относиться к таким клубным атрибутам как место, время образования, клубные цвета, например. Как правило, эти вопросы имели второстепенный статус - лишь бы физкультура была массовой.
Так опять же при неизменном уважении к составителям, где гарантия, что торпедовскую историю не переписали, допустим, в 1973 году?

Спасибо за поздравления. Право, если от этого легче, давайте отпразднуем. Только сориентируйте, пожалуйста - юбилей уже состоялся, или ждет нас впереди? Укажите, если уж не дату, то хотя бы месяц, когда следует откупоривать шампанское. Или торжество должно проистекать целый год? В любом случае этикетку на бутылках подберем обязательно фиолетового цвета:))

О. из Я. (25 Февраля 2004 00:10)!
И тебе, Олег, спасибо за цитаты, хоть и сдобренные маниакальными кавычками вокруг слова "официальный".
Непонятна твоя фраза "год 1924 отвергнут накануне 80-летия" - странно, что ты забыл, как во время награждения бронзовыми медалями, проходившего в конце 2000 года в том же в УСЗ "Дружба", В. В. Алешин в присутствии В. Н. Овчинникова и В.К.Иванова, поздравил всех с 70-летием "Торпедо".
Очевидно, что в "выискивании упоминаний", "разжигании страстей", "вычитании", "складывании", "исповедовании пользы", наконец, всецело доверяют Ю. М. Степаненко, опирающемуся ко всему прочему на подтверждения очевидцев событий тех лет.
Только не стоит путать инициативу с позицией по данному вопросу.
Спасибо за твое весьма "оригинальное" мнение о "неготовности". Однако почему-то тогда, в 2000 году, никто не встал с кресла и не спросил, по какой причине празднование 70-летия ограничилось лишь словами Председателя Совета директоров...

И поясни, пожалуйста, что есть "официальные источники УЕФА"?

В опрос:

1. Дима Хохлов

2. Иго-го

3. Торпедо Москва

4. Надежда северной столицы.

5. Крылья..ноги...главное хвост!

6. Мусора

7. УЖЕНЕТелепузы

8. Драгоценный камень

9. Водка Исток!

10. Шина

11. Без Титова непойми кто!

12. Ростов-Папа

13. Мета-Педо-Моско-Зил

14. Тоже черно-белый Амкар

15. Просто Кубань

16 Наш прошлогодний позор 0-3

Бронзовый призер чемпионатов мира по греко-римской борьбе в конце прошлой
недели без всякого предупреждения покинул тренировочный лагерь сборной
Израиля в Украине

Как сообщает BestSportNews, 28-летний Михаэль Бейлин, мастер греко-римской
борьбы, самовольно покинул тренировочный лагерь, никого не предупредив
о своем исчезновении. В федерации борьбы Израиля предполагают, что Бейлин
вернулся в Россию и отказался от мысли попасть на Олимпийские игры в Афинах.

В конце этой недели Бейлин должен был бороться за путевку на Олимпиаду
на турнире в Сербии. Он репатриировался в Израиль в начале 90-х годов.
Дважды (1999, 2001) он завоевывал бронзовые медали на чемпионатах мира
и один раз добился такого же успеха на европейском первенстве. В настоящее
время, Бейлин проживает в Перми. //"Газета.Ru"

....МОЖ ХОКа вернуть????................

Хачу обратиться к некоему отморозку по имени ДЫня.... если ты, отморозок...собираешься
ехать в Ростов в одинаре.... мож распрощаться с Гондурасом и Гвадалахарами....
свисни когда поедишь за билетами.....моя решила испортить тебе ночь на
13 своим храпом....

То Таблоид:Олег,не забудь завтра про абонемент...

Наша молодежка (88 г рождения) звоевала кубок президента Латвии, лучшим
бомбардиром был признан Тарала, московский торпедовец. также в составе
молодежки играли следующие игроки Торпедо М Карамин, Горгодзе, Мамаев,
Падымов. так что года через три достойная смена прийдет... главное не упустить
в другие клубы.

В опрос:

1. кони

2. лохомотив

3. Торпедо

4. Динамо

5. Сатурн

6. Зенит

7. Крылья

8. Рубин

9. Шинник

10. Кубань

11. Спартак

12. Ростов

13. Ротор

14. Амкар

15. Алания

16 педолург

ТаблоID (24 Февраля 2004 22:06)!

Действительно интересно было разобраться, например, в таком вопросе:
проводило ли "Торпедо" матчи высшего ранга на стадионе, что находился напротив
Парка имени Горького:

ха (Среда, 25 Февраля 2004 11:01)!

У Newcastle United FC тоже синева присутствует:))

Д С,ТаблоID

А о чем спор был?

ТаблоID

Я прошу прощения, на гостевой действительно, появляюсь редко, поэтому
всегда оставлял под подписью адрес мыла...
Если Вас не затруднит, проигранную сумму направьте пожалуйста на добыре
дела... Купите на них абонементы и раздайте их школьникам, которые стреляют
мелочь перед кассами...

Спасибо...


А все-таки, жаль, что Вы проиграли...

ПЧ,195.42.72.2, Вторник, 24 Февраля 2004 21:33
РЕСПЕКТ!

оптимист (Среда, 25 Февраля 2004 15:22)!

Ну и прекрасно, Миша - спасибо.

МАРЯ ! ЕСЛИ ТЫ ЗДЕСЬ , ТО ТЕБЕ ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С.Фатеев

не попал я сегодня к Тавитову..... работа не позволяет...на завтра
отпросился....к 12 поеду.....

В опрос:

1. Локо

2. ЦСКА

3. Рубин

4. Торпедо

5. Зенит

6. Спартак

7. КС

8. Сатурн

9. Динамо.

10. Кубань.

11. Шинник.

12. Тормет.

13. Алания.

14. РСМ.

15. Ротор

16. Амкар

На огромном экране и 12 -ти телевизорах в "Night Action Club" KOKO

Проводятся трансляции футбольных матчей, в частности 26.02.2004

в 18:00 мы приглашаем посетить 1/16 финала Кубка Уефа

Спартак(Москва) - Мальорка(Испания).

В перерыве розыгрыш призов и стрип - шоу. Вход 200р. в стоимость входит
кружка пива.

Дополнительная информация на сайте www.kokoclub.ru и по телефону 688-48-18.

1.Локомотив
2. ЦСКА

3.Зенит

4.Торпедо

5. Спартак

6. КС

7.Динамо

8. Рубин

9. Сатурн

10.Ростов

11.Шинник

12.Т-Металлург

13.Кубань

14.Амкар


15.Алания

16. Ротор


Торпедо

привет черти беспонтовые!

По поводу ОУЧБ.
А может всё так и должно быть? Вон, в ТВ рекламе, спокойно употребляются
словечки тинейджеровского жаргона, и вот

"Коммерсант": с заголовком

http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=450969

в опрос:

1. цска

2. локомотив

3. кс

4. зенит

5. ТОРПЕДО

6. спартак

7. рубин

8. динамо

9. ростов

10. сатурн

11. металлург

12. шинник

13. кубань

14. алания

15. амкар

16. ротор

2 Чарыч,0.0.0.0, Среда, 25 Февраля 2004 00:22
!!! Респект, однако!

..." показали Васю Петракова с розой Челски нарастяжку на трибуне Стэмфорд
Бридж...

А чо, ему идут синие цвета...:)))

Bruin,0.0.0.0, Среда, 25 Февраля 2004 00:02
да, как туть не вспомнить не столь уж и давнюю преданность В.П. "Ньюкаслу")))
интересно, знает ли об этом Кен Бейтс и Ко))))) $))

РИГА. Юношеская сборная России (игроки 1988 г.р.) завоевала Кубок президента
федерации футбола Латвии. Наша команда, которую тренирует Николай Смирнов,
победила Эстонию 2:1 (Мамаев, Носков), Латвию-1 - 4:1 (Тарала - 2, Удод,
Милинец), Латвию-2 - 4:0 (Гоарян, Тарала, Удод, Хуснитдинов) и в суперфинале
вторично хозяев - 1:0 (Мамаев). Приз лучшего вратаря достался Саутину,
бомбардира - Тарале, сообщает корреспондент "СЭ" Александр БОБРОВ. В играх
принимали участие: вратари Саутин ("Локомотив" М), Павлихинский ("Смена"
СПб), Балаган ("Ротор"); защитники Миронов ("Смена"), Засеев (Фаюр-Союз
Владикавказ), Карамин ("Торпедо" М), Пенс ("Локомотив" М), Удод (ДЮСШ-5
Краснодар), Шиленков ("Рубин"); полузащитники Кузнецов, Зорин (оба - "Локомотив"
М), Горгодзе, Мамаев, Падымов (все - "Торпедо" М), Носков, Хуснитдинов
(оба - "Краснодар-2000"), Милинец (ДЮСШ-5 Краснодар); нападающие Гоарян
("Динамо" М), Кузьмичев ("Нефтехимик"), Тарала ("Торпедо" М).

1. Торпедо

2. ЦСКА

3. Локомотив

4. КС

5. Зенит

6. Ростов

7. Сатурн

8. Спартак

9. Рубин

10.Динамо

11.Шинник

12.Алания

13.Кубань

14.Ротор

15.Амкар

16. Т-Металлург

Уже в течение двух суток на сайте проводится опрос болельщиков:

"Как, по Вашему мнению, распределятся итоговые места команд Премьер-лиги
в сезоне 2004 года?"

За это время отозвались уже 15 болельщиков. По сравнению со вчерашними
прогнозами среднее место ЦСКА позволило им ненамного опередить Локомотив,
Крыльям обойти Рубин, Динамо - спартаковцев, а Шиннику - опередить сразу
две команды. Таким образом, наметились с помощью наших прогнозов 4 группы
команд:

лидеры - ЦСКА и Локомотив;

претенденты на бронзу - ТОРПЕДО, Зенит, Крылья, Рубин, Динамо, Спартак
и Сатурн;

претенденты на вылет - Шинник, Алания, Металлург, Ростов и Кубань;

явные аутсайдеры - Ротор и Амкар.

1. ЦСКА________ 1,7

2. Локомотив____1,8

3. ТОРПЕДО______4,1

4. Зенит________4,5

5. Кр.Советов___5,6

6. Рубин________6,0

7. Динамо_______7,3

8. Спартак______7,4

9. Сатурн_______9,3

10. Шинник______11,3

11. Алания______11,4

12. Металлург___11,5

13. Ростов______11,7

14. Кубань______12,5

15. Ротор_______14,3

16. Амкар_______15,5
2 ТаблоID Вторник, 24 Февраля 2004 17:06

Рад помочь.

2 (22.35)

В конце недели я напишу,что решили с руководством насчёт КБ.Пора действовать,и
спасибо тому мужику который на встрече с командой поднял эту тему.

2 О. из Я.,62.118.130.60, Среда, 25 Февраля 2004 00:10

"А может клуб не готов к 80-летию?"
А может и действительно, Олег, в этом коротеньком и, вроде бы невинном
вопросе, и кроется ответ...?

Вот тока когда ждать Очень Большого Праздника на черно-белой улице
- на 75-летие, али на 80-ти:)

АУДИОФРАГМЕНТЫ
ВСТРЕЧИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, ТРЕНЕРОВ И ИГРОКОВ "ТОРПЕДО" С БОЛЕЛЬЩИКАМИ
Вашему вниманию предлагаются 19 файлов в формате MP3 суммарным объемом
9 мегабайт.

немного о нашей истории и "официальной" версии


"Команда основана в 1924 г. ("Пролетарская кузница"), под названием
"Торпедо" выступает с 1936 г. Футболки белые, трусы черные. Матчи проводит
на Центральном стадионе имени В.И.Ленина (102 тыс. мест)". - ФУТБОЛ - 1977.
Справочник-календарь. Пресс-бюро Центрального стадиона имени В.И.Ленина.
Составитель - Ю.Лукашин. - М., 1977, с.42.


"Команда основана в 1924 г. ("Пролетарская кузница"). Под названием
"Торпедо" выступает с 1936 г." - ФУТБОЛ - 1991. Справочник-календарь. Центральный
стадион имени В.И.Ленина. Отдел информации, печати и рекламы. Составитель
Юрий Лукашин. - М., 1991, с. 34.


"В 1924 году в соответствии с решением VI съезда профсоюзов, союзом
металлистов создаются межрайонные объединенные спортивные клубы, среди
которых и Симоновский клуб "Пролетарския кузница" (рабочий дворец "Пролетаская
кузница" или РДПК)", который стал центром спортивной жизни Пролетарского
района". "В конце 1930 года Всесоюзной конференцией профсоюзов по физической
культуре и спорту принимается решение о построении физкультурных организаций
по производственному принципу". - Торпедо Москва - 1998. Официальное ежегодное
издание. - М., 1998, с. 35-36.


Из программки, выпущенной испанцами в Вилльяреале к матчу с московским
Торпедо в кубке УЕФА 2003 г.: "El rival amarillo fue fundado en 1924, ha
ganado tres ligas y seis copas de la antigua Union Sovietica, ademas de
una Copa de Rusia". Не надо быть полиглотом, чтобы понять, что речь в ней
идет о годе основания клуба - 1924, 3-х-кратном чемпионстве и даже о выигрыше
Кубка России в 1993 году. Кстати, думаю, что информация о годе основания
Торпедо взята из официальных источников УЕФА.


"Торпедо"(Москва), один из ведущих отеч.спорт.клубов. Его предшественником
был клуб "Пролетарская кузница" (осн. в 1925 г. в Ленинской слободе)".
- МОСКВА. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. - М., Научное издательство "Большая Российская
Энциклопедия", 1997., с. 816.


"СКЗ (Спортивный клуб Замоскворечья - прим. О. из Я.) гремел во времена
"диких" команд. А позже, в пору организации рабочих физкультурных кружков
и клубов, молодежь замоскворецкой части Москвы (ныне Пролетарский район
столицы) потянулась в "Пролетарскую кузницу" - рабочий клуб, созданный
в Ленинской слободе и объединивший молодежь заводов "Динамо", "Парострой"
и АМО (будущий ЗИС, или ЗИЛ, прим. О. из Я.)...

...В 1924 г. при клубе под руководством Зайцеского организовался кружок
физкультуры с секциями легкой атлетики, городков и футбола...

...В 1931 году молодежь автозавода имени Сталина по инициативе руководителей...организовала
собственный клуб...

...Тренировки проходили на стадионе автозавода, который находился против
входа в Центральный парк культуры и отдыха". В. Березовский. "Торпедо"
Москва. Библиотечка футбольного болельщика. - М., 1974, с. 6-8.


Таким образом, трактовать события каждый может по-своему и Юрий Михайлович
Степаненко, как старейшина и хранитель традиций, тем более. Несомненно
только, что название "Торпедо" появилось только в 1936 году, но прообраз
нашей легендарной команды возник в 1924 в виде рабочей, организованной
"снизу" команды РДПК - "Пролетарская кузница". Долгие годы именно 1924
год считался годом основания Торпедо, хотя и под другим названием. К слову,
ЦСКА, отметивший свое 80-летие в прошлом году, свое нынешнее название приобрел
только в 1960 году (до этого ОППВ, ЦДКА, ЦДСА, ЦСК МО), а Спартак, если
считать годом его основания 1922, начинал с названий МКС, "Красная пресня",
"Пищевики", "Дукат", "Промкооперация".

Если брать за основу преемственность и корни нашей команды, то год
основания - 1924, если производственный принцип (хозяин - АМО, ЗИС, ЗИЛ),
то - 1930 или 1931 год, а если название "Торпедо", то вообще, 1936 год.


Словом, каждый волен придерживаться своей версии, а клуб - придерживаться
официальной. Без сомнений, истина превыше всего, и должна оставаться целью
настоящих исследователей и честных историков. Странно только, что год основания
Торпедо - 1924, который на протяжении десятилетий никто не подвергал сомнениям,
который указан во всех старых справочниках и календарях, который признан
соперниками, в том числе - зарубежными (а, значит, и УЕФА), вдруг накануне
80-летия отвергнут "официальной" версией клуба.

В то время, когда соперники спорят, кто из них старше, выискивают все
более ранние упоминания о предшественниках ЦСКА и Спартака, всячески искусственно
разжигают страсти по первородности отечественного футбола, мы в это же
самое время, своей рукой в "белой" перчатке, отнимаем целых 6 или 7 лет
из истории своей команды. Наверное, точка зрения Юрия Михайловича Степаненко
и имеет веские основания, но как говорится, ситуация уже давно "заиграна".
Так стоит ли вычитать? Не пора ли складывать, то бишь собирать (камни)?

Нет пророка в своем отечестве... Диспут на исторические темы интересен
среди своих или хотя бы профессионалов, но ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция клуба обязывает
к исповедованию ПОЛЬЗЫ Торпедо.

В чем тут польза? В том, что нас опять представят в прессе как посмешище,
или металлурги с радостью подхватят на вооружение нашу подставу? В том,
что еще раз подкрепим, заслуженную или незаслуженную, но странную репутацию
клуба и его болельщиков? Не часто клуб поддерживает Ю.М.Степаненко в его
инициативах, но здесь как-то сразу согласился. А может клуб не готов к
80-летию?

В опрос:1локомотив ,2цска 3зенит ,4ТОРПЕДО* 5КрыльяС. ,6рубин ,7кубань
,8ростов ,9динамо ,10спартак , 11алания ,12сатурн ,13ФКМосква ,14ротор
,15шинник ,16амкар *Хоть "чуточку" помечтать... **Печатать в столбик не
получается sorry ***Локо-молодцыы,,

Да, сейчас в "На футболе..." показали Васю Петракова с розой Челски
нарастяжку на трибуне Стэмфорд Бридж...

А чо, ему идут синие цвета...:)))